Molitva

Trinity wrote:Joj, opet moram brisati svečev spam. 

dzepna_venera wrote:

Trinity wrote:Joj, opet moram brisati svečev spam. 

Svetac ne spama, on samo naglašava važnost svakodnevnog vježbanja reprodukcije!

bogomdani wrote:

dzepna_venera wrote:

Trinity wrote:Joj, opet moram brisati svečev spam. 

Svetac ne spama, on samo naglašava važnost svakodnevnog vježbanja reprodukcije!

Tako je.,..no sto o tome zna Triny..??? 

dzepna_venera wrote:

Trinity wrote:Samo to ? Šta sad, da googlam ? 

Pikam na mob pa nema texta, za plahtu pitaj Samsona

Molitva i meditacija pomazu u kontroli brbljavog uma i ciscenja mentalnog smeca kojim se zatrpavamo.
Najbolje vrijeme za mentalno ciscenje je pred spavanje, a za dobiti informacije vazne za dan je rana zora.

Toliko od mene. Kolege su zaduzeni za citate proroka i objasnjavanje znacenja kroz njihove naocale, koje ne moraju nuzno biti i oprane..

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

metilda wrote:

Samson minival wrote:

Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.

Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno  ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam  ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.

Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.  
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.

Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".

Ovo je ključna rećenica cijelog teksta pa ću preko nje odgovoriti na sve.
Kako toćno veli Izlazak 20:2...............Ja (sam) Bog tvoj koji te je izvukao iz zemlje Egipta, iz kuče ropstva. K tebi neće biti drugih bogova pred licem mojim.

To je doslovno prevedeno kak piše na hebrejskom. 
Bog se ovom rečenicom obratio cijelom narodu podno Sinaj-a kao jednom čovjeku po izlasku iz Egipta, tj. Mizrajim-a.
Znači, Židovima neće biti drugog Boga osim jednog, JHVH. 
Da je imao sina, spomenuo bi ga tada, u tom povijesnom trenutku za Židove, za cijelu vječnost.
Bog je i prije nego što se rodio Isus ljubio svijet. Stvorio ga je iz čistog altruizma ne tražeči ništa zauzvrat. Isus nije ključan da bi Bog volio svijet ili ne.
Rečenica iz ev. po Ivanu veli da je "Bog poslao svog sina". Znači, Bog je taj koji je odlučio.
Njegovog sina kršćani smatraju istovjetnim s Bogom što je pogrešno jer Bog je već rekao da "nema drugih" kao što je On.
Zato če Bog pitati zašto je netko vjerovao da Bog nije Jedan kad je točno rečeno da jest. 
Bog koji se može identificirati nije Bog. Isus je dokućiv po pričama iz evanđelja, živio je kao čovjek, imao je roditelje, braću i sestre, rodbinu.
JHVH nije čovjek.
Po dolasku obećanog Mesije, religije će propasti polako, ostat će samo znanje o Jednom Bogu kao veli Zaharija 14:9: " I postoji JHVH, kralj svijeta i u taj dan JHVH će biti jedan i njegovo ime jedno".
Jedino je Njemu vrijedno se moliti. Ne treba posrednik.
 

Pozdrav Mad Vlad..... vidim da si još uvijek aktivan na forumima.Mene dugo nije bilo i svratio sam da pozdravim staru ekipu.... ti i Darla ste zadržali stare nickove, a za ove ostale nagadjam tko su ali nisam siguran.
Trojstveni Bog jest sigurno teološki gledano jedna od najzahtjevnihih tema i nema smisla o tome raspravljati na forumu.Obzirom da znam tvoj religijski background neću navoditi pimjere iz Novog zavjeta jer za tebe nisu relevantni.Navesti ću samo jedan primjer iz Postanka 1 koji meni osobno govori u prilog trojstvenom Bogu.Prilikom stvaranja spomenuti su svi troje Bog, Isus i Duh Sveti a kada je Bog stvorio prvog čovjeka rekao je to u pluralu....."Stvorimo čovjeka sebi slična".... dakle čovjek je stvoren na sliku Božju i kao takav je takodjer trojedin.....duh,duša i tijelo.Imam jako dobru knjigu autora Alistaira Mcgratha" Uvod u kršćansku teologiju" gdje je temi trojstva posvećeno preko 70 stranica.......povijest nauke o trojstvu od  patrističkog vremena do suvremenih teoloških razmatranja Karla Bartha i Reinera.....ali, kao što rekoh, tebi to nije relevantno i zato se nema smisla upuštati u tako tešku temu.
Ako iskreno vjeruješ( a mislim da je tako) u Jahvu koji je Bog i koji nema Sina, onda vjeruj u to i dalje i ja to poštujem i ne želim te uvjeravati u suprotno.
Lijep pozdrav.

