Molitva
ex-iskon-pleme :: Društvo :: Religija
Page 16 of 54
Page 16 of 54 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 35 ... 54
Re: Molitva
Bog jeste nedokučiv ljudskom umu.Naš ograničeni um ne može spoznati neograničenig Boga.Stga nam je Bog poručio da mu samo vjerom možemo ugoditi ili mu prići.Mad_Vlad wrote:Samson minival wrote:Hvala na tvom postu.Dugo vremena smo oboje proveli na pdf.religija i poznajemo se i uvažavamo se što je potrebno ako želimo imati konstruktivnu komunikaciju.Malo je osoba s kojima ne dijelim isto stajalište, a ipak ih poštujem zbog ljudskih i karakternih osobina koje se mogu pročitati izmedju redaka.Veoma cijenim osobe koje imaju stav, koje brane svoj stav i svoj integritet.....i koje to rade profinjeno, inteligentno, bez da vrijedjaju vjerske osječaje sugovornika.Mad_Vlad wrote:Pozdrav Šimšon. Aktivan sam ali ne toliko, nema pravih sugovornika. Znam da je tvoja vjera jaka i služi te u životu i drago mije zbog toga. Ti si valjda jedini od onih koji stvarno žive svoju vjeru koiko sam ih do sad upoznao na forumima.Samson minival wrote:Pozdrav Mad Vlad..... vidim da si još uvijek aktivan na forumima.Mene dugo nije bilo i svratio sam da pozdravim staru ekipu.... ti i Darla ste zadržali stare nickove, a za ove ostale nagadjam tko su ali nisam siguran.Mad_Vlad wrote:Samson minival wrote:metilda wrote:Samson minival wrote:
Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.
Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.
Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.
Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".
Ovo je ključna rećenica cijelog teksta pa ću preko nje odgovoriti na sve.
Kako toćno veli Izlazak 20:2...............Ja (sam) Bog tvoj koji te je izvukao iz zemlje Egipta, iz kuče ropstva. K tebi neće biti drugih bogova pred licem mojim.
To je doslovno prevedeno kak piše na hebrejskom.
Bog se ovom rečenicom obratio cijelom narodu podno Sinaj-a kao jednom čovjeku po izlasku iz Egipta, tj. Mizrajim-a.
Znači, Židovima neće biti drugog Boga osim jednog, JHVH.
Da je imao sina, spomenuo bi ga tada, u tom povijesnom trenutku za Židove, za cijelu vječnost.
Bog je i prije nego što se rodio Isus ljubio svijet. Stvorio ga je iz čistog altruizma ne tražeči ništa zauzvrat. Isus nije ključan da bi Bog volio svijet ili ne.
Rečenica iz ev. po Ivanu veli da je "Bog poslao svog sina". Znači, Bog je taj koji je odlučio.
Njegovog sina kršćani smatraju istovjetnim s Bogom što je pogrešno jer Bog je već rekao da "nema drugih" kao što je On.
Zato če Bog pitati zašto je netko vjerovao da Bog nije Jedan kad je točno rečeno da jest.
Bog koji se može identificirati nije Bog. Isus je dokućiv po pričama iz evanđelja, živio je kao čovjek, imao je roditelje, braću i sestre, rodbinu.
JHVH nije čovjek.
Po dolasku obećanog Mesije, religije će propasti polako, ostat će samo znanje o Jednom Bogu kao veli Zaharija 14:9: " I postoji JHVH, kralj svijeta i u taj dan JHVH će biti jedan i njegovo ime jedno".
Jedino je Njemu vrijedno se moliti. Ne treba posrednik.
Trojstveni Bog jest sigurno teološki gledano jedna od najzahtjevnihih tema i nema smisla o tome raspravljati na forumu.Obzirom da znam tvoj religijski background neću navoditi pimjere iz Novog zavjeta jer za tebe nisu relevantni.Navesti ću samo jedan primjer iz Postanka 1 koji meni osobno govori u prilog trojstvenom Bogu.Prilikom stvaranja spomenuti su svi troje Bog, Isus i Duh Sveti a kada je Bog stvorio prvog čovjeka rekao je to u pluralu....."Stvorimo čovjeka sebi slična".... dakle čovjek je stvoren na sliku Božju i kao takav je takodjer trojedin.....duh,duša i tijelo.Imam jako dobru knjigu autora Alistaira Mcgratha" Uvod u kršćansku teologiju" gdje je temi trojstva posvećeno preko 70 stranica.......povijest nauke o trojstvu od patrističkog vremena do suvremenih teoloških razmatranja Karla Bartha i Reinera.....ali, kao što rekoh, tebi to nije relevantno i zato se nema smisla upuštati u tako tešku temu.
Ako iskreno vjeruješ( a mislim da je tako) u Jahvu koji je Bog i koji nema Sina, onda vjeruj u to i dalje i ja to poštujem i ne želim te uvjeravati u suprotno.
Lijep pozdrav.
Osobno mi ne smeta i jača tema, dapače.
Znam za primjer koji navodiš. Da, bog veli "načinoo čovjeka po našem imidžu, nama slićnog"...Ali odmah iza veli "I napravi Bog ćovjeka". Bog se obratio u množini ali je on glavni akter. ne spominje se poimence publika kojoj se obraća. Židovski je pristup tomu da se obratio anđelima jer jedino su oni oko njega, njegova svita ili kak se prevodi , vojska.
Znam kako kršćani vole taj primjer ali to je samo "wishful thinking" da se obraća Isus i Duhu svetom. Publika je mnogobrojnija, nije nužno samo od dvojice niti se po tekstu vidi.
Nema u cijelom Tanah-u spomena o osobnom Božjem sinu ( to bi bilo idolopoklonstvo) ali ima o drugim sinovima. Bog spominje Solomona kao svog sina, spominje i cijeli narod Izrael kao svog sina, plus u množini o čemu bi se dalo tko su ti ostali navedeni.
Ne moramo se razuvjeravati, čist argumentirano raspravljati.
Živio.
U pogledu kršćanske predodžbe o Trojstvu problem jest to što ju se ne može objasniti na odgovarajući način. Trojstvo je predodžba koju ljudsko biće ne može u potpunosti razumjeti, a kamoli objasniti. Bog je neograničeno veći od nas, stoga ne bismo trebali očekivati da ga u potpunosti razumijemo. Biblija nas uči da je Otac Bog, da je Isus Bog i da je Sveti Duh Bog. Biblija nas također uči da postoji samo jedan Bog. Iako možemo razumjeti neke činjenice o odnosu različitih osoba Trojstva koje one imaju jedna prema drugoj, u konačnici je taj odnos ljudskome umu nedokučiv. Ipak, to ne znači da nije istinit ili da nije zasnovan na biblijskom nauku.
Riječ »Trojstvo« se ne koristi u Pismu. To je naziv koji se koristi kako bi se pokušao objasniti trojedni Bog, činjenica da postoje 3 koegzistentne, vječne osobe koje čine Boga. Trojstvo je jedan Bog kojega sačinjavaju tri Osobe. Nema ničega pogrešnog u korištenju naziva »Trojstvo" čak i ako se riječ ne nalazi u Bibliji. Abraham je bio djed Jakovu ali riječ djed nećemo naći u Bibliji zar ne?Iz toga razloga ne treba uzimati kao argument protiv trojstva da ta riječ ne postoji u Bibliji.
Okrenuo kakogod Trojstvo implicira na složenog Boga, koji nije cjelovita jednina već sastavljen od tri osobnosti. To je , naravno, potpuno suprotno od onog kako Tora prikazuje i judaizam naučava. Nema tu ničega nerazumljivog ljudskom umu, to je samo drukčije objašnjenje koje su stari crkveni oci napravili braneći vjerodostojnost tzv. Novog zavjeta.
Točno je kako nema te riječi u hebrejskoj Bibiliji jer je razumljivo da Bog može biti samo Jedan, nepodijeljen.
C/P
U Postanku 1,1 koristi se množinska imenica »Elohim«. U Postanku 1,26; 3,22; 11,7 i Izaiji 6,8 koristi se množinska zamjenica »nam«. BEZ sumnje je da se »Elohim« i »nam« odnose na više od dvoje. U hrvatskom jeziku postoje samo dva oblika, jednina i množina. U hebrejskom postoje tri oblika: jednina, dual i množina. Dualni oblik odnosi se isključivo za dvoje. U hebrejskom se dualni oblik koristi za stvari koje dolaze u paru, poput očiju, ušiju i ruku. Riječ »Elohim« i zamjenica »nam« su u množini – definitivno više od dvoje – i moraju se odnositi na troje ili više (Otac, Sin i Sveti Duh).
Elohim jest riječ u množini ali kad se govori o jednom Bogu znači jedan Bog. To se vidi po glagolu koji je u jednini. Elohim stvorio, Elohim rekao, itd. Uostalom, vidi Izalazak 7:1 gdje veli: " I rekao je JHVH Mojsiju: Gle, ja sam te stavio kao elohim prema faraonu a Aharon tvoj brat će biti tvoj prorok."
Mojsije je bio jedna osoba, je l' tako nije tri osobe u jednoj.
Postoje neke popularne ilustracije koje nastoje ptikazati trojstvo ali su manjkave.
