Molitva

Adriano50 wrote:

metilda wrote:a što je bilo "prije svih vjekova"?

Možda znaci prije postanka vremena i prostora,vrijeme kad je postojao samo Bog.

Dakle, u vječnosti.

Adriano50 wrote:k

metilda wrote:a što je bilo "prije svih vjekova"?

Moda znaci prije postanka vremena i prostora,vrijeme kad je postojao samo Bog.
Bilo sto da znaci,"Ja te rodih" znaci da Isusa nema prije rodjenja..
 Jedna od ontradikcija kojom vrvi Biblija- Isus bi kao Bog trebao biti vjecan,a onda se navodi dogadjaj koji po nasem ljudskom shvacanju oznacava pocetak necijeg postojanja.
Pokusaj ti odgonetnuti sto u tom slucaju znaci"Ja te rodih"(??)

Boldano u tvom postu je ispravan zaključak.
Za objašnjenja ipak moram citirati ponešto iz BIblije.

Evanđelje po Ivanu

PROSLOV
 
U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga
i Riječ bijaše Bog.
Ona bijaše u početku u Boga.
Sve postade po njoj
i bez nje ne postade ništa.
Svemu što postade
u njoj bijaše život
i život bijaše ljudima svjetlo;
i svjetlo u tami svijetli
i tama ga ne obuze.
 
Isus je Logos – Riječ.  Ovo je početak Ivanovog Evanđelja. Po Riječi je sve postalo i Riječ je Bog, dakle prije svih vremena bijaše Bog i Bijaše Riječ – Logos – Isus.

To vidimo i u prvim redcima Knjige postanka:

Postanak 1,26   Tada reče Bog: "Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!"  (prijevod Ivan Šarić)
 
Sve što se dalje događa, cijelo stvaranje započinje sintagmom: I reče Bog.. reče Riječju koja je Logos koji je Isus.

Postanak 1,1      U početku stvori Bog nebo i zemlju.
Postanak 1,2      Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama.
Postanak 1,3      Tada reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I postade svjetlost.
 
Dalje vidimo da je Duh Božji – stvaralačka snaga Božja lebdio nad vodama. Dakle, već na samom početku Biblije imamo opisano Trojstvo.

I kako Šarić u svom prijevodu kaže – stvori Bog čovjeka na svoju sliku i priliku. Znači da nije Isus rođen na čovjekovu sliku, nego  u punini vremena kad su židovi ljudskim predajama sasvim izokrenuli Zakon – Bog – Riječ –Logos dolazi sam na zemlju u ljudskom obličju ( a vidjeli smo da je čovjek stvoren na sliku i priliku Božju) da posvjedoči o Ocu onakvom kakav uistinu jest  - milosredni Otac kome ne trebaju paljenice od junaca i janjaca – rođen, jer u hipostatskom jedinstvu objedinjuje božansku i ljudsku narav pa mora biti rođen od žene.
 
Na jednom mjestu u Ivanovom Evanđelju Isus kaže: tko je vidio mene vidio je i Oca.
Dakle, Onoga koji je od vječnosti i "prije svih vjekova" rođen od Oca a ne "od volje muževlje".

Isus je kao Bogočovjek posrednik između Boga i čovječanstva. Po njemu svaki čovjek može biti dionik Božanske naravi, iako samo čovjek "zatočen" u ljudskom tijelu. U takvom istom tijelu bio je "zatočen" i Bog u Osobi Isusa Krista... da svi budu Jedno  ili kako Isus poručuje: Budite dakle savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski!" ili drugim riječima – svi koji uđu u Kraljevstvo Nebesko (koje nije negdje na nebu nego u nama samima) imat će Božansku narav...

Sve sam ja to vec procitao u Bibliji,ali to ipak ne objasnjava znacenje "Ja te rodih"..
Takav izricaj kao i tumacenja unosi vise konfuzije nego sto objasnjava odnos Oca i Sina.Ne mozemo drugacije pojmiti znacenje rodjenja nego sto ga pojmujemo,pa ostaje nedoumica sto je time receno..

Adriano50 wrote:ali to ipak ne objasnjava znacenje "Ja te rodih"..

Slikovito antropomorfizirano izražavenje, tako tipično za Stari Zavjet, a rekao bih posebno Psalme.
Mislim da nema boljeg objašnjenja od ovoga.
Valja imati na umu da je Biblija ipak religijska knjiga, a ne kompendij filozofije ili uvod u formalnu logiku.

Adriano50 wrote:Sve sam ja to vec procitao u Bibliji,ali to ipak ne objasnjava znacenje "Ja te rodih"..
Takav izricaj kao i tumacenja unosi vise konfuzije nego sto objasnjava odnos Oca i Sina.Ne mozemo drugacije pojmiti znacenje rodjenja nego sto ga pojmujemo,pa ostaje nedoumica sto je time receno..