Pozdrav Šimšon. Aktivan sam ali ne toliko, nema pravih sugovornika. Znam da je tvoja vjera jaka i služi te u životu i drago mije zbog toga. Ti si valjda jedini od onih koji stvarno žive svoju vjeru koiko sam ih do sad upoznao na forumima.
Osobno mi ne smeta i jača tema, dapače. 
Znam za primjer koji navodiš. Da, bog veli "načinoo čovjeka po našem imidžu, nama slićnog"...Ali odmah iza veli "I napravi Bog ćovjeka". Bog se obratio u množini ali je on glavni akter. ne spominje se poimence publika kojoj se obraća. Židovski je pristup tomu da se obratio anđelima jer jedino su oni oko njega, njegova svita ili kak se prevodi , vojska. 
Znam kako kršćani vole taj primjer ali to je samo "wishful thinking" da se obraća Isus i Duhu svetom. Publika je mnogobrojnija, nije nužno samo od dvojice niti se po tekstu vidi. 
Nema u cijelom Tanah-u spomena o osobnom Božjem sinu ( to bi bilo idolopoklonstvo) ali ima o drugim sinovima. Bog spominje Solomona kao svog sina, spominje i cijeli narod Izrael kao svog sina, plus u množini o čemu bi se dalo tko su ti ostali navedeni.
Ne moramo se razuvjeravati, čist argumentirano raspravljati.
Živio.

dzepna_venera wrote:Dragi Samsone s minivalom, nemam averziju prema citatima. Drazi od citata su mi opisi KAKO su ljudi zazivjeli prakticno svoju vjeru, u kom dijelu su se patili i shvatili, poboljsali, u kom dijelu se pate, kakva su im trenutna iskusenja za rast
itd. Beskonacnim citiranjem "sveci" imaju zelju prosvjetljivati druge, sto je cista ego zelja za pokazivanjem onoga sto su spoznali. I tako to. Umjesto da svojim zivotom pokazuju ljubav, toleranciju i zazivljenu vjeru, imaju potrebe krstiti druge rijecima. Sto je bacanje biserja zbog razmetanja sa znanjem.

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

metilda wrote:samson je fin momak i s njim je ugodno razgovarati čak i kad beskonačno citira, posebno jer znam da citatima želi osnažiti svoj stav...

Samson minival wrote:

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

Nastojati ću izbjeći citat pa ću reći svojim riječima.Vjera bez djela jest mrtva vjera.Vjera se dokazuje djelima.Kao što se svako stablo prepoznaje po svojim plodovima, tako se i svaki čovjek može prepoznati po vlastitim plodovima.Stoga mrzim licemjerje.Prvenstveno licemjerje Crkve.Crkva bi trebala biti moralna vertikala društva a svećenici bi trebali živjeti ono što propovjedaju.Svjedoci smo da tako nije i očito je da i Crkva treba korjenite promjene i povratak korjenima kršćanstva.
Vjerujem da većina ljudi koji dolaze u crkvu imaju ispravne motive, žele doživjeti neku promjenu u svojim životima, ohrabrenje i nadasve ljubav koja je svima potrebna u ovom ludom svijetu.Crkve su pune slomljenih ljudi.Isus je rekao da je došao iscijeliti srca slomljena.Stoga propovjednik treba ljudima dati ono što im treba, nadu u bolju budućnost, u promjenu na bolje, ohrabriti ih i ispuniti vjerom i nadom da je Bogu moguće sve učiniti boljim.Ljudima ne trebaju u crkvi političke agitacije za ovu ili onu stranku,za to imaju TV i dnevni tisak prepun loših vijesti koje ljude čine još više depresivnima i beznadnima.
A Crkva je u tome žalosno zakazala i ne čudim se da ljudi ne žele u crkve.Govirim općenito o Crkvi u svijetu ne samo u Hrvatskoj.
Opet sam se zanio u pričanje pa ću ovdje stati.
Lijep pozdrav.

metilda wrote:

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

ma ti si meni skroz zanimljiva...
samson je fin momak i s njim je ugodno razgovarati čak i kad beskonačno citira, posebno jer znam da citatima želi osnažiti svoj stav...
ono što kod njega trajno prepoznajem kao negativnost je to što je umjesto da pozitivno propagira svoju vjeru stalno orijentiran na kritiziranje KC..