Ilustracija s vodom , ne može dati odgovarajući opis Trojstva. Tekućina, led i para jesu oblici vode. Otac, Sin i Sveti Duh nisu oblici Boga, svaki od njih je Bog. Dakle, iako ove ilustracije mogu dati sliku Trojstva, ta slika nije potpuno točna. Neograničeni Bog ne može se u potpunosti opisati ograničenom ilustracijom. Umjesto da se usredotočimo na Trojstvo, trebali bi se usredotočiti na činjenice o Božjoj veličini i naravi koja je neograničeno veća od naše. »O dubino bogatstva, mudrosti i znanja Božjega! Kako su nedokučive njegove odluke, i kako neistraživi njegovi putovi! Tko je naime upoznao Gospodnju misao? Tko li mu je bio savjetnik?« (Rimljanima 11,33-34)
da, neograničeni Bog ne može se niti opisati ograničenom ilustraijom niti objasniti ali ne zbog toga što je Bog nedokučiv ljudskom umu nego što je takvo objašnjenje jednostavno besmisleno.
Lijep pozdrav.
Samson minival- Posts : 203
2014-09-18
Re: Molitva
Samson minival wrote:
Draga Metilda, ti si mi jedna velika nepoznanica.Tvoji postovi su mi zagonetka.Primjerice, iz položaja jednog kršćana, naprosto su puni kontradikcija, tako da ne mogu odgonetati koji je tvoj vjerski identitet.
Tvoj post dajem kao primjer.
ja pri tom volim koristiti citate drugih vjera da posvjedočim iz svog iskustva da su svi ljudi braća, stvoreni od jednog Boga i svi idu istom cilju, sjedinjenje s Bogom ili u vječnu smrt ili ništavilo ili beskonačna rođenja bez smirenja kako hoćeš
i žrtve jučerašnjeg napada i oni koji su ih napali također su braća
i Kain i Abel su braća
i Izak i Išmael su braća
Kršćani naime citiraju Sv.Pismo koje je temelj njihove vjere.Ne mare za citate drugih vjera ili religija jer ih ne smatraju relevantnim.
Nadalje, kada kažeš da su svi ljudi braća, to takodjer ne stoji glede Pisma.Naime, ne može kršćanin u duhovnom smislu biti brat muslimanu ili budisti jer za to nema nikakve osnove u Pismu.
Beskonačna rodjenja koje si navela mirišu na reinkarnaciju što je takodjer protivno Pismu.
Ispravak netočnog navoda glede Izaka i Jišmaela.Njih dvoje su polubraća a Jišmael je progonio Izaka.
Takodjer mi nije jasno po čemu su jučerašnje nevine žrtve i njihovi krvnici braća.
Eto, sav sam zbunjen i ovaj gulaš ne mogu nikako svariti.
Pa te molim da objasniš svoj post kako ja nebi i dalje bio zbunjen.
Hvala lijepa.
Ne mogu ti pomoći jer nepriznavanjem da su svi ljudi braća po nebeskom Ocu pokazuješ koliko si zapravo zatvoren u učenje svoje crkve iako si na nekom od postova napisao da nisi vezan uz nju kao ja uz svoju KC.
No da ne duljim previše evo jednog citata iz poruke Svetog Oca za svjetski dan mira 2015.
U Knjizi Postanka (usp. 1, 27-28) čitamo da je Bog stvorio čovjeka muško i žensko i blagoslovio ih da rastu i množe se: on je učinio Adama i Evu roditeljima od kojih je, odgovarajući na Božju zapovijed da se plode i množe, poteklo prvo bratstvo između Kajina i Abela. Kajin i Abel su braća jer su izašli iz istog krila. Samim tim su istog porijekla, naravi i dostojanstva kao i njihovi roditelji koji su stvoreni na Božju sliku i priliku.
Ali bratstvo izražava također raznolikost i razlike koje postoje među braćom i sestrama, premda su od iste majke rođeni i imaju istu narav i isto dostojanstvo. Kao braća i sestre, dakle, svi su ljudi po naravi povezani s drugima, od kojih se, istina, razlikuju ali s kojima dijele isto porijeklo, narav i dostojanstvo. Na taj način, bratstvo predstavlja mrežu temeljnih odnosâ za izgrađivanje ljudske obitelji koju je Bog stvorio.
Nažalost, između prvog stvaranja opisanog u Knjizi Postanka i novog rođenja u Kristu po kojem vjernici postaju braćom i sestrama "prvorođenca među mnogom braćom" (Rim 8, 29), uvukla se negativna stvarnost grijeha, koji često prekida ljudsko bratstvo i neprestano izobličuje ljepotu i plemenitost bratstva i sestrinstva unutar iste ljudske obitelji. Ne samo da Kajin ne podnosi svoga brata Abela, već ga iz zavisti ubija te time čini prvo bratoubojstvo: "Kajinovo ubojstvo Abela tragična je potvrda radikalnog odbacivanja poziva na bratstvo. Njihova povijest (usp. Post 4, 1-16) zorno pokazuje tešku zadaću na koju su svi ljudi pozvani, da žive u jedinstvu, da se brinu jedni za druge"(2).
Poruka pape Franje
Guest- Guest
Re: Molitva
Tvoj post dajem kao primjer.
ja pri tom volim koristiti citate drugih vjera da posvjedočim iz svog iskustva da su svi ljudi braća, stvoreni od jednog Boga i svi idu istom cilju, sjedinjenje s Bogom ili u vječnu smrt ili ništavilo ili beskonačna rođenja bez smirenja kako hoćeš
i žrtve jučerašnjeg napada i oni koji su ih napali također su braća
i Kain i Abel su braća
i Izak i Išmael su braća
Kršćani naime citiraju Sv.Pismo koje je temelj njihove vjere.Ne mare za citate drugih vjera ili religija jer ih ne smatraju relevantnim.
Nadalje, kada kažeš da su svi ljudi braća, to takodjer ne stoji glede Pisma.
nadalje, primjećujem kod tebe odavna slijepu navezanost i zatvorenost u Pismo koje te priječi na široki pogled prema sveukupnosti čovječanstva i ljudskih stremljenja k Bogu. Međutim, Bog nam i u pismu poručuje da smo svi braća, a posebno se obrušava na "Pismoznance" koji pogrešno tumače riječi Pisma. Pa evo ti i primjera:
Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Zaključavate kraljevstvo nebesko pred ljudima; sami ne ulazite, a ne date ući ni onima koji bi htjeli."Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Obilazite morem i kopnom da pridobijete jednog sljedbenika. A kad ga pridobijete, promećete ga u sina paklenoga dvaput goreg od sebe.""Jao vama! Slijepe vođe!( Mt 23,13-22)
Ili u drugoj poslanici Rimljanima Pavao piše:
...slava, čast i mir svakomu koji čini dobro, Židovu najprije, pa Grku! Ta u Boga nema pristranosti....
Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili brane. To će se očitovati na Dan u koji će, po mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u ljudima.
Guest- Guest
Re: Molitva
Samson minival wrote:
Eto, sav sam zbunjen i ovaj gulaš ne mogu nikako svariti.
Pa te molim da objasniš svoj post kako ja nebi i dalje bio zbunjen.
Hvala lijepa.
Pa ako si primijetio na religijskim forumima ljudi se imaju običaj svrstavati u ladice i svatko iz svoje ladice kritizira drugu ladicu.
nakon što sam dobro upoznala sadržaj svoje "ladice" krenula sam na dugo upoznavanje drugih "ladica".
radila sam to sa zanimanjem da upoznam koje su nam sličnosti a koje različitosti na našem istom putu k Bogu.
nisam u tome bila jedina da bih se osjećala ekskomuniciranom iz svoje crkve dapače, radili su to i puno veći crkveni umovi od mene, poput Tomislava Ivančića i Živka Kustića
u svojoj De Civitate Dei Augustin pokazuje da je jako dobro upoznat sa tadašnjim vjerovanjima
pretpostavljam također da na forumima na kojima pišem pišu intelektualci koji poznaju makar osnove onoga o čemu pišu
inače jako volim sekelj gulaš- mađarsko jelo, pretpostavljam da sam po tome bratski povezana s mađarima
Guest- Guest
Re: Molitva
Samson minival wrote:Slažem se s tobom po pitanju ljudi kao stvorenja Božjih bez obzira na boju kože,naciju ili religijsku pripadnost.metilda wrote:Samson minival wrote:
Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.
Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.
Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.
Najpoznatija izjava Novog Zavjeta jest ona iz Ivana 3,16 a započinje "Bog je tako ljubio svijet....." dakle Bog ljubi sva svoja stvorenja bez obzira jesu li vjernici ili nisu.....
Kako je Bog dao ljudima slobodnu volju, dakle, mogućnost izbora, ljudi se odlučuju vjerovati ili nevjerovati, biti u ovoj ili onoj religiji,ali na kraju priče, sukladno Pismu, svako će ljudsko stvorenje stajati pred Bogom i odgovarati za svoje postupke i odluke stvorene dok su hodali pod suncem,jer svi smo samo putnici i prolaznici na ovome svijetu a naš konačni dom, naše krajnje odredište u vječnosti sami biramo svojim odlukama koje svakodnevni donosimo.Bog je milostiv i strpljjv s nama i čeka i nutka nas da se pomirimo s Njim i imamo zajedništvo svakoga dana kroz molitvu.
