Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

1000 auta godišnje... genijalno.

https://carfigures.com/us-market-brand/toyota/mirai#:~:text=Toyota%20sold%20222%20Mirai%20in%20January%202023.

i prodaja stoji godinama na istoj razini.

Because hydrogen is expensive — it was $16.43 per kilogram when I filled up, and it has a 5.5kg tank that’s good for 300 miles depending on how aggressively you drive — Toyota includes a debit card preloaded with $15,000 to buy hydrogen with.

genijalno, 30 dolara svakih sto milja košta vodik. 90 dolara 300 milja... ako ne voziš brzo :D

cadillac eldorado iz '68 koji troši 30 litara na 100 (nizbrdo u leru) je jeftiniji... galon je malo preko tri dolara, a cadillac prelazi 12 milja s galonom

a to je legendarni gass guzzler

ukratko, stvarno ekološki... i štedljivo :D

ali da svi ćemo prijeći na superskupi vodik, i punit ćemo ga tak da si ga zataknemo u dupe jer izvan kalifornije ne postoje punionice, a i tamo ih ima samo oko LA i Frisca.

umjesto da se vozimo na ultrajeftinu struju iz kućne utičnice ili tradicionalni dizel, pet litara na sto km. Ili u Americi na benzin koji je tamo 3 i pol dolara galon, a današnji benzinci ladno prelaze 30-35 milja s galonom (50 - 60 km cca)

100 milja na benzin u SAD, desetak dolara

100 milja na vodik, 30 dolara.

Auto košta duplo od istog takvog benzinca, s tim da proizvođač na njemu gubi, prodaje ga u pola proizvodne cijene.

stvarno vrlo perspektivna tehnologija :D

glavno da ti ko zadnji trol piliš svoje unatoč činjenicama

Speare Shaker wrote:

Mercedes se neće pitati za ništa.
Pitat će se Toyotu.
A vi koji blebećete o prednostima baterija nad vodikom, moći ćete samo drkati u pokušaju da proizvedete litij kada dođe do njegove žestoke nestašice na svjetskom tržištu zbog enormnog povećanja broja čistih baterijskih strujića.
Protiv kojih ja nemam ništa, ali je jasno da ne predstavljaju univerzalan odgovor na pitanje o budućnosti automobilske industrije, nebitno što su u određenom segmentu i režimu upotrebe u velikoj prednosti pred ostalim tehnologija pa i fuel cellom.

naravno da će se pitati mercedes kao i bmw ili ford ili psa grupu.
neće pitat marca i sl. ekipu.

Former European Parliament President Pat Cox estimated that Toyota would initially lose between €50,000 to €100,000 (US$60,000 to US$133,000 at 2014 exchange rates) on each Mirai sold in 2015

https://www.autoblog.com/2014/11/12/bibendum-2014-toyota-lose-100000-euros-fcv-hydrogen-car/

Since 1986, European Union research programs have spent 550 million euros on hydrogen-related and fuel-cell-related research, including methods of hydrogen storage and distribution as well as improved fuel cells vehicles, Cox said.

Expensive problems remain to be solved. At a conference in Berlin, Germany this past summer, Cox said, the unit cost of the refueling stations was identified as the main problem. "One can count on up to one million euros per refueling station at the moment and also the very high cost of vehicles." Toyota will sell its upcoming FCV in early 2015 for around 50,000 euros, Cox said, and "they are probably taking a hit of 50 to 100,000 euros per unit in order to achieve that roll-out." Jana Hartline, the environmental communications manager for Toyota Motor Sales, USA, wouldn't comment on the losses directly but told AutoblogGreen that, "each market ( Japan, Europe and US) is unique in their pricing, launch plan. We'll have additional information on these global plans very soon."

There is small but growing hydrogen infrastructure in countries like Germany, Austria, Sweden, Denmark, The Netherlands and the UK. Today, Cox said, there are 27 publically available H2 stations in the EU but by the end of next year there should be 47 new H2 stations. The big expansion will come between 2020 and 2030, along with more vehicles. That's the plan, anyway.

u međuvremenu, ne da se nije dogodila "velika ekspanzija" nego se dogodila velika kontrakcija: Od lani puninice vodika u Njemačkoj više nisu otvorene za javnost, u britaniji su zatvorene.