kod tebe je zanimljivo to što neprestano kritiziraš citiranje svetih knjiga zaboravljajući da je te svete knjige netko napisao baš sa ciljem prenošenja znanja... odakle bi ti inače znala za japa malu i mantre koje s njom mantraš...
odakle bi se znalo za Budin nauk da ga on nije propovijedao.. odakle bi se znalo za B-Gitu i Vede da ih netko nije propovijedao i zapisao...
čak si prenosila svoje znanje oko tumačenja snova   zašto... pa valjda svatko zna  tumačiti svoje snove... 
dakle, svoja iskustva je lijepo prenositi ali isto tako ih valja osnažiti citatima..
ja pri tom volim koristiti citate drugih vjera da posvjedočim iz svog iskustva da su svi ljudi braća, stvoreni od jednog Boga i svi idu istom cilju, sjedinjenje s Bogom ili u vječnu smrt ili ništavilo ili beskonačna rođenja bez smirenja kako hoćeš
i žrtve jučerašnjeg napada i oni koji su ih napali također su braća
i Kain i Abel su braća
i Izak i Išmael su braća

dzepna_venera wrote:

metilda wrote:

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

ma ti si meni skroz zanimljiva...
samson je fin momak i s njim je ugodno razgovarati čak i kad beskonačno citira, posebno jer znam da citatima želi osnažiti svoj stav...
ono što kod njega trajno prepoznajem kao negativnost je to što je umjesto da pozitivno propagira svoju vjeru stalno orijentiran na kritiziranje KC..

kod tebe je zanimljivo to što neprestano kritiziraš citiranje svetih knjiga zaboravljajući da je te svete knjige netko napisao baš sa ciljem prenošenja znanja... odakle bi ti inače znala za japa malu i mantre koje s njom mantraš...
odakle bi se znalo za Budin nauk da ga on nije propovijedao.. odakle bi se znalo za B-Gitu i Vede da ih netko nije propovijedao i zapisao...
čak si prenosila svoje znanje oko tumačenja snova   zašto... pa valjda svatko zna  tumačiti svoje snove... 
dakle, svoja iskustva je lijepo prenositi ali isto tako ih valja osnažiti citatima..
ja pri tom volim koristiti citate drugih vjera da posvjedočim iz svog iskustva da su svi ljudi braća, stvoreni od jednog Boga i svi idu istom cilju, sjedinjenje s Bogom ili u vječnu smrt ili ništavilo ili beskonačna rođenja bez smirenja kako hoćeš
i žrtve jučerašnjeg napada i oni koji su ih napali također su braća
i Kain i Abel su braća
i Izak i Išmael su braća

Ti meni nisi zanimljiva jer ne znaš osnovnu razliku između vjere i religije. Sorry 

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

metilda wrote:

Samson minival wrote:

Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.

Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno  ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam  ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.

Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.  
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.

Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".

Ovo je ključna rećenica cijelog teksta pa ću preko nje odgovoriti na sve.
Kako toćno veli Izlazak 20:2...............Ja (sam) Bog tvoj koji te je izvukao iz zemlje Egipta, iz kuče ropstva. K tebi neće biti drugih bogova pred licem mojim.

To je doslovno prevedeno kak piše na hebrejskom. 
Bog se ovom rečenicom obratio cijelom narodu podno Sinaj-a kao jednom čovjeku po izlasku iz Egipta, tj. Mizrajim-a.
Znači, Židovima neće biti drugog Boga osim jednog, JHVH. 
Da je imao sina, spomenuo bi ga tada, u tom povijesnom trenutku za Židove, za cijelu vječnost.
Bog je i prije nego što se rodio Isus ljubio svijet. Stvorio ga je iz čistog altruizma ne tražeči ništa zauzvrat. Isus nije ključan da bi Bog volio svijet ili ne.
Rečenica iz ev. po Ivanu veli da je "Bog poslao svog sina". Znači, Bog je taj koji je odlučio.
Njegovog sina kršćani smatraju istovjetnim s Bogom što je pogrešno jer Bog je već rekao da "nema drugih" kao što je On.
Zato če Bog pitati zašto je netko vjerovao da Bog nije Jedan kad je točno rečeno da jest. 
Bog koji se može identificirati nije Bog. Isus je dokućiv po pričama iz evanđelja, živio je kao čovjek, imao je roditelje, braću i sestre, rodbinu.
JHVH nije čovjek.
Po dolasku obećanog Mesije, religije će propasti polako, ostat će samo znanje o Jednom Bogu kao veli Zaharija 14:9: " I postoji JHVH, kralj svijeta i u taj dan JHVH će biti jedan i njegovo ime jedno".
Jedino je Njemu vrijedno se moliti. Ne treba posrednik.
 