Što se tiče litanija i ponavljanja molitvi, ako si ti u njima pronašla svoj put ka Bogu neka ti bude po tvojoj vjeri.Ja te ne sudim, jer sudiće nas naši postupci i naše riječi.Sukladno tome, Bog nikoga ne šalje u pakao, već ljudi sami sebe šalju na to mjesti vječnih muka, odbijajući Boga, odbijajući njegivu ljubav i milost, ne prihvačajući Njegovog Sina, Isusa Krista.Vjerujem da je jedini pitanje koje će Bog postaviti svakome...." Jesi li prihvatio mog Sina ili ga odbacio".... o odgovoru na to pitanje ovisiti će naša budućnost u vječnosti.
Kako sve ostale religije osim kršćanstva ne priznaju Isusa Krista kao Sina Božjega, samim time svi oni koji su u tim religijama, ako se ne obrate na širokom su putu u propast.
Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".
Tih drugih bogova zaista nema, jer samo je jedan Bog.Čovjek je sebi stvorio druge, lažne bogove kojima se klanja i kojima služi i zato Bog dolazi protiv isolopoklonstva ii klanjanja lažnim bogovima koje je čovjek napravio od kamena ili istesao od drveta.
Stoga i postoji Radosna vijest za sve ljude a ta je da je Bog dao drugu šansu palom čovječanstvu šaljući svog Sina, Isusa Krista kao žrtvu pomirnicu izmedju ljudi i Boga.
I tu dolazimo do drugog dijela Ivana 3,16 "Da, Bog je tako ljubio svijet, da je dao svog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje,već da ima život vječni"
Stoga je moguće da mrtve kosti ožive,jer Bogu ništa nije nemoguće.Potrebni su nam ljudi koji su gladni Boga, koji su spremni napraviti korak u vjeri, usprkos okolnostima koje govire da je to ludo i nema logike.A uloga Crkve je u tome krucijalna.
Malo sam odužio pa ću ovdje stati jer je post predugačak.
Lijep pozdrav i Božji blagoslov svima.
sad sam se malo vratila na ovaj tvoj nekidašnji post.
boldala sam sve tvoje izjave s kojima se slažem i koje su u skladu sa kršćanskim naukom i naukom moje KC
međutim, podvučenim tekstom zanijekao si sve ono što si prethodno napisao.. tako da kad je riječ o kontradikcijama najprije trebamo dobro naučiti sadržaj svoje ladice.
a u nauci moje KC (evo, ako te zadovoljava podjela na ladice - to je moja ladica) svi ljudi koji ne vjeruju u Krista ali rade i djeluju s skladu s Njegovim zapovijedima prepoznati su kao anonimni kršćani
i u skladu s Pismom "kome je manje dano od njega će se manje i tražiti".
pa stoga valja pripaziti kako sudimo
Guest- Guest
Re: Molitva
Draga Metilda, želim ti se na prvom mjestu zahvaliti za trud koji si uložila odgovarajući na moj post.metilda wrote:Samson minival wrote:
Draga Metilda, ti si mi jedna velika nepoznanica.Tvoji postovi su mi zagonetka.Primjerice, iz položaja jednog kršćana, naprosto su puni kontradikcija, tako da ne mogu odgonetati koji je tvoj vjerski identitet.
Tvoj post dajem kao primjer.
ja pri tom volim koristiti citate drugih vjera da posvjedočim iz svog iskustva da su svi ljudi braća, stvoreni od jednog Boga i svi idu istom cilju, sjedinjenje s Bogom ili u vječnu smrt ili ništavilo ili beskonačna rođenja bez smirenja kako hoćeš
i žrtve jučerašnjeg napada i oni koji su ih napali također su braća
i Kain i Abel su braća
i Izak i Išmael su braća
Kršćani naime citiraju Sv.Pismo koje je temelj njihove vjere.Ne mare za citate drugih vjera ili religija jer ih ne smatraju relevantnim.
Nadalje, kada kažeš da su svi ljudi braća, to takodjer ne stoji glede Pisma.Naime, ne može kršćanin u duhovnom smislu biti brat muslimanu ili budisti jer za to nema nikakve osnove u Pismu.
Beskonačna rodjenja koje si navela mirišu na reinkarnaciju što je takodjer protivno Pismu.
Ispravak netočnog navoda glede Izaka i Jišmaela.Njih dvoje su polubraća a Jišmael je progonio Izaka.
Takodjer mi nije jasno po čemu su jučerašnje nevine žrtve i njihovi krvnici braća.
Eto, sav sam zbunjen i ovaj gulaš ne mogu nikako svariti.
Pa te molim da objasniš svoj post kako ja nebi i dalje bio zbunjen.
Hvala lijepa.
Ne mogu ti pomoći jer nepriznavanjem da su svi ljudi braća po nebeskom Ocu pokazuješ koliko si zapravo zatvoren u učenje svoje crkve iako si na nekom od postova napisao da nisi vezan uz nju kao ja uz svoju KC.
No da ne duljim previše evo jednog citata iz poruke Svetog Oca za svjetski dan mira 2015.
U Knjizi Postanka (usp. 1, 27-28) čitamo da je Bog stvorio čovjeka muško i žensko i blagoslovio ih da rastu i množe se: on je učinio Adama i Evu roditeljima od kojih je, odgovarajući na Božju zapovijed da se plode i množe, poteklo prvo bratstvo između Kajina i Abela. Kajin i Abel su braća jer su izašli iz istog krila. Samim tim su istog porijekla, naravi i dostojanstva kao i njihovi roditelji koji su stvoreni na Božju sliku i priliku.
Ali bratstvo izražava također raznolikost i razlike koje postoje među braćom i sestrama, premda su od iste majke rođeni i imaju istu narav i isto dostojanstvo. Kao braća i sestre, dakle, svi su ljudi po naravi povezani s drugima, od kojih se, istina, razlikuju ali s kojima dijele isto porijeklo, narav i dostojanstvo. Na taj način, bratstvo predstavlja mrežu temeljnih odnosâ za izgrađivanje ljudske obitelji koju je Bog stvorio.
Nažalost, između prvog stvaranja opisanog u Knjizi Postanka i novog rođenja u Kristu po kojem vjernici postaju braćom i sestrama "prvorođenca među mnogom braćom" (Rim 8, 29), uvukla se negativna stvarnost grijeha, koji često prekida ljudsko bratstvo i neprestano izobličuje ljepotu i plemenitost bratstva i sestrinstva unutar iste ljudske obitelji. Ne samo da Kajin ne podnosi svoga brata Abela, već ga iz zavisti ubija te time čini prvo bratoubojstvo: "Kajinovo ubojstvo Abela tragična je potvrda radikalnog odbacivanja poziva na bratstvo. Njihova povijest (usp. Post 4, 1-16) zorno pokazuje tešku zadaću na koju su svi ljudi pozvani, da žive u jedinstvu, da se brinu jedni za druge"(2).Poruka pape Franje
Pretpostavljao sam da je tvoj vjerski identitet katolički i sada znam da si katolik.Naime, katolici za razliku od kršćana, točnije biblijskih kršćana kojima je vrhunski autoritet po pitanju vjere, Biblija ili Sv.Pismo imaju drugačiji pristup vjeri jer izjednačavaju Predaju i Sv.Pismo.Takodjer su jako vezani uz svoju crkvu,papu i Učiteljstvo crkve.Znakovito je da se jako često u svojim odgovorima pozivate na papu.Pozivanje na autoritet pape može biti koristan oslonac u diskusijama, ali na tome bi trebalo i da ostane.Pozivanje na autoritet se ne može koristiti kao argument u izvodjenju istinitih zaključaka.
Uzmimo za primjer papu Franju koji sukladno učenju rkc kaže da su svi ljudi božja djeca, a u primjeru koji si navela izvodi zaključak da su svi ljudi braća.
U Ivanu 1,11-13 stoji slijedeće:
11 K svojima dodje,ali ga njegovi ne primiše
12 A svima koji ga primiše,dade vlast da postanu djeca Božja:
onima koji vjeruju u njegovo ime:
13 koji nisu rodjeni ni od krvi,ni od volje tjelesne,ni od volje muževlje,nego - od Boga
U stihu 11 vidimo da postoje dvije kategorije ljudi.U jednoj su kategoriji oni koji su prihvatili Gospodina Isusa Krista za svog Spasitelja, a u drugoj kategoriji su ljudi koji nisu prihvatili Gospodina, tj. odbacili su ga.
Stih 12 je krucijalan jer pokazuje da se djecom Božjom POSTAJE a ne radja što je očito iz stiha 13.Nadalje, da bi se djecom Božjom postalo postoji jedan uvjet.Treba vjerovati u njegovo ime.Nijedna postojeća religija ne može ispuniti ovaj uvjet pa prema tome nisu u kategoriji onih koji su primili Gospodina temeljem svoje vjere u njega.
Još jedan pimjer iz poslanice Rimljnima 9,8:
"8 to znači:djeca po prirodnom rodjenju nisu djeca Božja,već su djeca po obećanju smatraju potomstvom"
Dakle, izjava pape Franje i teologija RKC suprotna je Sv.Pismu.
Ovo je istina.Bog je Stvoritelj, i svi ljudi na ovome svijetu su njegova stvorenja, ali nisu svi ljudi njegova djeca već samo oni koji su prihvatili njegovog Sina, te se tako duhovno nanovorodili i postali djeca Božja.