Ja te rodih... nije baš tako nerazumljivo.... Isus je rođen ne od volje muževlje ni Josipovim sjemenom .. nego djelovanjem Duha Svetoga.. to bi bilo uže tumačenje.. šire tumačenje je da je svaki čovjek dijete Božje.. svakom čovjeku je Bog udahnuo neumrlu dušu, ali Isus je „prvorođenac od mrtvih“ (Otk 1, 5a) dakle prvi među jednakima koji su rođeni od Duha... i koji će uskrsnuti na Posljednji dan... naš Brat i Gospodin...

metilda wrote:

Adriano50 wrote:Sve sam ja to vec procitao u Bibliji,ali to ipak ne objasnjava znacenje "Ja te rodih"..
Takav izricaj kao i tumacenja unosi vise konfuzije nego sto objasnjava odnos Oca i Sina.Ne mozemo drugacije pojmiti znacenje rodjenja nego sto ga pojmujemo,pa ostaje nedoumica sto je time receno..

Ja te rodih... nije baš tako nerazumljivo.... Isus je rođen ne od volje muževlje ni Josipovim sjemenom .. nego djelovanjem Duha Svetoga.. to bi bilo uže tumačenje.. šire tumačenje je da je svaki čovjek dijete Božje.. svakom čovjeku je Bog udahnuo neumrlu dušu, ali Isus je „prvorođenac od mrtvih“ (Otk 1, 5a) dakle prvi među jednakima koji su rođeni od Duha... i koji će uskrsnuti na Posljednji dan... naš Brat i Gospodin...

Nije sporno rodjenje od Marije djevice, niti je sporno ista u svezi rodjenja od zene. Normalno da svi shvacamo sto podrazumijeva rodjenje od zene,ili majke,ali kad pise:"Rodjen od Oca prije svih vjekova,onda to nikako ne moze biti jasno. Naprotiv:sto se vise objasnjava,tim je manje jasnije.Vjerojatno ni piscu samom nije jasno sto je zelio reci time da je Isus rodjen od Oca.

Adriano50 wrote:

metilda wrote:

Adriano50 wrote:Sve sam ja to vec procitao u Bibliji,ali to ipak ne objasnjava znacenje "Ja te rodih"..
Takav izricaj kao i tumacenja unosi vise konfuzije nego sto objasnjava odnos Oca i Sina.Ne mozemo drugacije pojmiti znacenje rodjenja nego sto ga pojmujemo,pa ostaje nedoumica sto je time receno..

Ja te rodih... nije baš tako nerazumljivo.... Isus je rođen ne od volje muževlje ni Josipovim sjemenom .. nego djelovanjem Duha Svetoga.. to bi bilo uže tumačenje.. šire tumačenje je da je svaki čovjek dijete Božje.. svakom čovjeku je Bog udahnuo neumrlu dušu, ali Isus je „prvorođenac od mrtvih“ (Otk 1, 5a) dakle prvi među jednakima koji su rođeni od Duha... i koji će uskrsnuti na Posljednji dan... naš Brat i Gospodin...

Nije sporno rodjenje od Marije djevice, niti je sporno ista u svezi rodjenja od zene. Normalno da svi shvacamo sto podrazumijeva rodjenje od zene,ili majke,ali kad pise:"Rodjen od Oca prije svih vjekova,onda to nikako ne moze biti jasno. Naprotiv:sto se vise objasnjava,tim je manje jasnije.Vjerojatno ni piscu samom nije jasno sto je zelio reci time da je Isus rodjen od Oca.

gle, vjera ti je kao jedna velika životna puzzle igra .. slažeš komadić po komadić cijeli život.. tek kad umreš postavljena je i posljednja.. ako istinski želiš razumjeti kršćanstvo puzzle će se same slagati.. i bivat će ti jasnije... meni ni dan danas nije jasan SZ pa se ne uzrujavam zbog toga.. puštam da vrijeme i vjera učine svoje.. najvažnije od svega je biti dobar čovjek i sve si zapravo već shvatio 

"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

Mad_Vlad wrote:"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

pa zar ne uviđaš kontradikciju koju si napisao?

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

pa zar ne uviđaš kontradikciju koju si napisao?

Ne izdvajat iz konteksta i gledat suženo.

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

pa zar ne uviđaš kontradikciju koju si napisao?

Ne izdvajat iz konteksta i gledat suženo.

dobro.. uočavam kod tebe napredak u razumijevanju biblijskog teksta.. znači da Toru više ne shvaćaš doslovno? ili?

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

pa zar ne uviđaš kontradikciju koju si napisao?

Ne izdvajat iz konteksta i gledat suženo.

dobro.. uočavam kod tebe napredak u razumijevanju biblijskog teksta.. znači da Toru više ne shvaćaš doslovno? ili?

Kako mu kad i u kojoj prilici odgovara.. Jednom Toru uzeti doslovno,drugi put Toru niposto doslovno tumaciti.
Smijesna mu je ideja da bi Isus mogao biti Bozji sin,ali mu nije smijesno kad Bog navodno Izrael naziva svojim sinom.Ta ideja cini mu se logicnom, istinitom i pametnom..