Pozdrav Mad Vlad..... vidim da si još uvijek aktivan na forumima.Mene dugo nije bilo i svratio sam da pozdravim staru ekipu.... ti i Darla ste zadržali stare nickove, a za ove ostale nagadjam tko su ali nisam siguran.
Trojstveni Bog jest sigurno teološki gledano jedna od najzahtjevnihih tema i nema smisla o tome raspravljati na forumu.Obzirom da znam tvoj religijski background neću navoditi pimjere iz Novog zavjeta jer za tebe nisu relevantni.Navesti ću samo jedan primjer iz Postanka 1 koji meni osobno govori u prilog trojstvenom Bogu.Prilikom stvaranja spomenuti su svi troje Bog, Isus i Duh Sveti a kada je Bog stvorio prvog čovjeka rekao je to u pluralu....."Stvorimo čovjeka sebi slična".... dakle čovjek je stvoren na sliku Božju i kao takav je takodjer trojedin.....duh,duša i tijelo.Imam jako dobru knjigu autora Alistaira Mcgratha" Uvod u kršćansku teologiju" gdje je temi trojstva posvećeno preko 70 stranica.......povijest nauke o trojstvu od  patrističkog vremena do suvremenih teoloških razmatranja Karla Bartha i Reinera.....ali, kao što rekoh, tebi to nije relevantno i zato se nema smisla upuštati u tako tešku temu.
Ako iskreno vjeruješ( a mislim da je tako) u Jahvu koji je Bog i koji nema Sina, onda vjeruj u to i dalje i ja to poštujem i ne želim te uvjeravati u suprotno.
Lijep pozdrav.

Pozdrav Šimšon. Aktivan sam ali ne toliko, nema pravih sugovornika. Znam da je tvoja vjera jaka i služi te u životu i drago mije zbog toga. Ti si valjda jedini od onih koji stvarno žive svoju vjeru koiko sam ih do sad upoznao na forumima.
Osobno mi ne smeta i jača tema, dapače. 
Znam za primjer koji navodiš. Da, bog veli "načinoo čovjeka po našem imidžu, nama slićnog"...Ali odmah iza veli "I napravi Bog ćovjeka". Bog se obratio u množini ali je on glavni akter. ne spominje se poimence publika kojoj se obraća. Židovski je pristup tomu da se obratio anđelima jer jedino su oni oko njega, njegova svita ili kak se prevodi , vojska. 
Znam kako kršćani vole taj primjer ali to je samo "wishful thinking" da se obraća Isus i Duhu svetom. Publika je mnogobrojnija, nije nužno samo od dvojice niti se po tekstu vidi. 
Nema u cijelom Tanah-u spomena o osobnom Božjem sinu ( to bi bilo idolopoklonstvo) ali ima o drugim sinovima. Bog spominje Solomona kao svog sina, spominje i cijeli narod Izrael kao svog sina, plus u množini o čemu bi se dalo tko su ti ostali navedeni.
Ne moramo se razuvjeravati, čist argumentirano raspravljati.
Živio.

Hvala na tvom postu.Dugo vremena smo oboje proveli na pdf.religija i poznajemo se i uvažavamo se što je potrebno ako želimo imati konstruktivnu komunikaciju.Malo je osoba s kojima ne dijelim isto stajalište, a ipak ih poštujem zbog ljudskih i karakternih osobina koje se mogu pročitati izmedju redaka.Veoma cijenim osobe koje imaju stav, koje brane svoj stav i svoj integritet.....i koje to rade profinjeno, inteligentno, bez da vrijedjaju vjerske osječaje sugovornika.
U pogledu kršćanske predodžbe o Trojstvu problem  jest to što ju se ne može objasniti na odgovarajući način. Trojstvo je predodžba koju ljudsko biće ne može u potpunosti razumjeti, a kamoli objasniti. Bog je neograničeno veći od nas, stoga ne bismo trebali očekivati da ga u potpunosti razumijemo. Biblija nas uči da je Otac Bog, da je Isus Bog i da je Sveti Duh Bog. Biblija nas također uči da postoji samo jedan Bog. Iako možemo razumjeti neke činjenice o odnosu različitih osoba Trojstva koje one imaju jedna prema drugoj, u konačnici je taj odnos ljudskome umu nedokučiv. Ipak, to ne znači da nije istinit ili da nije zasnovan na biblijskom nauku. 

Riječ »Trojstvo« se  ne koristi u Pismu. To je naziv koji se koristi kako bi se pokušao objasniti trojedni Bog, činjenica da postoje 3 koegzistentne, vječne osobe koje čine Boga. Trojstvo je jedan Bog kojega sačinjavaju tri Osobe. Nema ničega pogrešnog u korištenju naziva »Trojstvo" čak i ako se riječ ne nalazi u Bibliji. Abraham je bio djed Jakovu ali riječ djed nećemo naći u Bibliji zar ne?Iz toga razloga ne treba uzimati kao argument protiv trojstva da ta riječ ne postoji u Bibliji.