Bog voli sve ljude bez razlike na porijeklo, boju kože ili religiju kojoj pripada.To se najbolje vidi u najpoznaijem stihu cijele Biblije, u Ivanu 3,16
" Da,Bog je tako ljubio svijet,da je dao svog jedinorodjenog Sina,da ne pogine ni jedan koji u njeg vjeruje,već da ima život vječni"
I još,
17 Jer Bog nije poslao svog Sina da sudi svijet, nego da spasi svijet po njemu.
18 Tko vjeruje u njega,tomu se ne sudi;a tko ne vjeruje,već je osudjen jer nije vjerovao u jedinorodjenog Sina Božjeg"
Očito je iz stihova 17 i 18 da je svijetu potrebna evangelizacija.To nije zamolba već naredba.
Marko 16,15
"Idite po svem svijetu i peopovjedajte Radosnu vijest SVAKOM STVORENJU !Tko bude vjerovao i krstio sesoasit će se; tko ne bude vjerovao osudit će se."
Dakle, ne postoji neko opće bratstvo medju ljudima niti očinstvo kako vi to naučavate.Meni može biti brat ili sestra osoba koja je dijete Božje jer smo,onda dio iste Božje obitelji.Mi smo u duhovnom srodstvu jer vjerujemo da je Isus Krist Gospodin, da je naš Spasitelj i naš Otkupitelj.Meni u duhovnom smislu ne može biti brat jedan budista koji slijedi učenje Bude, ili musliman koji slijedi proroka Muhameda i moli se Alahu a oboje negiraju Isusa Krista kao Sina Božjeg.
Sjeti se samo slike na kojoj pok.papa Ivan Pavle ljubi Kuran, drugi je primjer gdje se nad njim moli svećenica Šive i tako redom.To je duhovni blud.
I zato me ne čudi tvoje koketiranje sa budizmim,hinduizmom i stav da su svi ljudi braća.
Samson minival-
Posts : 203
2014-09-18
Re: Molitva
Ovo što si podvukla je sasvim u skladu sa svime što sam prije toga napisao.Tako da ne vidim gdje je u mom tekstu kontradikcija.Navedi točno što je kontradiktorno!metilda wrote:Samson minival wrote:Slažem se s tobom po pitanju ljudi kao stvorenja Božjih bez obzira na boju kože,naciju ili religijsku pripadnost.metilda wrote:Samson minival wrote:
Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.
Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.
Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.
Najpoznatija izjava Novog Zavjeta jest ona iz Ivana 3,16 a započinje "Bog je tako ljubio svijet....." dakle Bog ljubi sva svoja stvorenja bez obzira jesu li vjernici ili nisu.....
Kako je Bog dao ljudima slobodnu volju, dakle, mogućnost izbora, ljudi se odlučuju vjerovati ili nevjerovati, biti u ovoj ili onoj religiji,ali na kraju priče, sukladno Pismu, svako će ljudsko stvorenje stajati pred Bogom i odgovarati za svoje postupke i odluke stvorene dok su hodali pod suncem,jer svi smo samo putnici i prolaznici na ovome svijetu a naš konačni dom, naše krajnje odredište u vječnosti sami biramo svojim odlukama koje svakodnevni donosimo.Bog je milostiv i strpljjv s nama i čeka i nutka nas da se pomirimo s Njim i imamo zajedništvo svakoga dana kroz molitvu.
Što se tiče litanija i ponavljanja molitvi, ako si ti u njima pronašla svoj put ka Bogu neka ti bude po tvojoj vjeri.Ja te ne sudim, jer sudiće nas naši postupci i naše riječi.Sukladno tome, Bog nikoga ne šalje u pakao, već ljudi sami sebe šalju na to mjesti vječnih muka, odbijajući Boga, odbijajući njegivu ljubav i milost, ne prihvačajući Njegovog Sina, Isusa Krista.Vjerujem da je jedini pitanje koje će Bog postaviti svakome...." Jesi li prihvatio mog Sina ili ga odbacio".... o odgovoru na to pitanje ovisiti će naša budućnost u vječnosti.
Kako sve ostale religije osim kršćanstva ne priznaju Isusa Krista kao Sina Božjega, samim time svi oni koji su u tim religijama, ako se ne obrate na širokom su putu u propast.
Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".
Tih drugih bogova zaista nema, jer samo je jedan Bog.Čovjek je sebi stvorio druge, lažne bogove kojima se klanja i kojima služi i zato Bog dolazi protiv isolopoklonstva ii klanjanja lažnim bogovima koje je čovjek napravio od kamena ili istesao od drveta.
Stoga i postoji Radosna vijest za sve ljude a ta je da je Bog dao drugu šansu palom čovječanstvu šaljući svog Sina, Isusa Krista kao žrtvu pomirnicu izmedju ljudi i Boga.
I tu dolazimo do drugog dijela Ivana 3,16 "Da, Bog je tako ljubio svijet, da je dao svog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje,već da ima život vječni"
Stoga je moguće da mrtve kosti ožive,jer Bogu ništa nije nemoguće.Potrebni su nam ljudi koji su gladni Boga, koji su spremni napraviti korak u vjeri, usprkos okolnostima koje govire da je to ludo i nema logike.A uloga Crkve je u tome krucijalna.
Malo sam odužio pa ću ovdje stati jer je post predugačak.
Lijep pozdrav i Božji blagoslov svima.
sad sam se malo vratila na ovaj tvoj nekidašnji post.
boldala sam sve tvoje izjave s kojima se slažem i koje su u skladu sa kršćanskim naukom i naukom moje KC
međutim, podvučenim tekstom zanijekao si sve ono što si prethodno napisao.. tako da kad je riječ o kontradikcijama najprije trebamo dobro naučiti sadržaj svoje ladice.
a u nauci moje KC (evo, ako te zadovoljava podjela na ladice - to je moja ladica) svi ljudi koji ne vjeruju u Krista ali rade i djeluju s skladu s Njegovim zapovijedima prepoznati su kao anonimni kršćani
i u skladu s Pismom "kome je manje dano od njega će se manje i tražiti".
pa stoga valja pripaziti kako sudimo
Samson minival-
Posts : 203
2014-09-18
Re: Molitva
U
Duša je prema tome osobnost svakog čovjeka.Kada govorimo o intelektu onda treba razlikovati intelekt duhovno nanovorodjene osobe i intelekt osobe koja nije duhovno nanovorodjena.Za intelekt duhovno nanovorodjene osobe važe Božji standardi i takva osoba dobija otkrivenja koja su nedostupna i nerazumljiva intelektu osobe koja nije u zajedništvu s Bogom, koja nije duhovno nanovorodjena.
To se lijepo vidi iz 1 Korinćanima 2,14
"Zemaljski čovjek ne prima ono što dolazi od Duha Božjega,jer je za nj to ludost."
Biti upoznat sa drugim religijama nije zločin, ali navoditi ih kao primjer je sasvim druga priča.Nadalje, biti intelektualac ne znači automatski biti autoritet na duhovnom području.Intelekt i duh ne moraju uvijek biti u dobrim odnosima.Čovjek je trojedino biće jer je stvoren na Božju sliku.Duh,duša i tijelo.Duh može biti Božji ako si duhovno nanovorodjen ili djavolji ako nisi.Duša je područje naših emocija,naše duše i našeg uma(intelekta).metilda wrote:Samson minival wrote:
Eto, sav sam zbunjen i ovaj gulaš ne mogu nikako svariti.
Pa te molim da objasniš svoj post kako ja nebi i dalje bio zbunjen.
Hvala lijepa.
Pa ako si primijetio na religijskim forumima ljudi se imaju običaj svrstavati u ladice i svatko iz svoje ladice kritizira drugu ladicu.
nakon što sam dobro upoznala sadržaj svoje "ladice" krenula sam na dugo upoznavanje drugih "ladica".
radila sam to sa zanimanjem da upoznam koje su nam sličnosti a koje različitosti na našem istom putu k Bogu.
nisam u tome bila jedina da bih se osjećala ekskomuniciranom iz svoje crkve dapače, radili su to i puno veći crkveni umovi od mene, poput Tomislava Ivančića i Živka Kustića
u svojoj De Civitate Dei Augustin pokazuje da je jako dobro upoznat sa tadašnjim vjerovanjima
pretpostavljam također da na forumima na kojima pišem pišu intelektualci koji poznaju makar osnove onoga o čemu pišu
inače jako volim sekelj gulaš- mađarsko jelo, pretpostavljam da sam po tome bratski povezana s mađarima
Duša je prema tome osobnost svakog čovjeka.Kada govorimo o intelektu onda treba razlikovati intelekt duhovno nanovorodjene osobe i intelekt osobe koja nije duhovno nanovorodjena.Za intelekt duhovno nanovorodjene osobe važe Božji standardi i takva osoba dobija otkrivenja koja su nedostupna i nerazumljiva intelektu osobe koja nije u zajedništvu s Bogom, koja nije duhovno nanovorodjena.
To se lijepo vidi iz 1 Korinćanima 2,14
"Zemaljski čovjek ne prima ono što dolazi od Duha Božjega,jer je za nj to ludost."