Bog je ''sve''...To znači da nije osoba...To je ljudsko razmišljanje...

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

pa zar ne uviđaš kontradikciju koju si napisao?

Ne izdvajat iz konteksta i gledat suženo.

dobro.. uočavam kod tebe napredak u razumijevanju biblijskog teksta.. znači da Toru više ne shvaćaš doslovno? ili?

Nikad je i nisam shvaćao doslovno. Nego reci ti meni je l' uviđaš kako kršćani krivo tumače to o sinu Božjemu?

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:"Ja te rodih" je skraćeni izraz iz Psalma 2:7 gdje David veli da će objaviti nalog koji glasi: beni atah ani hajom jelidtika.
Ti si moj sin ja sam te danas začeo.
Razumijevajući biblijski govor naravno da nije riječ o začeću kako mi gledamo na to nego alegorijski da če Bog biti pout oca Davidu od kad je pomazan za kralja.
Slično je rečeno i za kralja Solomona.
Kršćani tu krivo nalaze dokaz da je Isus rođen prije svih vjekova.
Bog nema osobnih sinova. I drugdje se u Bibiliji veli da je Izrael kao cijeli narod Božji prvorođeni sin.
Ak ćemo i te stihove razumijevat na kršćanski način Bog ima najmanje tri osobna sina od kojih je jedan cijeli narod.
Glupo? Naravno da je glupo. Kršćani jednostavno ne kuže.

pa zar ne uviđaš kontradikciju koju si napisao?

Ne izdvajat iz konteksta i gledat suženo.

dobro.. uočavam kod tebe napredak u razumijevanju biblijskog teksta.. znači da Toru više ne shvaćaš doslovno? ili?

Nikad je i nisam shvaćao doslovno. Nego reci ti meni je l' uviđaš kako kršćani krivo tumače to o sinu Božjemu?

evo, baš sam razmišljala što bih ti odgovorila... svejedno mi je koja si ti struja judaizma i kako iskazuješ soju vjeru.. važno je jedino jesi li dobar čovjek ili nisi.. dosadilo mi je čitati najviše animoziteta i odbojnosti pa čak i mržnje od strane ljudi koji se nazivaju vjernicima... vjeruj u što hoćeš i kako hoćeš i pusti mene da vjerujem kako ja znam... što mi znamo kakav je Bog... osim ako nam se zbilja nije objavio u svom Sinu... a ja u to vjerujem... ti ne vjeruješ.. ma svejedno.. bit ćemo suđeni po ljubavi a ne po vjerovanju...

Triny wrote:Pa vidiš, ja želim da moj ima um kontrolu i bude svjestan svega. Zato i ne pijem.
Nije mi jasna ta želja za nekakvim besvjesnim, polusvjesnim stanjima.

koji zude za besvjesnim i polusvjesnim stanjima ili se drogiraju ili piju
molitva vodi Bogu, koliko si mu bliztu svojim duhom i molitvom toliko ga osjetis

trebala si otpocetka postaviti ispravno pitanje na temi... kako do Boga jer to ne znas, a ne postaviti se visoko i svi uzdar kao vi ste nesto.... jad koji me stvarno isprovocirao
i naravno opet se postavljas filozofski a vidi se kako krivo shvacas ...

ima na tebi masa lazi... isprazne napuhanosti... tvrdnji u prazno... sve iz neznanja
tako je to kada nevjernici zele do prvih pozicija uz Boga
za vjernike ste prozirni jer vide sve sto vi ne bi da se shvati i zna

Triny wrote:

dzepna_venera wrote:Pa probaj i vidi sviđa li ti se to stanje opustenosti.

Izmolila ja u životu dosta krunica i litanija i ništa, osim što sam se osjećala glupom.

bitna ti je predaja u molitvi, vjera
ukoliko prolazis tezi dio zivota.. mozda ti je odredjen i moras ga proci... molitva postaje hrana
patnja i teska stanja ne dolaze od Boga, On tjesi, daje snagu da lakse podnesemo sve tesko, oprasta, obnavlja, podize .....
svaka molitva pomaze , moguce da nisi dobila sto si trazila jer to tvrdis, ali sigurno nije bilo bez Bozije pomoci
zao mi je ako si sama prolazila kroz to

Triny wrote:


Naravno da sam molila, u osnovnoj i srednjoj školi nisu me mimošle svibanjske i listopadske pobožnosti. Ne možeš reći ne, jel tako ? To bi bilo svetogrđe.
Ideš jer moraš, jer je tradicija i ne moliš ni za šta. Samo ponavljaš i ponavljaš .

nekad vjernici prolaze tezi dio puta od ostalih
uglavnom rjetki dobiju teret koji ne mogu izdrzati
bitno je ne pokleknuti , ne pasti toliko da se ne povratis u normalu