Okrenuo kakogod Trojstvo implicira na složenog Boga, koji nije cjelovita jednina već sastavljen od tri osobnosti. To je , naravno, potpuno suprotno od onog kako Tora prikazuje i judaizam naučava.  Nema tu ničega nerazumljivog ljudskom umu, to je samo drukčije objašnjenje koje su stari crkveni oci napravili braneći vjerodostojnost tzv. Novog zavjeta.
Točno je kako nema te riječi u hebrejskoj Bibiliji jer je razumljivo da Bog može biti samo Jedan, nepodijeljen.
C/P
U Postanku 1,1 koristi se množinska imenica »Elohim«. U Postanku 1,26; 3,22; 11,7 i Izaiji 6,8 koristi se množinska zamjenica »nam«. BEZ sumnje je da se »Elohim« i »nam« odnose na više od dvoje. U hrvatskom jeziku postoje samo dva oblika, jednina i množina. U hebrejskom postoje tri oblika: jednina, dual i množina. Dualni oblik odnosi se isključivo za dvoje. U hebrejskom se dualni oblik koristi za stvari koje dolaze u paru, poput očiju, ušiju i ruku. Riječ »Elohim« i zamjenica »nam« su u množini – definitivno više od dvoje – i moraju se odnositi na troje ili više (Otac, Sin i Sveti Duh). 


Elohim jest riječ u množini ali kad se govori o jednom Bogu znači jedan Bog. To se vidi po glagolu koji je u jednini. Elohim stvorio, Elohim rekao, itd. Uostalom, vidi Izalazak 7:1 gdje veli: " I rekao je JHVH Mojsiju: Gle, ja sam te stavio kao elohim prema faraonu a Aharon tvoj brat će biti tvoj prorok."
Mojsije je bio jedna osoba, je l' tako nije tri osobe u jednoj.
Postoje neke popularne ilustracije koje nastoje ptikazati trojstvo ali su manjkave.
 Ilustracija s vodom , ne može dati odgovarajući opis Trojstva. Tekućina, led i para jesu oblici vode. Otac, Sin i Sveti Duh nisu oblici Boga, svaki od njih je Bog. Dakle, iako ove ilustracije mogu dati sliku Trojstva, ta slika nije potpuno točna. Neograničeni Bog ne može se u potpunosti opisati ograničenom ilustracijom. Umjesto da se usredotočimo  na Trojstvo, trebali bi se usredotočiti na činjenice o Božjoj veličini i naravi koja je neograničeno veća od naše. »O dubino bogatstva, mudrosti i znanja Božjega! Kako su nedokučive njegove odluke, i kako neistraživi njegovi putovi! Tko je naime upoznao Gospodnju misao? Tko li mu je bio savjetnik?« (Rimljanima 11,33-34)
da, neograničeni Bog ne može se niti opisati ograničenom ilustraijom niti objasniti ali ne zbog toga što je Bog nedokučiv ljudskom umu nego što je takvo objašnjenje jednostavno besmisleno.
Lijep pozdrav.

dzepna_venera wrote:Buda je Učitelj i naravno da je podučavao. 

Stavljati sebe samog u poziciju sveca je malo..hm.  ..najblaže rečeno narcisoidno.
Dok učenik luta po bespućima svoje zbiljnosti, teško da može ikog pomoći. Osim da možda da krivi savjet   i time postane sukreator (sukrivac) nečijeg života. Ta tko je tako neodgovoran da želi prenositi polovično znanje? Budala?

“I reče im: »Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju. Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se.” (Marko 16,15-16)

metilda wrote:

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

ma ti si meni skroz zanimljiva...
samson je fin momak i s njim je ugodno razgovarati čak i kad beskonačno citira, posebno jer znam da citatima želi osnažiti svoj stav...
ono što kod njega trajno prepoznajem kao negativnost je to što je umjesto da pozitivno propagira svoju vjeru stalno orijentiran na kritiziranje KC..