Samson minival-
Posts : 203
2014-09-18
Re: Molitva
Samsone, srećo, samo ti cepaj i moli pritom, osnažit će ti se bicepsi, susjedi će se grijati, a ti ćeš zaboraviti na forum.Samson minival wrote:Venero, ljubavi moja virtualna, idem odma sutra cijepati drva susjedi nebili kako doživio prosvjetljenje.Prošle zime je ovdje bilo puno snijega, pa sam susjedi koja je u devedesetima i živi sama, čistio od snijega prilaz kući donosio spizu iz dućana al nisam doživio prosvjetljenje.Možda ova tvoja blistava ideja s cijepanjem drva uspije.dzepna_venera wrote:Samson minival wrote:Nastojati ću izbjeći citat pa ću reći svojim riječima.Vjera bez djela jest mrtva vjera.Vjera se dokazuje djelima.Kao što se svako stablo prepoznaje po svojim plodovima, tako se i svaki čovjek može prepoznati po vlastitim plodovima.Stoga mrzim licemjerje.Prvenstveno licemjerje Crkve.Crkva bi trebala biti moralna vertikala društva a svećenici bi trebali živjeti ono što propovjedaju.Svjedoci smo da tako nije i očito je da i Crkva treba korjenite promjene i povratak korjenima kršćanstva.dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?
Vjerujem da većina ljudi koji dolaze u crkvu imaju ispravne motive, žele doživjeti neku promjenu u svojim životima, ohrabrenje i nadasve ljubav koja je svima potrebna u ovom ludom svijetu.Crkve su pune slomljenih ljudi.Isus je rekao da je došao iscijeliti srca slomljena.Stoga propovjednik treba ljudima dati ono što im treba, nadu u bolju budućnost, u promjenu na bolje, ohrabriti ih i ispuniti vjerom i nadom da je Bogu moguće sve učiniti boljim.Ljudima ne trebaju u crkvi političke agitacije za ovu ili onu stranku,za to imaju TV i dnevni tisak prepun loših vijesti koje ljude čine još više depresivnima i beznadnima.
A Crkva je u tome žalosno zakazala i ne čudim se da ljudi ne žele u crkve.Govirim općenito o Crkvi u svijetu ne samo u Hrvatskoj.
Opet sam se zanio u pričanje pa ću ovdje stati.
Lijep pozdrav.
Samsone, ljubavi, nadam se da nisi očekivao naglo prosvjetljenje, pa se onda razočarao prosvjetljenje možeš doživjeti cijepajući drva svojoj susjedi koja to ne može & Nadam se da nisi išao u crkvu na susret sa Bogom. Jer On nije sjedokosi lik koji je van tebe.
I svećenik je samo čovjek, kao ti i ja, tko smo mi da sudimo. Moguće ti i ja imamo više životnog iskustva od mnogih svećenika.
Evo ti jedna moja istinita priča: svećenik sagradio više crkvi, a posljednja mu je bila pravo životno djelo. I kaže tako on meni u jednoj od naših iskrenih i žestokih rasprava tužno: pa ovo su samo zidovi... Malo ga iznenađeno pogledah i rekoh mu: svi ovi ljudi koji dolaze, traže i razmišljaju povremeno o svom životu. Budite zadovoljni sa tim. Kad je umirao u bolesničkoj postelji, pričali smo na telefon i opisivala sam mu kakvo je nebo oko crkve. Kad pogledam, sve je to tako kako treba biti, bunili se mi ili ne, možemo utjecati samo na sebe.
Pa ću, onako prosvjetljen odma izatrke doći na forum prosvjjetliti i druge a ne samo sebe.
Neizmjerno mi je žao ražalostiti voljeno biće, al moram, istine radi, priznati skrušeno da sam išao u crkvu i to s nadom da ću tamo sresti Svevišnjeg, naravno u duhovnom smislu.Nadam se da te moje priznanje neće sasvim deprimirati.
Eto, slažem se s tobom da je i svećenik samo čovjek, hvala na tom dragocijenom otkrivenju.I kao takav griješi.Svi mi griješimo.Često.Biti ću slobodan ustvrditi da nas to ne opravdava.Posebice ako smo na položaju autoriteta, gdje naša riječ ima težinu a privatni život se gleda kroz povećalo.Tisak živi od skandala i loših vijesti a ljudi se hrane tim smećem svakodnevno.I to onda postaje dijelom njihove osobnosti.Pa i ne primjećuju da uglavnom razmišljaju negativno.Kada se o svećenicima radi, onda prosječnom stankvniku lijepe naše rastu zazubice kada pročita o pedofiliji medju svećenicima, financijskim skandalima, ulozi Opusa Dei u stvaranju novog svjetskog poretka, papine prada crvene cipeljce i td.Nigdje nećeš pročitati o svećenicima koji pronose Evandjelje Bogu iza nogu, žive na ivici siromaštva dijeleći sudbinu lokalnog stanovništva u Zanzibaru ili Nigeriji.
Utjecati možemo na okolinu itekako.Dobro ili loše.Ovisi što nam je u srcu.Iz srca se prelijeva kroz usta.
Lijep pozdrav .
Ovamo ne dolaze prosvijetljeni.
Utjecati možemo na okolinu samo svojim primjerom. Simpl.
Kupila sam škare.
Dalila
Guest- Guest
Re: Molitva
metilda wrote:dzepna_venera wrote:Buda je Učitelj i naravno da je podučavao.
Stavljati sebe samog u poziciju sveca je malo..hm. ..najblaže rečeno narcisoidno.
Dok učenik luta po bespućima svoje zbiljnosti, teško da može ikog pomoći. Osim da možda da krivi savjet i time postane sukreator (sukrivac) nečijeg života. Ta tko je tako neodgovoran da želi prenositi polovično znanje? Budala?
I Isusa su učenici zvali Učiteljem i on im je propovijedao. Između ostaloga im je rekao:“I reče im: »Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju. Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se.” (Marko 16,15-16)
Prema tome, ne samo da je propovijedao nego je zapovjedio propovijedanje. Pismo imamo, u njemu točno piše što treba propovijedati.
A kako u budizmu postoje različite škole koje različito tumače Budin nauk, tako i u kršćanstvu postoje različite crkve koje pojedine dijelove nauka različito interpretiraju.
trebamo li zato odbaciti ono što je dobro u svakoj od škola ili crkava jer se nekomu ne sviđaju citati?
što sam ja kod trinity postigla svojim osobnim iskustvom vjere koje sam joj opisala? ništa, dapače, da ne listam unatrag...
čemu teške riječi? tko je budala?
Nisi shvatila evanđelje. Ne prenositi laprdanjem okolo, nego svojim osobnim primjerom i djelima.
Takva tumačenja ko tvoje se dese kad pročitani tekst ne bude zaživljen u životu.
Guest- Guest
Re: Molitva
Samson minival wrote: "... biblijskih kršćana kojima je vrhunski autoritet po pitanju vjere, Biblija ili Sv.Pismo ..."
obzirom da ima više (tisuća) različitih protestantskih tumačenja onda se može zaključiti da sama Biblija, odnosno Sv. Pismo, nije autoritet sama po sebi nego se kao autoriteti postavljaju oni koji ta tumačenja prezentiraju. to čine skrivećki i dok govore da nitko nije autoritet upravo su samom tom izjavom u kontradikciji sa time što govore.
Samson minival wrote: "... izjednačavaju Predaju i Sv.Pismo."
(i) N.Z. je Predaja.
autorizirana i prenošena od Crkve stoljećima i stoljećima prije nego se neki protestant samoautorizirao da bi deautorizirao Crkvu.
Samson minival wrote:Pozivanje na autoritet se ne može koristiti kao argument u izvodjenju istinitih zaključaka.
o itekako može. s kojim ti autoritetom govoriš da ne može? primjeti da je tvoje polazište relativizam, a to znači da ne možeš izvesti apsolutan (da se nešto ne može koristiti kao argument) zaključak. za apsolutne zaključke moraš ili biti Apsolut ili biti autoriziran od strane Apsoluta, kao što je to KC.
e-one- Posts : 277
2014-05-21
Re: Molitva
Samson minival wrote:1 Korinćanima 2,14
"Zemaljski čovjek ne prima ono što dolazi od Duha Božjega,jer je za nj to ludost."
ok. sa jedne strane imamo one koji prihvaćaju KC kao Crkvu sa povješću i tradicijom još od Isusovih dana, a sa druge strane mnoštvo drugih religija i protestantskih denominacija koji su protivni KC.
1) ako je zajedničko zemaljskim ljudima da ne primaju ono što dolazi od Duha Božjega onda su i protestanti zemaljski ljudi jer imaju zajedničko sa ostalim zemaljskim ljudima, a to je protivljenje KC.