Jednostavno, vodik je sa širenjem električnog pogona postao - suvišan kao tehnologija. Besmislen.

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

Mercedes se neće pitati za ništa.
Pitat će se Toyotu.
A vi koji blebećete o prednostima baterija nad vodikom, moći ćete samo drkati u pokušaju da proizvedete litij kada dođe do njegove žestoke nestašice na svjetskom tržištu zbog enormnog povećanja broja čistih baterijskih strujića.
Protiv kojih ja nemam ništa, ali je jasno da ne predstavljaju univerzalan odgovor na pitanje o budućnosti automobilske industrije, nebitno što su u određenom segmentu i režimu upotrebe u velikoj prednosti pred ostalim tehnologija pa i fuel cellom.

naravno da će se pitati mercedes kao i bmw ili ford ili psa grupu.
neće pitat marca i sl. ekipu.

pa ak će se pitat mercedes, onda ništa od vodika, oni su od toga digli ruke zauvijek.

ak će se pitat mercedes, onda svi idemo na struju.

marcellus wrote:ali da svi ćemo prijeći na superskupi vodik, i punit ćemo ga tak da si ga zataknemo u dupe jer izvan kalifornije ne postoje punionice, a i tamo ih ima samo oko LA i Frisca.

umjesto da se vozimo na ultrajeftinu struju iz kućne utičnice ili tradicionalni dizel, pet litara na sto km. Ili u Americi na benzin koji je tamo 3 i pol dolara galon, a današnji benzinci ladno prelaze 30-35 milja s galonom (50 - 60 km cca)  

100 milja na benzin u SAD, desetak dolara

100 milja na vodik, 30 dolara.

Auto košta duplo od istog takvog benzinca, s tim da proizvođač na njemu gubi, prodaje ga u pola proizvodne cijene.

stvarno vrlo perspektivna tehnologija :D

Trolu daj se skoncentriraj

marcellus wrote:glavno da ti ko zadnji trol piliš svoje unatoč činjenicama

Ja govorim o strateškim riješenjima za budućnost, a ne sadašnjost, ali to u najboljem slučaju frustrirani mediokritet ili još gore, polupismeni i neuki pomodarčić poput tebe koji ne zna ništa više od onoga što je u stanju izguglati na netu i pročitati na wiki, ne razumije i nikada neće razumjeti.
Mislim, ako si u stanju odvaliti kako svu preoizvodnju treba prebaciti u Kinu ili kao svojevremeno da Švicarska nema industrijsku proizvodnju osim mehaničkih satova, a nisi se nikada naknadno ogradio od tih kretenskih izjava, onda je svakome sa imalo pameti jasno koliko su tvoji stavovi vrijedni.

dakle, da ponovimo:

- električni auto je jeftiniji od isto takvog na vodik, puta dva
- auto na vodik ne može biti manji od više srednje klase, zbog dimenzija i cijene ćelija i tanka
- punionice struje su na svakom ćošku, jer se mogu napraviti za par desetaka tisuća eura
- punonica za vodik košta milijun eura, svaka
- vodik je 30 puta skuplji od struje iz kućne utičnice za isti prevaljeni put i 3 puta skuplji od dizela
- vodik nije ni blizu ekološki učinkovit kao pogon na struju, koristi samo oko 25 posto proizvedene struje za pogon auta, ostalo se gubi u proizvodnji, prijenosu i konverziji
- nema niti jednu prednost pred pogonom na dizel / benzin osim što je neznatno čišći, ali neznatno, ni pred pogonom na struju, osim što je (hiptetski) punjenje nešto brže, ali ga se zato ne može puniti doma

gdje vas dva trola tu vidite perspektivu?