kod tebe je zanimljivo to što neprestano kritiziraš citiranje svetih knjiga zaboravljajući da je te svete knjige netko napisao baš sa ciljem prenošenja znanja... odakle bi ti inače znala za japa malu i mantre koje s njom mantraš...
odakle bi se znalo za Budin nauk da ga on nije propovijedao.. odakle bi se znalo za B-Gitu i Vede da ih netko nije propovijedao i zapisao...
čak si prenosila svoje znanje oko tumačenja snova   zašto... pa valjda svatko zna  tumačiti svoje snove... 
dakle, svoja iskustva je lijepo prenositi ali isto tako ih valja osnažiti citatima..
ja pri tom volim koristiti citate drugih vjera da posvjedočim iz svog iskustva da su svi ljudi braća, stvoreni od jednog Boga i svi idu istom cilju, sjedinjenje s Bogom ili u vječnu smrt ili ništavilo ili beskonačna rođenja bez smirenja kako hoćeš
i žrtve jučerašnjeg napada i oni koji su ih napali također su braća
i Kain i Abel su braća
i Izak i Išmael su braća

dzepna_venera wrote:

Samson minival wrote:

dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?

Nastojati ću izbjeći citat pa ću reći svojim riječima.Vjera bez djela jest mrtva vjera.Vjera se dokazuje djelima.Kao što se svako stablo prepoznaje po svojim plodovima, tako se i svaki čovjek može prepoznati po vlastitim plodovima.Stoga mrzim licemjerje.Prvenstveno licemjerje Crkve.Crkva bi trebala biti moralna vertikala društva a svećenici bi trebali živjeti ono što propovjedaju.Svjedoci smo da tako nije i očito je da i Crkva treba korjenite promjene i povratak korjenima kršćanstva.
Vjerujem da većina ljudi koji dolaze u crkvu imaju ispravne motive, žele doživjeti neku promjenu u svojim životima, ohrabrenje i nadasve ljubav koja je svima potrebna u ovom ludom svijetu.Crkve su pune slomljenih ljudi.Isus je rekao da je došao iscijeliti srca slomljena.Stoga propovjednik treba ljudima dati ono što im treba, nadu u bolju budućnost, u promjenu na bolje, ohrabriti ih i ispuniti vjerom i nadom da je Bogu moguće sve učiniti boljim.Ljudima ne trebaju u crkvi političke agitacije za ovu ili onu stranku,za to imaju TV i dnevni tisak prepun loših vijesti koje ljude čine još više depresivnima i beznadnima.
A Crkva je u tome žalosno zakazala i ne čudim se da ljudi ne žele u crkve.Govirim općenito o Crkvi u svijetu ne samo u Hrvatskoj.
Opet sam se zanio u pričanje pa ću ovdje stati.
Lijep pozdrav.

Samsone, ljubavi, nadam se da nisi očekivao naglo prosvjetljenje, pa se onda razočarao   prosvjetljenje možeš doživjeti cijepajući drva svojoj susjedi koja to ne može & Nadam se da nisi išao u crkvu na susret sa Bogom. Jer On nije sjedokosi lik koji je van tebe. 
I svećenik je samo čovjek, kao ti i ja, tko smo mi da sudimo. Moguće ti i ja imamo više životnog iskustva od mnogih svećenika.
Evo ti jedna moja istinita priča: svećenik sagradio više crkvi, a posljednja mu je bila pravo životno djelo. I kaže tako on meni u jednoj od naših iskrenih i žestokih rasprava tužno: pa ovo su samo zidovi... Malo ga iznenađeno pogledah i rekoh mu: svi ovi ljudi koji dolaze, traže i razmišljaju povremeno o svom životu. Budite zadovoljni sa tim. Kad je umirao u bolesničkoj postelji, pričali smo na telefon i opisivala sam mu kakvo je nebo oko crkve. Kad pogledam, sve je to tako kako treba biti, bunili se mi ili ne, možemo utjecati samo na sebe.

Trinity wrote:

metilda wrote:samson je fin momak i s njim je ugodno razgovarati čak i kad beskonačno citira, posebno jer znam da citatima želi osnažiti svoj stav...

Je, samson je fin momak ali i zna fino upakirati neke stvari.
Odavno mi je dužan odgovor na jedno nefino pitanje, sigurna sam da ga se sjeća.

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

metilda wrote:

Samson minival wrote:

Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.

Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno  ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam  ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.

Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.  
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.

Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".

Ovo je ključna rećenica cijelog teksta pa ću preko nje odgovoriti na sve.
Kako toćno veli Izlazak 20:2...............Ja (sam) Bog tvoj koji te je izvukao iz zemlje Egipta, iz kuče ropstva. K tebi neće biti drugih bogova pred licem mojim.