2) ako KC nije od Duha Božjega onda se postavlja pitanje da li je ikada uopće i bila ili je bila, ali je prestala biti. i to je onda dilema za protestantizam: ako nije nikada ni bila onda je protestantizam bez osnova, a ako je bila, ali prestala biti onda je pitanje kada, odnosno kako i zašto, je prestala biti. ako je KC "pala" prije deform..., pardon, reformacije onda se Isus zabunio kada je rekao da Njegovu Crkvu ni vrata paklena neće nadvladati. ako se, pak, Isus nije zabunio onda se zabunio netko drugi kada se usudio proglasiti nešto palim što palo nije, a to opet znači da je protestantizam bez osnova.
e-one- Posts : 277
2014-05-21
Re: Molitva
metilda wrote:ono što kod njega trajno prepoznajem kao negativnost je to što je umjesto da pozitivno propagira svoju vjeru stalno orijentiran na kritiziranje KC..
klasika protestantska. kao dijete koje, kad se dobro nasisa, kaže bljak, fuj i objesno grize sisu, a kad ogladni ponovo traži da sisa. a KC, kao i svaka prava majka, uvijek je spremna prihvatiti na svoj grud i najzločestije dijete.
e-one- Posts : 277
2014-05-21
Re: Molitva
Bog jest ali Isus nije. Znamo dosta o njemu osim kako je izgledao. Bog je izvan vremena i prostora jer ih je on stvorio. Bog je s ničim usporediv, Isus je. Bog je oduvijek i zauvijek, Isus je živio u jednom dijelu vremena i tako bio ograničen. Bog je posvuda ali nevidljiv, Isus je dugovao svoj život Bogu.Samson minival wrote:Bog jeste nedokučiv ljudskom umu.Naš ograničeni um ne može spoznati neograničenig Boga.Stga nam je Bog poručio da mu samo vjerom možemo ugoditi ili mu prići.Mad_Vlad wrote:Samson minival wrote:Hvala na tvom postu.Dugo vremena smo oboje proveli na pdf.religija i poznajemo se i uvažavamo se što je potrebno ako želimo imati konstruktivnu komunikaciju.Malo je osoba s kojima ne dijelim isto stajalište, a ipak ih poštujem zbog ljudskih i karakternih osobina koje se mogu pročitati izmedju redaka.Veoma cijenim osobe koje imaju stav, koje brane svoj stav i svoj integritet.....i koje to rade profinjeno, inteligentno, bez da vrijedjaju vjerske osječaje sugovornika.Mad_Vlad wrote:Pozdrav Šimšon. Aktivan sam ali ne toliko, nema pravih sugovornika. Znam da je tvoja vjera jaka i služi te u životu i drago mije zbog toga. Ti si valjda jedini od onih koji stvarno žive svoju vjeru koiko sam ih do sad upoznao na forumima.Samson minival wrote:Pozdrav Mad Vlad..... vidim da si još uvijek aktivan na forumima.Mene dugo nije bilo i svratio sam da pozdravim staru ekipu.... ti i Darla ste zadržali stare nickove, a za ove ostale nagadjam tko su ali nisam siguran.Mad_Vlad wrote:Samson minival wrote:metilda wrote:Samson minival wrote:
Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.
Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.
Mislim da je uvijek bolje promatrati svakog čovjeka (bez obzira koje on vjere, nacije ili rase bio) kao stvorenje Božje i po Kristu kao svog brata nego tražiti podjele iako ih naravno svugdje možemo naći. Utopija je misliti da će ljudskim propovijedanjem suhe kosti oživjeti, to se ne može dogoditi bez izravne Božje intervencije u čovječanstvo. Budući da sigurno poznaješ Otkrivenje ne trebam tebi citirati što to znači, osim ako tvoja crkva ne tumači Otkrivenje na neki novi način.
A za to da nam nije potreban treći put – pa i sam si rekao da je potreban – put prosvjetljenja, duhovnog probuđenja.
Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.
Ali možda se i varam, daj Bože da se varam.
Prva zapovjed koju je Bog dao jest " Ja sam tvoj Bog, i nemoj imati drugih bogova uz mene".
Ovo je ključna rećenica cijelog teksta pa ću preko nje odgovoriti na sve.
Kako toćno veli Izlazak 20:2...............Ja (sam) Bog tvoj koji te je izvukao iz zemlje Egipta, iz kuče ropstva. K tebi neće biti drugih bogova pred licem mojim.
To je doslovno prevedeno kak piše na hebrejskom.
Bog se ovom rečenicom obratio cijelom narodu podno Sinaj-a kao jednom čovjeku po izlasku iz Egipta, tj. Mizrajim-a.
Znači, Židovima neće biti drugog Boga osim jednog, JHVH.
Da je imao sina, spomenuo bi ga tada, u tom povijesnom trenutku za Židove, za cijelu vječnost.
Bog je i prije nego što se rodio Isus ljubio svijet. Stvorio ga je iz čistog altruizma ne tražeči ništa zauzvrat. Isus nije ključan da bi Bog volio svijet ili ne.
Rečenica iz ev. po Ivanu veli da je "Bog poslao svog sina". Znači, Bog je taj koji je odlučio.
Njegovog sina kršćani smatraju istovjetnim s Bogom što je pogrešno jer Bog je već rekao da "nema drugih" kao što je On.
Zato če Bog pitati zašto je netko vjerovao da Bog nije Jedan kad je točno rečeno da jest.
Bog koji se može identificirati nije Bog. Isus je dokućiv po pričama iz evanđelja, živio je kao čovjek, imao je roditelje, braću i sestre, rodbinu.
JHVH nije čovjek.
Po dolasku obećanog Mesije, religije će propasti polako, ostat će samo znanje o Jednom Bogu kao veli Zaharija 14:9: " I postoji JHVH, kralj svijeta i u taj dan JHVH će biti jedan i njegovo ime jedno".
Jedino je Njemu vrijedno se moliti. Ne treba posrednik.
Trojstveni Bog jest sigurno teološki gledano jedna od najzahtjevnihih tema i nema smisla o tome raspravljati na forumu.Obzirom da znam tvoj religijski background neću navoditi pimjere iz Novog zavjeta jer za tebe nisu relevantni.Navesti ću samo jedan primjer iz Postanka 1 koji meni osobno govori u prilog trojstvenom Bogu.Prilikom stvaranja spomenuti su svi troje Bog, Isus i Duh Sveti a kada je Bog stvorio prvog čovjeka rekao je to u pluralu....."Stvorimo čovjeka sebi slična".... dakle čovjek je stvoren na sliku Božju i kao takav je takodjer trojedin.....duh,duša i tijelo.Imam jako dobru knjigu autora Alistaira Mcgratha" Uvod u kršćansku teologiju" gdje je temi trojstva posvećeno preko 70 stranica.......povijest nauke o trojstvu od patrističkog vremena do suvremenih teoloških razmatranja Karla Bartha i Reinera.....ali, kao što rekoh, tebi to nije relevantno i zato se nema smisla upuštati u tako tešku temu.
Ako iskreno vjeruješ( a mislim da je tako) u Jahvu koji je Bog i koji nema Sina, onda vjeruj u to i dalje i ja to poštujem i ne želim te uvjeravati u suprotno.
Lijep pozdrav.
Osobno mi ne smeta i jača tema, dapače.
Znam za primjer koji navodiš. Da, bog veli "načinoo čovjeka po našem imidžu, nama slićnog"...Ali odmah iza veli "I napravi Bog ćovjeka". Bog se obratio u množini ali je on glavni akter. ne spominje se poimence publika kojoj se obraća. Židovski je pristup tomu da se obratio anđelima jer jedino su oni oko njega, njegova svita ili kak se prevodi , vojska.
Znam kako kršćani vole taj primjer ali to je samo "wishful thinking" da se obraća Isus i Duhu svetom. Publika je mnogobrojnija, nije nužno samo od dvojice niti se po tekstu vidi.
Nema u cijelom Tanah-u spomena o osobnom Božjem sinu ( to bi bilo idolopoklonstvo) ali ima o drugim sinovima. Bog spominje Solomona kao svog sina, spominje i cijeli narod Izrael kao svog sina, plus u množini o čemu bi se dalo tko su ti ostali navedeni.
Ne moramo se razuvjeravati, čist argumentirano raspravljati.
Živio.
U pogledu kršćanske predodžbe o Trojstvu problem jest to što ju se ne može objasniti na odgovarajući način. Trojstvo je predodžba koju ljudsko biće ne može u potpunosti razumjeti, a kamoli objasniti. Bog je neograničeno veći od nas, stoga ne bismo trebali očekivati da ga u potpunosti razumijemo. Biblija nas uči da je Otac Bog, da je Isus Bog i da je Sveti Duh Bog. Biblija nas također uči da postoji samo jedan Bog. Iako možemo razumjeti neke činjenice o odnosu različitih osoba Trojstva koje one imaju jedna prema drugoj, u konačnici je taj odnos ljudskome umu nedokučiv. Ipak, to ne znači da nije istinit ili da nije zasnovan na biblijskom nauku.
Riječ »Trojstvo« se ne koristi u Pismu. To je naziv koji se koristi kako bi se pokušao objasniti trojedni Bog, činjenica da postoje 3 koegzistentne, vječne osobe koje čine Boga. Trojstvo je jedan Bog kojega sačinjavaju tri Osobe. Nema ničega pogrešnog u korištenju naziva »Trojstvo" čak i ako se riječ ne nalazi u Bibliji. Abraham je bio djed Jakovu ali riječ djed nećemo naći u Bibliji zar ne?Iz toga razloga ne treba uzimati kao argument protiv trojstva da ta riječ ne postoji u Bibliji.
Okrenuo kakogod Trojstvo implicira na složenog Boga, koji nije cjelovita jednina već sastavljen od tri osobnosti. To je , naravno, potpuno suprotno od onog kako Tora prikazuje i judaizam naučava. Nema tu ničega nerazumljivog ljudskom umu, to je samo drukčije objašnjenje koje su stari crkveni oci napravili braneći vjerodostojnost tzv. Novog zavjeta.
Točno je kako nema te riječi u hebrejskoj Bibiliji jer je razumljivo da Bog može biti samo Jedan, nepodijeljen.