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

Mercedes se neće pitati za ništa.
Pitat će se Toyotu.
A vi koji blebećete o prednostima baterija nad vodikom, moći ćete samo drkati u pokušaju da proizvedete litij kada dođe do njegove žestoke nestašice na svjetskom tržištu zbog enormnog povećanja broja čistih baterijskih strujića.
Protiv kojih ja nemam ništa, ali je jasno da ne predstavljaju univerzalan odgovor na pitanje o budućnosti automobilske industrije, nebitno što su u određenom segmentu i režimu upotrebe u velikoj prednosti pred ostalim tehnologija pa i fuel cellom.

naravno da će se pitati mercedes kao i bmw ili ford ili psa grupu.
neće pitat marca i sl. ekipu.

Nije šija nego vrat. Pitat će ih se, ali njihovi odgovori neće biti niti blizu toliko vrijedni na tržištu kao odgovori Toyote. Jasno je i zašto.
Marca nitko normalan neće pitati za ništa, van domene pop trash kulture jer je čak i samo na ovom forumu za posebno mentalno retardirane dokazani kreten.

marcellus wrote:dakle, da ponovimo:

- električni auto je jeftiniji od isto takvog na vodik, puta dva
- auto na vodik ne može biti manji od više srednje klase, zbog dimenzija i cijene ćelija i tanka
- punionice struje su na svakom ćošku, jer se mogu napraviti za par desetaka tisuća eura
- punonica za vodik košta milijun eura, svaka
- vodik je 30 puta skuplji od struje iz kućne utičnice za isti prevaljeni put i 3 puta skuplji od dizela
- vodik nije ni blizu ekološki učinkovit kao pogon na struju, koristi samo oko 25 posto proizvedene struje za pogon auta, ostalo se gubi u proizvodnji, prijenosu i konverziji
- nema niti jednu prednost pred pogonom na dizel / benzin osim što je neznatno čišći, ali neznatno, ni pred pogonom na struju, osim što je (hiptetski) punjenje nešto brže, ali ga se zato ne može puniti doma

gdje vas dva trola tu vidite perspektivu?

Eto, retardirani kreten opet trola o sadašnjem stanju i nije sposoban vidjeti niti par godina u budućnost kroz filtere strateškog opredjeljenja zapada.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

Mercedes se neće pitati za ništa.
Pitat će se Toyotu.
A vi koji blebećete o prednostima baterija nad vodikom, moći ćete samo drkati u pokušaju da proizvedete litij kada dođe do njegove žestoke nestašice na svjetskom tržištu zbog enormnog povećanja broja čistih baterijskih strujića.
Protiv kojih ja nemam ništa, ali je jasno da ne predstavljaju univerzalan odgovor na pitanje o budućnosti automobilske industrije, nebitno što su u određenom segmentu i režimu upotrebe u velikoj prednosti pred ostalim tehnologija pa i fuel cellom.

naravno da će se pitati mercedes kao i bmw ili ford ili psa grupu.
neće pitat marca i sl. ekipu.

Nije šija nego vrat. Pitat će ih se, ali njihovi odgovori neće biti niti blizu toliko vrijedni na tržištu kao odgovori Toyote. Jasno je i zašto.
Marca nitko normalan neće pitati za ništa, jer je čak i samo na ovom forumu za posebno mentalno retardirane dokazani kreten.

mene se ne pita ništa.

ja sam tu samo da konstatiram činjenice, kao i inače.

Činjenica je da su električni automobili sadašnjost i dogledna budućnost, a vodik - prošlost, neuspjeli eksperiment.

one su takve kakve jesu, vaši snovi su nešto drugo.

činjenice se ni meni ne moraju sviđati ništa više nego vama, ali ja ih prihvaćam.

a ja ću i dalje gledati voziti benzince, dok god budem smio. Ali ne za svakodnevne poslove, jer mi je to preskupo i nepotrebno, i za takve svrhe su električari uostalom puno praktičniji (radari, kamere, nema mjenjača, infotainment...). Nego za romantične vožnje uz obalu, ljeti, sa spuštenim krovom na cabriu i uz zvuk motora. Preferiram v8, hvala na pitanju.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:dakle, da ponovimo:

- električni auto je jeftiniji od isto takvog na vodik, puta dva
- auto na vodik ne može biti manji od više srednje klase, zbog dimenzija i cijene ćelija i tanka
- punionice struje su na svakom ćošku, jer se mogu napraviti za par desetaka tisuća eura
- punonica za vodik košta milijun eura, svaka
- vodik je 30 puta skuplji od struje iz kućne utičnice za isti prevaljeni put i 3 puta skuplji od dizela
- vodik nije ni blizu ekološki učinkovit kao pogon na struju, koristi samo oko 25 posto proizvedene struje za pogon auta, ostalo se gubi u proizvodnji, prijenosu i konverziji
- nema niti jednu prednost pred pogonom na dizel / benzin osim što je neznatno čišći, ali neznatno, ni pred pogonom na struju, osim što je (hiptetski) punjenje nešto brže, ali ga se zato ne može puniti doma

gdje vas dva trola tu vidite perspektivu?

Eto, retardirani kreten opet trola o sadašnjem stanju i nije sposoban vidjeti niti par godina u budućnost kroz filtere strateškog opredjeljenja zapada.

strateško opredjeljenje zapada su električni samovozeći automobili.

vodik više nije dio strategije. Otpalo. Možda za šlepere jedino, ali i to je pitanje.

marcellus wrote:



činjenice se ni meni ne moraju sviđati ništa više nego vama, ali ja ih prihvaćam.

Činjenice koje ti kao takve navodiš će brzo završiti na smetlištu povijesti, samo si ti preglup da bi to uočio, shvatio i priznao makar i samome sebi.
Jasno je i zašto, zbog strateškog opredjeljenja zapada.
Kao i uostalom i u slučaju "činjenice" da će sva proizvodnja sa zapada na kraju završiti u Kini.
Gle, ti si pročitana knjiga čak i samo na ovom forumu za posebno mentalno retardirane i ako ti to nije jasno, onda ti ništa nije jasno. Kao što ti uostalom i nije ništa jasno.

daj mi objasni, što ti vidiš?

Osim što sereš po meni, nisi dao jedan jedini argument u korist vodika.

Nisi objasnio koje bi bile njegove prednosti pred strujom.

"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:dakle, da ponovimo:

- električni auto je jeftiniji od isto takvog na vodik, puta dva
- auto na vodik ne može biti manji od više srednje klase, zbog dimenzija i cijene ćelija i tanka
- punionice struje su na svakom ćošku, jer se mogu napraviti za par desetaka tisuća eura
- punonica za vodik košta milijun eura, svaka
- vodik je 30 puta skuplji od struje iz kućne utičnice za isti prevaljeni put i 3 puta skuplji od dizela
- vodik nije ni blizu ekološki učinkovit kao pogon na struju, koristi samo oko 25 posto proizvedene struje za pogon auta, ostalo se gubi u proizvodnji, prijenosu i konverziji
- nema niti jednu prednost pred pogonom na dizel / benzin osim što je neznatno čišći, ali neznatno, ni pred pogonom na struju, osim što je (hiptetski) punjenje nešto brže, ali ga se zato ne može puniti doma

gdje vas dva trola tu vidite perspektivu?

Eto, retardirani kreten opet trola o sadašnjem stanju i nije sposoban vidjeti niti par godina u budućnost kroz filtere strateškog opredjeljenja zapada.

strateško opredjeljenje zapada su električni samovozeći automobili.

vodik više nije dio strategije. Otpalo. Možda za šlepere jedino, ali i to je pitanje.

Za šlepere definitivno, na tvoju žalost. I za vlakove, također. To su već gotove stvari.
A samovozeći automobili bilo električni ili koji drugi definitivno ne, osim eventualno po strogo kontoliranim i dobro mapiranim autocestama.
Van njih je cestovni sustav jednostavno previše kompliciran da bi to riješenje bilo dovoljno sigurno.

marcellus wrote:"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

Koga briga što ti prihvaćaš a što ne? Sam si rekao da se tebe neće pitati.
Ja uopće nemam namjeru tebe uvjeravati u bilo što.
Uvjerit će te čak i bliska, a kamoli ona dalja budućnost, kao što te je uvjerila po pitanju preseljena industrije sa zapada u Kinu.
A toliko si jadan u želji da ispadneš jako pametan da nikada tu idiotariju nisi priznao kao svoju pogrešku, premda je i zadnjim idiotima bilo jasno o čemu je riječ.