To je doslovno prevedeno kak piše na hebrejskom. 
Bog se ovom rečenicom obratio cijelom narodu podno Sinaj-a kao jednom čovjeku po izlasku iz Egipta, tj. Mizrajim-a.
Znači, Židovima neće biti drugog Boga osim jednog, JHVH. 
Da je imao sina, spomenuo bi ga tada, u tom povijesnom trenutku za Židove, za cijelu vječnost.
Bog je i prije nego što se rodio Isus ljubio svijet. Stvorio ga je iz čistog altruizma ne tražeči ništa zauzvrat. Isus nije ključan da bi Bog volio svijet ili ne.
Rečenica iz ev. po Ivanu veli da je "Bog poslao svog sina". Znači, Bog je taj koji je odlučio.
Njegovog sina kršćani smatraju istovjetnim s Bogom što je pogrešno jer Bog je već rekao da "nema drugih" kao što je On.
Zato če Bog pitati zašto je netko vjerovao da Bog nije Jedan kad je točno rečeno da jest. 
Bog koji se može identificirati nije Bog. Isus je dokućiv po pričama iz evanđelja, živio je kao čovjek, imao je roditelje, braću i sestre, rodbinu.
JHVH nije čovjek.
Po dolasku obećanog Mesije, religije će propasti polako, ostat će samo znanje o Jednom Bogu kao veli Zaharija 14:9: " I postoji JHVH, kralj svijeta i u taj dan JHVH će biti jedan i njegovo ime jedno".
Jedino je Njemu vrijedno se moliti. Ne treba posrednik.
 

Pozdrav Mad Vlad..... vidim da si još uvijek aktivan na forumima.Mene dugo nije bilo i svratio sam da pozdravim staru ekipu.... ti i Darla ste zadržali stare nickove, a za ove ostale nagadjam tko su ali nisam siguran.
Trojstveni Bog jest sigurno teološki gledano jedna od najzahtjevnihih tema i nema smisla o tome raspravljati na forumu.Obzirom da znam tvoj religijski background neću navoditi pimjere iz Novog zavjeta jer za tebe nisu relevantni.Navesti ću samo jedan primjer iz Postanka 1 koji meni osobno govori u prilog trojstvenom Bogu.Prilikom stvaranja spomenuti su svi troje Bog, Isus i Duh Sveti a kada je Bog stvorio prvog čovjeka rekao je to u pluralu....."Stvorimo čovjeka sebi slična".... dakle čovjek je stvoren na sliku Božju i kao takav je takodjer trojedin.....duh,duša i tijelo.Imam jako dobru knjigu autora Alistaira Mcgratha" Uvod u kršćansku teologiju" gdje je temi trojstva posvećeno preko 70 stranica.......povijest nauke o trojstvu od  patrističkog vremena do suvremenih teoloških razmatranja Karla Bartha i Reinera.....ali, kao što rekoh, tebi to nije relevantno i zato se nema smisla upuštati u tako tešku temu.
Ako iskreno vjeruješ( a mislim da je tako) u Jahvu koji je Bog i koji nema Sina, onda vjeruj u to i dalje i ja to poštujem i ne želim te uvjeravati u suprotno.
Lijep pozdrav.

Pozdrav Šimšon. Aktivan sam ali ne toliko, nema pravih sugovornika. Znam da je tvoja vjera jaka i služi te u životu i drago mije zbog toga. Ti si valjda jedini od onih koji stvarno žive svoju vjeru koiko sam ih do sad upoznao na forumima.
Osobno mi ne smeta i jača tema, dapače. 
Znam za primjer koji navodiš. Da, bog veli "načinoo čovjeka po našem imidžu, nama slićnog"...Ali odmah iza veli "I napravi Bog ćovjeka". Bog se obratio u množini ali je on glavni akter. ne spominje se poimence publika kojoj se obraća. Židovski je pristup tomu da se obratio anđelima jer jedino su oni oko njega, njegova svita ili kak se prevodi , vojska. 
Znam kako kršćani vole taj primjer ali to je samo "wishful thinking" da se obraća Isus i Duhu svetom. Publika je mnogobrojnija, nije nužno samo od dvojice niti se po tekstu vidi. 
Nema u cijelom Tanah-u spomena o osobnom Božjem sinu ( to bi bilo idolopoklonstvo) ali ima o drugim sinovima. Bog spominje Solomona kao svog sina, spominje i cijeli narod Izrael kao svog sina, plus u množini o čemu bi se dalo tko su ti ostali navedeni.
Ne moramo se razuvjeravati, čist argumentirano raspravljati.
Živio.

Hvala na tvom postu.Dugo vremena smo oboje proveli na pdf.religija i poznajemo se i uvažavamo se što je potrebno ako želimo imati konstruktivnu komunikaciju.Malo je osoba s kojima ne dijelim isto stajalište, a ipak ih poštujem zbog ljudskih i karakternih osobina koje se mogu pročitati izmedju redaka.Veoma cijenim osobe koje imaju stav, koje brane svoj stav i svoj integritet.....i koje to rade profinjeno, inteligentno, bez da vrijedjaju vjerske osječaje sugovornika.
U pogledu kršćanske predodžbe o Trojstvu problem  jest to što ju se ne može objasniti na odgovarajući način. Trojstvo je predodžba koju ljudsko biće ne može u potpunosti razumjeti, a kamoli objasniti. Bog je neograničeno veći od nas, stoga ne bismo trebali očekivati da ga u potpunosti razumijemo. Biblija nas uči da je Otac Bog, da je Isus Bog i da je Sveti Duh Bog. Biblija nas također uči da postoji samo jedan Bog. Iako možemo razumjeti neke činjenice o odnosu različitih osoba Trojstva koje one imaju jedna prema drugoj, u konačnici je taj odnos ljudskome umu nedokučiv. Ipak, to ne znači da nije istinit ili da nije zasnovan na biblijskom nauku. 

Riječ »Trojstvo« se  ne koristi u Pismu. To je naziv koji se koristi kako bi se pokušao objasniti trojedni Bog, činjenica da postoje 3 koegzistentne, vječne osobe koje čine Boga. Trojstvo je jedan Bog kojega sačinjavaju tri Osobe. Nema ničega pogrešnog u korištenju naziva »Trojstvo" čak i ako se riječ ne nalazi u Bibliji. Abraham je bio djed Jakovu ali riječ djed nećemo naći u Bibliji zar ne?Iz toga razloga ne treba uzimati kao argument protiv trojstva da ta riječ ne postoji u Bibliji.


Okrenuo kakogod Trojstvo implicira na složenog Boga, koji nije cjelovita jednina već sastavljen od tri osobnosti. To je , naravno, potpuno suprotno od onog kako Tora prikazuje i judaizam naučava.  Nema tu ničega nerazumljivog ljudskom umu, to je samo drukčije objašnjenje koje su stari crkveni oci napravili braneći vjerodostojnost tzv. Novog zavjeta.
Točno je kako nema te riječi u hebrejskoj Bibiliji jer je razumljivo da Bog može biti samo Jedan, nepodijeljen.
C/P
U Postanku 1,1 koristi se množinska imenica »Elohim«. U Postanku 1,26; 3,22; 11,7 i Izaiji 6,8 koristi se množinska zamjenica »nam«. BEZ sumnje je da se »Elohim« i »nam« odnose na više od dvoje. U hrvatskom jeziku postoje samo dva oblika, jednina i množina. U hebrejskom postoje tri oblika: jednina, dual i množina. Dualni oblik odnosi se isključivo za dvoje. U hebrejskom se dualni oblik koristi za stvari koje dolaze u paru, poput očiju, ušiju i ruku. Riječ »Elohim« i zamjenica »nam« su u množini – definitivno više od dvoje – i moraju se odnositi na troje ili više (Otac, Sin i Sveti Duh). 


Elohim jest riječ u množini ali kad se govori o jednom Bogu znači jedan Bog. To se vidi po glagolu koji je u jednini. Elohim stvorio, Elohim rekao, itd. Uostalom, vidi Izalazak 7:1 gdje veli: " I rekao je JHVH Mojsiju: Gle, ja sam te stavio kao elohim prema faraonu a Aharon tvoj brat će biti tvoj prorok."
Mojsije je bio jedna osoba, je l' tako nije tri osobe u jednoj.
Postoje neke popularne ilustracije koje nastoje ptikazati trojstvo ali su manjkave.
 Ilustracija s vodom , ne može dati odgovarajući opis Trojstva. Tekućina, led i para jesu oblici vode. Otac, Sin i Sveti Duh nisu oblici Boga, svaki od njih je Bog. Dakle, iako ove ilustracije mogu dati sliku Trojstva, ta slika nije potpuno točna. Neograničeni Bog ne može se u potpunosti opisati ograničenom ilustracijom. Umjesto da se usredotočimo  na Trojstvo, trebali bi se usredotočiti na činjenice o Božjoj veličini i naravi koja je neograničeno veća od naše. »O dubino bogatstva, mudrosti i znanja Božjega! Kako su nedokučive njegove odluke, i kako neistraživi njegovi putovi! Tko je naime upoznao Gospodnju misao? Tko li mu je bio savjetnik?« (Rimljanima 11,33-34)
da, neograničeni Bog ne može se niti opisati ograničenom ilustraijom niti objasniti ali ne zbog toga što je Bog nedokučiv ljudskom umu nego što je takvo objašnjenje jednostavno besmisleno.
Lijep pozdrav.