C/P
U Postanku 1,1 koristi se množinska imenica »Elohim«. U Postanku 1,26; 3,22; 11,7 i Izaiji 6,8 koristi se množinska zamjenica »nam«. BEZ sumnje je da se »Elohim« i »nam« odnose na više od dvoje. U hrvatskom jeziku postoje samo dva oblika, jednina i množina. U hebrejskom postoje tri oblika: jednina, dual i množina. Dualni oblik odnosi se isključivo za dvoje. U hebrejskom se dualni oblik koristi za stvari koje dolaze u paru, poput očiju, ušiju i ruku. Riječ »Elohim« i zamjenica »nam« su u množini – definitivno više od dvoje – i moraju se odnositi na troje ili više (Otac, Sin i Sveti Duh).
Elohim jest riječ u množini ali kad se govori o jednom Bogu znači jedan Bog. To se vidi po glagolu koji je u jednini. Elohim stvorio, Elohim rekao, itd. Uostalom, vidi Izalazak 7:1 gdje veli: " I rekao je JHVH Mojsiju: Gle, ja sam te stavio kao elohim prema faraonu a Aharon tvoj brat će biti tvoj prorok."
Mojsije je bio jedna osoba, je l' tako nije tri osobe u jednoj.
Postoje neke popularne ilustracije koje nastoje ptikazati trojstvo ali su manjkave.
Ilustracija s vodom , ne može dati odgovarajući opis Trojstva. Tekućina, led i para jesu oblici vode. Otac, Sin i Sveti Duh nisu oblici Boga, svaki od njih je Bog. Dakle, iako ove ilustracije mogu dati sliku Trojstva, ta slika nije potpuno točna. Neograničeni Bog ne može se u potpunosti opisati ograničenom ilustracijom. Umjesto da se usredotočimo na Trojstvo, trebali bi se usredotočiti na činjenice o Božjoj veličini i naravi koja je neograničeno veća od naše. »O dubino bogatstva, mudrosti i znanja Božjega! Kako su nedokučive njegove odluke, i kako neistraživi njegovi putovi! Tko je naime upoznao Gospodnju misao? Tko li mu je bio savjetnik?« (Rimljanima 11,33-34)
da, neograničeni Bog ne može se niti opisati ograničenom ilustraijom niti objasniti ali ne zbog toga što je Bog nedokučiv ljudskom umu nego što je takvo objašnjenje jednostavno besmisleno.
Lijep pozdrav.
Bog je dao zapovijedi kojima ga slavimo jer dobrim djelima oponašamo njegova dobra djela. Njima mu ugađamo najviše. Vjera je dobra ali je slabija od znanja. Prvom izjavom na Sinaju cijelom narodu veli " Ja sam Bog tvoj..."Znači, daje nam na znanje, želi da znamo ne da vjerujemo.
Mad_Vlad-
Posts : 1954
2014-05-02
Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada
Re: Molitva
Svi su ljudi Božja jer smo napravljeni po njegovom imidžu i njemu nalik. Po tomu smo i svi braća i sestre jer imamo istog Oca. isus je razdvojio ljude na one koji vjeruju u njega i one koji ne vjeruju. Bog ne razdvaja ljude, Bog želi da mu se svi obraćaju vjerovali ili ne, od volje nam.
Bog ne sili nikoga , daje mu po volji samo upozorava koje su posljedice biti s njim ili živjeti bez njega, tj. odbaciti ga iz srca. Iz duše ga ne možemo odbaciti jer duša je plamićak Božje vatre koja gori u nama. Od volje zagušujemo taj plam ili ga razgorjevamo. On nam ipak na kraju presuđuje po svim djelima našim.
Bog ne sili nikoga , daje mu po volji samo upozorava koje su posljedice biti s njim ili živjeti bez njega, tj. odbaciti ga iz srca. Iz duše ga ne možemo odbaciti jer duša je plamićak Božje vatre koja gori u nama. Od volje zagušujemo taj plam ili ga razgorjevamo. On nam ipak na kraju presuđuje po svim djelima našim.
Mad_Vlad-
Posts : 1954
2014-05-02
Age : 59
Lokacija: : Calgary, Canada
Re: Molitva
Kupila si škare?dzepna_venera wrote:Samsone, srećo, samo ti cepaj i moli pritom, osnažit će ti se bicepsi, susjedi će se grijati, a ti ćeš zaboraviti na forum.Samson minival wrote:Venero, ljubavi moja virtualna, idem odma sutra cijepati drva susjedi nebili kako doživio prosvjetljenje.Prošle zime je ovdje bilo puno snijega, pa sam susjedi koja je u devedesetima i živi sama, čistio od snijega prilaz kući donosio spizu iz dućana al nisam doživio prosvjetljenje.Možda ova tvoja blistava ideja s cijepanjem drva uspije.dzepna_venera wrote:Samson minival wrote:Nastojati ću izbjeći citat pa ću reći svojim riječima.Vjera bez djela jest mrtva vjera.Vjera se dokazuje djelima.Kao što se svako stablo prepoznaje po svojim plodovima, tako se i svaki čovjek može prepoznati po vlastitim plodovima.Stoga mrzim licemjerje.Prvenstveno licemjerje Crkve.Crkva bi trebala biti moralna vertikala društva a svećenici bi trebali živjeti ono što propovjedaju.Svjedoci smo da tako nije i očito je da i Crkva treba korjenite promjene i povratak korjenima kršćanstva.dzepna_venera wrote:Ti si neki fin momak
I mudar, nadasve. Kratko ću ja. Onaj tko je zaživio svoju vjeru ne priča puno o tome. To živi. Drugo,ako i priča izložen je kritici onih koji imaju banane u ušima. Čemu onda pričanje?
Vjerujem da većina ljudi koji dolaze u crkvu imaju ispravne motive, žele doživjeti neku promjenu u svojim životima, ohrabrenje i nadasve ljubav koja je svima potrebna u ovom ludom svijetu.Crkve su pune slomljenih ljudi.Isus je rekao da je došao iscijeliti srca slomljena.Stoga propovjednik treba ljudima dati ono što im treba, nadu u bolju budućnost, u promjenu na bolje, ohrabriti ih i ispuniti vjerom i nadom da je Bogu moguće sve učiniti boljim.Ljudima ne trebaju u crkvi političke agitacije za ovu ili onu stranku,za to imaju TV i dnevni tisak prepun loših vijesti koje ljude čine još više depresivnima i beznadnima.
A Crkva je u tome žalosno zakazala i ne čudim se da ljudi ne žele u crkve.Govirim općenito o Crkvi u svijetu ne samo u Hrvatskoj.
Opet sam se zanio u pričanje pa ću ovdje stati.
Lijep pozdrav.
Samsone, ljubavi, nadam se da nisi očekivao naglo prosvjetljenje, pa se onda razočarao prosvjetljenje možeš doživjeti cijepajući drva svojoj susjedi koja to ne može & Nadam se da nisi išao u crkvu na susret sa Bogom. Jer On nije sjedokosi lik koji je van tebe.
I svećenik je samo čovjek, kao ti i ja, tko smo mi da sudimo. Moguće ti i ja imamo više životnog iskustva od mnogih svećenika.
Evo ti jedna moja istinita priča: svećenik sagradio više crkvi, a posljednja mu je bila pravo životno djelo. I kaže tako on meni u jednoj od naših iskrenih i žestokih rasprava tužno: pa ovo su samo zidovi... Malo ga iznenađeno pogledah i rekoh mu: svi ovi ljudi koji dolaze, traže i razmišljaju povremeno o svom životu. Budite zadovoljni sa tim. Kad je umirao u bolesničkoj postelji, pričali smo na telefon i opisivala sam mu kakvo je nebo oko crkve. Kad pogledam, sve je to tako kako treba biti, bunili se mi ili ne, možemo utjecati samo na sebe.
Pa ću, onako prosvjetljen odma izatrke doći na forum prosvjjetliti i druge a ne samo sebe.
Neizmjerno mi je žao ražalostiti voljeno biće, al moram, istine radi, priznati skrušeno da sam išao u crkvu i to s nadom da ću tamo sresti Svevišnjeg, naravno u duhovnom smislu.Nadam se da te moje priznanje neće sasvim deprimirati.
Eto, slažem se s tobom da je i svećenik samo čovjek, hvala na tom dragocijenom otkrivenju.I kao takav griješi.Svi mi griješimo.Često.Biti ću slobodan ustvrditi da nas to ne opravdava.Posebice ako smo na položaju autoriteta, gdje naša riječ ima težinu a privatni život se gleda kroz povećalo.Tisak živi od skandala i loših vijesti a ljudi se hrane tim smećem svakodnevno.I to onda postaje dijelom njihove osobnosti.Pa i ne primjećuju da uglavnom razmišljaju negativno.Kada se o svećenicima radi, onda prosječnom stankvniku lijepe naše rastu zazubice kada pročita o pedofiliji medju svećenicima, financijskim skandalima, ulozi Opusa Dei u stvaranju novog svjetskog poretka, papine prada crvene cipeljce i td.Nigdje nećeš pročitati o svećenicima koji pronose Evandjelje Bogu iza nogu, žive na ivici siromaštva dijeleći sudbinu lokalnog stanovništva u Zanzibaru ili Nigeriji.
Utjecati možemo na okolinu itekako.Dobro ili loše.Ovisi što nam je u srcu.Iz srca se prelijeva kroz usta.
Lijep pozdrav .
Ovamo ne dolaze prosvijetljeni.
Utjecati možemo na okolinu samo svojim primjerom. Simpl.
Kupila sam škare.
Dalila
Bacila si se u trošak bez razloga šećeru.....sve prolazi,ali trajni minival ostaje.
Samson
Samson minival-
Posts : 203
2014-09-18
Re: Molitva
Samson minival wrote:
Draga Metilda, želim ti se na prvom mjestu zahvaliti za trud koji si uložila odgovarajući na moj post.
Dakle, ne postoji neko opće bratstvo medju ljudima niti očinstvo kako vi to naučavate.Meni može biti brat ili sestra osoba koja je dijete Božje jer smo,onda dio iste Božje obitelji.Mi smo u duhovnom srodstvu jer vjerujemo da je Isus Krist Gospodin, da je naš Spasitelj i naš Otkupitelj.Meni u duhovnom smislu ne može biti brat jedan budista koji slijedi učenje Bude, ili musliman koji slijedi proroka Muhameda i moli se Alahu a oboje negiraju Isusa Krista kao Sina Božjeg.
Sjeti se samo slike na kojoj pok.papa Ivan Pavle ljubi Kuran, drugi je primjer gdje se nad njim moli svećenica Šive i tako redom.To je duhovni blud.
I zato me ne čudi tvoje koketiranje sa budizmim,hinduizmom i stav da su svi ljudi braća.
Dragi Samsone, ti se ni za joticu ni za zarez nisi pomakao u svojim razmišljanjima. Lijepo je vidjeti kad se netko toliko trudi za objašnjavanje svojeg vjerovanja, ali meni bi svaka daljnja diskusija oduzimala dragocjeno slobodno vrijeme pa kako te ni u kojem slučaju očito ne bih mogla uvjeriti da smo svi djeca istog Oca koji nam je svakome pojedinačno udahnuo neponovljivu i besmrtnu dušu i braća po gospodinu našemu Isusu Kristu koji je otkupio grijehe cijelog čovječanstva, od prvog Adamovog pa do grijeha posljednjeg živog čovjeka, ja te lijepo pozdravljam i odustajem od daljnjeg objašnjavanja.
Guest- Guest
Re: Molitva
dzepna_venera wrote:
Nisi shvatila evanđelje. Ne prenositi laprdanjem okolo, nego svojim osobnim primjerom i djelima.
Takva tumačenja ko tvoje se dese kad pročitani tekst ne bude zaživljen u životu.
Zašto ti onda mantraš po japa maloj ako si shvatila Evanđelje? Onaj tko je shvatio Evanđelje živi po njemu a također ne koristi omalovažavanja u svojim dijalozima. Komparacija religija nije ništa strano među teolozima KC, ali živi se samo po Evanđelju.
Guest- Guest
Re: Molitva
Draga Metilda potrudio sam se dati ti dokaze da se djecom Božjim postaje.Ne treba biti lumen da se shvati ali teško je prihvatiti istinu kada je laž ono što želiš čuti.metilda wrote:Samson minival wrote:
Draga Metilda, želim ti se na prvom mjestu zahvaliti za trud koji si uložila odgovarajući na moj post.
Dakle, ne postoji neko opće bratstvo medju ljudima niti očinstvo kako vi to naučavate.Meni može biti brat ili sestra osoba koja je dijete Božje jer smo,onda dio iste Božje obitelji.Mi smo u duhovnom srodstvu jer vjerujemo da je Isus Krist Gospodin, da je naš Spasitelj i naš Otkupitelj.Meni u duhovnom smislu ne može biti brat jedan budista koji slijedi učenje Bude, ili musliman koji slijedi proroka Muhameda i moli se Alahu a oboje negiraju Isusa Krista kao Sina Božjeg.
Sjeti se samo slike na kojoj pok.papa Ivan Pavle ljubi Kuran, drugi je primjer gdje se nad njim moli svećenica Šive i tako redom.To je duhovni blud.
I zato me ne čudi tvoje koketiranje sa budizmim,hinduizmom i stav da su svi ljudi braća.
Dragi Samsone, ti se ni za joticu ni za zarez nisi pomakao u svojim razmišljanjima. Lijepo je vidjeti kad se netko toliko trudi za objašnjavanje svojeg vjerovanja, ali meni bi svaka daljnja diskusija oduzimala dragocjeno slobodno vrijeme pa kako te ni u kojem slučaju očito ne bih mogla uvjeriti da smo svi djeca istog Oca koji nam je svakome pojedinačno udahnuo neponovljivu i besmrtnu dušu i braća po gospodinu našemu Isusu Kristu koji je otkupio grijehe cijelog čovječanstva, od prvog Adamovog pa do grijeha posljednjeg živog čovjeka, ja te lijepo pozdravljam i odustajem od daljnjeg objašnjavanja.
Zato zaista nema nikakvog smisla tratiti dragocjeno vrijeme oko dokazivanja očiglednih istina.
Drži se ti sekelji gulaša a ja ću na brudet od ugora.
Lijep pozdrav.
Samson minival-
Posts : 203
2014-09-18
Re: Molitva
Nakon duge teološke rasprave između katolika i protestanata neki katolički predstavnik zaključi:"Ostavimo se ovih beskorisnih rasprava, na kraju krajeva služimo istom Gospodinu, vi na svoj način, a mi kako On hoće." (monah Dorotej)
Guest- Guest
Re: Molitva
Draga Metilda, rasprave su poželjne ako sugovornici pristupaju raspravama otvorenog srca, spremni preispitati u svjetlu dokaza i argumenata svoje stavove.Meni je u raspravama bitna istina jer istina oslobadja.Ja nigdje ne spominjem svoju crkvu,jer to uopće nije bitno niti je crkva u koju idem tema rasprave.Vaš najdraži argument protiv jeste da je na svoj način tumačim Pismo, za razliku id vas koji slijedite učenje svog Učiteljstva koje jedino ima pravo tumačiti Pismo.metilda wrote:Nakon duge teološke rasprave između katolika i protestanata neki katolički predstavnik zaključi:"Ostavimo se ovih beskorisnih rasprava, na kraju krajeva služimo istom Gospodinu, vi na svoj način, a mi kako On hoće." (monah Dorotej)
Pa kada ja navedem stih u kojem piše da djeca prirodnim rodjenjem ne postaju djeca Božja, kada navedem i drugi primjer koji potvrdjuje onaj prvi primjer( jer Pismo nije u kontradikciji sa samim sobom) koji je tvoj odgovor na to?Kakvim argumentom si obranila svoju katoličku vjeru i učenje?
Teološka rasprava vodi se temeljem argumenata.Moj argument jest Pismo.Nisi uopće pokušala konkretno komentirati primjere koje sam naveo a koji su tako jasni da jasniji ne mogu biti.Prirodnim rodjenjem se ne postaje djecom Božjom(Rimljanima 9) što se jasno vidi iz navedenih primjera.
Pitanje djece Božje nije krucijalno pitanje kršćanstva, ali je znakovito u raspravi sa katolicima jer pokazuje da ne mare za Pismo ukoliko se ono ne slaže sa katoličkom teologijom.Deklarativno vi jeste za Pismo ali ovaj primjer o kojem smo raspravljali otkriva da vam je veći autoritet od Pisma, papa i Učiteljstvo vaše crkve.
Evo ti jedan prilog koji možeš odložiti u svoju ladicu i tako naučiti o zvaničnom učenju KC a koje zanemarujete.
Naime na Prvom je vatikanskom saboru o knjigama Staroga i Novog zavjeta, koje sačinjavaju Bibliju rečeno:
"Crkva smatra ove knjige svetima i kanonskima,ali ne zbog toga što ih je ona svojom vlašću takvima proglasila nakon što su napisane po samostalnom ljudskom nahodjenju,niti samo zato što sadrže nepogrešivu objavu,nego zato što je,budući da su napisane pod nadahnućem Svetoga Duha,Bog njihov pisac,te su one u tom obliku i predane Crkvi"
Prvi vatikanski sabor str.554
Kada bi kojim slučajem navela krivo učenje u protestantizmu, ja bih razmotrio tvoje argumente i odgovorio na isti način.Argumentom.Kada bi se pokazalo da si ti u pravu i da su tvoju argumenti ispravni, ja nebih imao nikakvog problema priznati da si ti u pravu jer meni je istina najbitnija.Ja nisam ropski vezan uz svoju lokalnu zajednicu već samo i jedino uz Boga i njegovu Riječ.Jer na kraju balade, sami ćemo stajati pred Bogom a sve je golo i otkriveno Onom kojemu imamo dati račun.Tada se nečeš moći pozivati na papu i svoju crkvu jer Bog će nas suditi ibzirom na Pismo i koliko smo mu bili poslušni obzirom na zapovjedi koje nam je predao.Ne poštujući Božju Riječ, Bibliju, ne poštuješ ni autora Biblije, a to je Bog.Imaj strah od Boga a ne strah od čovjeka Metilda i ostali katolici.
Lijep pozdrav.
Samson minival-
Posts : 203
2014-09-18
Page 16 of 54 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 35 ... 54
ex-iskon-pleme :: Društvo :: Religija
Page 16 of 54
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum