Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema

Pitanje je koliko kinžala, kalibra i kh-101 mogu tjedno proizvesti. Do sad je uglavnom bilo po jedan-dva tjedno za svaki.

S time što im za ukrajinu uopće i ne trebaju sustavi tipa kh-101, što je po svim paraetrima pretjerano, dovoljni su kh-69 i kh-50.

crvenkasti wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
Problem Rusa je što nemaju neograničeno projektila

https://twitter.com/TobiAyodele/status/1579808619239211009

Za 6 mjeseci će sve ispucati. Treba samo biti strpljiv.

pogledati ću ovo kasnije, nema šanse da je ovo istina, da ovi mogu ispaljivati dnevno 100 projektila 6 mjeseci..

koliko je to? 18 000 raketa?haha. nema šanse.
a ispalili do sada plus 4000

Njihov je problem što su ulagali u proizvodnju skupih dalekometnih kh-101, koji su za gađanje po usa, umjesto jeftinijih kh-50 i kh-69 (59mk2)

Još u ožujku su zapadni "vojni analitičari" tvrdili da je Rusija ispucala sve rakete i ostala bez PGM oružja.
Valjda su mislili da je to razlog što Rusi više ne udaraju na ukrajinsku infrastrukturu.
Čak su tvrdili da je razlog to što ne mogu uvoziti američke čipove :-)

NATO prvo uništi svu infrastrukturu, pa ako se nakon toga još ne predaju, te onda ide kopnena akcija.

crvenkasti wrote:Još u ožujku su zapadni "vojni analitičari" tvrdili da je Rusija ispucala sve rakete i ostala bez PGM oružja.
Valjda su mislili da je to razlog što Rusi više ne udaraju na ukrajinsku infrastrukturu.
Čak su tvrdili da je razlog to što ne mogu uvoziti američke čipove :-)

NATO prvo uništi svu infrastrukturu, pa ako se nakon toga još ne predaju, te onda ide kopnena akcija.

U međuvremenu je prošlo 200 dana. Dovoljno za ograničenu obnovu zaliha.

Nije ispucala sve ali je ispucala većinu. Kako je rekao hektorovic pitanje je koliko ih Rusija može mjesečno naštancati. Većina procjene je par desetaka mjesečno.
Pametne bombe iz aviona i helikoptera isto toliko ako ne i manje, što ih stvarno ekstremno rijetko koristie Rusi.
Iran ih spašava sa dronovima.
Ukraina će sada dobiti gomilu PZO sustava puno brže, tako da bi uz smanjene Ruske zalihe projektila i veću Ukrainsku PZO mrežu (kroz godinu dana će imati možda drugu treću najjaču na svijetu) efekti Ruskim projektila mogli biti dosta smanjeni

Hektorović wrote:

crvenkasti wrote:Još u ožujku su zapadni "vojni analitičari" tvrdili da je Rusija ispucala sve rakete i ostala bez PGM oružja.
Valjda su mislili da je to razlog što Rusi više ne udaraju na ukrajinsku infrastrukturu.
Čak su tvrdili da je razlog to što ne mogu uvoziti američke čipove :-)

NATO prvo uništi svu infrastrukturu, pa ako se nakon toga još ne predaju, te onda ide kopnena akcija.

U međuvremenu je prošlo 200 dana. Dovoljno za ograničenu obnovu zaliha.

pa gotovo i nije bilo udara.. rokalo se žestoko drugi, treći mjesec, i onda sve manje i manje, u velikoj većini UKR gradova se život vratio skroz u normalu..

Rusi su skupljali projektile da ih ispale u velikom valu jučer, nešto će danas, i to je to.. pauza opet mjesec-dva-tri dok ih ne sakupe.. ovo što crvenkasti priča 100 projektila dnenvo, možeš misliti

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

crvenkasti wrote:Još u ožujku su zapadni "vojni analitičari" tvrdili da je Rusija ispucala sve rakete i ostala bez PGM oružja.
Valjda su mislili da je to razlog što Rusi više ne udaraju na ukrajinsku infrastrukturu.
Čak su tvrdili da je razlog to što ne mogu uvoziti američke čipove :-)

NATO prvo uništi svu infrastrukturu, pa ako se nakon toga još ne predaju, te onda ide kopnena akcija.

U međuvremenu je prošlo 200 dana. Dovoljno za ograničenu obnovu zaliha.

pa gotovo i nije bilo udara.. rokalo se žestoko drugi, treći mjesec, i onda sve manje i manje, u velikoj većini UKR gradova se život vratio skroz u normalu..

Rusi su skupljali projektile da ih ispale u velikom valu jučer, nešto će danas, i to je to.. pauza opet mjesec-dva-tri dok ih ne sakupe.. ovo što crvenkasti priča 100 projektila dnenvo, možeš misliti

100 projektila mjesečno mogu. Dnevno nema teorije.

Jedino što mogu je povećati na 40tak tjedno. I to kad bi krenuli sa masovnom proizvodnjom kh-69, kh-50, iskander-k. Dakle nešto jeftinijih varijanti.

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

crvenkasti wrote:Još u ožujku su zapadni "vojni analitičari" tvrdili da je Rusija ispucala sve rakete i ostala bez PGM oružja.
Valjda su mislili da je to razlog što Rusi više ne udaraju na ukrajinsku infrastrukturu.
Čak su tvrdili da je razlog to što ne mogu uvoziti američke čipove :-)

NATO prvo uništi svu infrastrukturu, pa ako se nakon toga još ne predaju, te onda ide kopnena akcija.

U međuvremenu je prošlo 200 dana. Dovoljno za ograničenu obnovu zaliha.

pa gotovo i nije bilo udara.. rokalo se žestoko drugi, treći mjesec, i onda sve manje i manje, u velikoj većini UKR gradova se život vratio skroz u normalu..

Rusi su skupljali projektile da ih ispale u velikom valu jučer, nešto će danas, i to je to.. pauza opet mjesec-dva-tri dok ih ne sakupe.. ovo što crvenkasti priča 100 projektila dnenvo, možeš misliti

100 projektila mjesečno mogu. Dnevno nema teorije.

Jedino što mogu je povećati na 40tak tjedno. I to kad bi krenuli sa masovnom proizvodnjom kh-69, kh-50, iskander-k. Dakle nešto jeftinijih varijanti.

znam da ima snimki gdje obaraju kalibre.. da sada ne googlam, mogu li se oboriti Iskanderi sa ikakvim zapadnim sustavima, ili ovi KH projektili? ako UKR stavi gusti network oko kritične infrastrukture.. to bi bilo super.. i ovako im prema UKR izvorima skinu često projektile

Rusi su procijenili da će ograničenom vojnom akcijom vojno poraziti ektremističke Ukrajinice, a ostali da će prijeći na rusku stranu.
To im se činilo logično očekivati kad druga svjetska vojna sila napada zemlju u kojoj ima i dosta pete kolone.

Nisu računali na toliku sumanutu podršku i pomoć Zapada ekstremistčkim Ukrajincima.

Zapad je očito igrao na kartu da Rusi neće ići toliko daleko da unište sebi blisku naciju i državu. Niti da će njihova podrška Ukrajini na kraju štetiti i njima samima.

Dakle, na kraju su se procjene s obje strane pokazale kao pogrešne.

Rat je eskalirao i Rusi će uništiti Ukrajinu totalno. To je rezultat pomoći koju su Ukrajinci dobili od Zapada.
Osim ako Zapad ne procjeni da treba uništavati infrastrukturu i u Rusiji. Međutim, vjerujem nisu toliko ludi.

AssadNaPodmornici wrote:znam da ima snimki gdje obaraju kalibre.. da sada ne googlam, mogu li se oboriti Iskanderi sa ikakvim zapadnim sustavima, ili ovi KH projektili? ako UKR stavi gusti network oko kritične infrastrukture.. to bi bilo super.. i ovako im prema UKR izvorima skinu često projektile

Kh-69 i Kh-50 su stealth, puno manjeg radarskog odraza nego kalibri. Kh-101 je stealth i strašno skup.

Kalibar jedino ima smisla ako saturacijski gađaš zapadnu europu i kombiniraš sa ostalim sustavima.

Ono što bi mogli jest ponovno pokrenuti proizvodnju Kh-55

Inače mogu Ukrainci i Rusima isključivati struju barem u pograničnom području što već i rade

Zanimljivo Rusi utvrđuju se u Luganskoj oblasti na sličan način kako su se nacisti utvrđivali na zapadnoj Siegfriedovoj liniji krajem WW2.
Dakle i to je naznaka da ne planiraju osvajanje nego obranu.

Njemačka prvi IRIS_T sustav je u Ukraini, vjerojatno se negdje raspoređuje.. imat će pune ruke posla

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

crvenkasti wrote:Još u ožujku su zapadni "vojni analitičari" tvrdili da je Rusija ispucala sve rakete i ostala bez PGM oružja.
Valjda su mislili da je to razlog što Rusi više ne udaraju na ukrajinsku infrastrukturu.
Čak su tvrdili da je razlog to što ne mogu uvoziti američke čipove :-)

NATO prvo uništi svu infrastrukturu, pa ako se nakon toga još ne predaju, te onda ide kopnena akcija.

U međuvremenu je prošlo 200 dana. Dovoljno za ograničenu obnovu zaliha.

pa gotovo i nije bilo udara.. rokalo se žestoko drugi, treći mjesec, i onda sve manje i manje, u velikoj većini UKR gradova se život vratio skroz u normalu..

Rusi su skupljali projektile da ih ispale u velikom valu jučer, nešto će danas, i to je to.. pauza opet mjesec-dva-tri dok ih ne sakupe.. ovo što crvenkasti priča 100 projektila dnenvo, možeš misliti

čmarko četnikuje godinama.
njegove želje nemaju veze sa stvarnošću.

uskoro će početi iskapčanje UJ na strojevima što će biti dodatni problem za ruse.
nikaj kaj se nemre premostiti, ali ako ti stroj ne radi jer se jebeš s UJ onda to nije neki posao.
a bit će toga sve više.

da ne tipkam kako je većina magnetne od siemensa ili haideiheima pa će biti veselo s medicinom.

dobar dio procesora će se "pogasiti" pa će čmrljavi naricati za starim koji ga je odfural u švicu.

‘Bio sam samo korak do ruske nuklearne rakete!‘: bivši vojni ataše obišao je atomski silos, potvrđuje da Kremlj ima ogromne količine oružja i opreme. Poručuje da se ne zavaravamo

Moji kolege vojni atašei iz drugih veleposlanstva u Rusiji i ja bili smo prva “ekipa” kojoj je ruska strana pokazala nuklearne rakete R-36M2 ‘Voevoda’, što je ruski naziv, dok je NATO-ov naziv SS-18 ‘Satan’.
Bio nam je organiziran službeni posjet ne tajnu lokaciju na kojoj se nalaze te nuklearne rakete, a koja je jako udaljena od Moskve. Tamo smo ušli u nuklearni silos, u kojemu je stajala raketa. To je, vjerujte, impresivno vidjeti. Radi se o vrlo uskom prostoru u kojemu ona stoji, tako da je sam doživljaj još impresivniji.
Raketa je visoka otprilike kao peterokatnica i zaista izgleda vrlo moćno, a radilo se o samo jednoj raketi, kazuje nam prof. dr. sc. Marinko Ogorec, bivši vojni ataše Republike Hrvatske u Rusiji (2000. - 2004.), vojni analitičar i predavač na Veleučilištu Velika Gorica, gdje je voditelj studija Upravljanje u kriznim uvjetima.
Nekako logično pitanje koje se nastavlja na rakete “Satan” bilo je očekuje li naš sugovornik da bi zaista moglo doći do nuklearnog rata, odnosno do ruskog napada nuklearnim taktičkim naoružanjem na Ukrajinu...

Nuklearni sukob nije izvjestan

- Ne vjerujem u nuklearni rat iz samog razloga što to nije tako jednostavno pokrenuti. Jedno su prijetnje nuklearnim oružjem, a drugo je stvarni napad. Morate znati da je za pokretanje nuklearnog napada potrebno napraviti više koraka i proći više razina prije negoli se aktivira nuklearno oružje.
U doba kubanske krize, kada su svijet samo minute ili sekunde dijelile od nuklearnog armagedona, njega je spriječio jedan časnik srednje razine tadašnjeg Sovjetskog Saveza.
Naime, kod njega je bio jedan od dva ključa pomoću kojih se sa sovjetske nuklearne podmornice trebalo gađati američke ratne brodove. Bez tog “drugog” ključa nije bilo moguće pokrenuti armagedon. I on je to odbio, odbio je upotrijebiti taj ključ da bi se aktiviralo nuklearno oružje.
Dakle, dovoljan je samo jedan razuman čovjek da zaustavi propast svijeta. Svi oni koji su direktno uključeni u aktiviranje nuklearnog potencijala vrlo dobro znaju kakav bi to učinak na svijet bio. Većina njih ima svoje obitelji i znaju što bi se dogodilo njihovim obiteljima da “pošalju” raketu s nuklearnim naoružanjem na protivnika. Stoga mislim da možemo biti mirni, barem što se tiče nuklearnog sukoba - kazao nam je Ogorec.
Naš sugovornik kaže da Rusi raspolažu ogromnom količinom naoružanja i vojne opreme.

- Kod njih nema problema oružja i vojne opreme. Oni imaju oružja još iz doba SSSR-a koje je zastarjelo, ali još uvijek funkcionalno.
Nedavno su se na portalima pojavile snimke zahrđalih pušaka za koje se tvrdi kako pripadaju ruskoj vojsci. Međutim, valja vidjeti tko je pustio takve snimke. Ne smijete zaboraviti da u ovom ratu u Ukrajini ne smijemo vjerovati informacijama ni s ukrajinske ni s ruske strane.
Obje strane maksimiraju svoje uspjehe, a minimiziraju uspjehe druge strane, odnosno ni jedna ni druga strana ne priznaju svoje stvarne gubitke.
Ne smijemo vjerovati ni zapadnim medijima, jer oni “navijaju” za Ukrajinu, pa tako i pišu. Stoga moramo biti vrlo oprezni kada su u pitanju informacije s ratišta. Ne možemo vjerovati ni jednima ni drugima - mišljenja je Ogorec.

Nemojte se zavaravati s Rusima

Vratimo se mi na rusko oružje i čime oni raspolažu.
- Imaju oni sve što im treba. Nemojmo se zavaravati da Rusiji nedostaje naoružanja. Imaju jako puno tenkova i oklopnih transportera.

Prije samog početka napada na Ukrajinu Rusi su imali 12 tisuća tenkova i njima su tenkovi i oklopna vozila osnova vojnog djelovanja. Takve tenkove prate taktičke zračne snage, lovci bombarderi i jurišni helikopteri koji lete na malim visinama.
Mnogi govore o zastarjelosti ruskog naoružanja. Ako im je oružje zastarjelo, ne mora značiti da ono nije funkcionalno. Ako, recimo, imate top iz Drugog svjetskog rata, on jest zastario, ali ako je dobro održavan i konzerviran, on je funkcionalan i normalno će pucati. Bivša Jugoslavija imala je puške M-48, koje su bile zastarjele po svim standardima, ali su pucale i mogle su biti upotrijebljene u ratnim djelovanjima - govori Ogorec.
S obzirom na to da od oružja imaju “što god požele”, začuđuje stanje na ratištima u Ukrajini, gdje su Ukrajinci u protuofenzivi i gdje prolaze kroz ruske postrojbe kao da ih nema.
- Rusima nedostaju borbeni moral i motivacija za borbu. Oni ne znaju i ne shvaćaju zašto bi se to morali boriti. A ako vojska nema motivaciju, to je unaprijed gotova ili izgubljena bitka. Evo, sada u ukrajinskoj protuofenzivi ruske su snage bježale i ostavljali svoje naoružanje i vojnu opremu. Istovremeno, Ukrajinci shvaćaju za što se bore. Bore se za slobodu svoje države i to je najbolje “pogonsko gorivo” protiv neprijatelja. Ukratko, Ukrajinci su motivirani, a Rusi nisu - kaže Ogorec.

Mala je korist od mobiliziranih

U Rusiji je prije nekoliko dana proglašena mobilizacija, tijekom koje Putin i njegovi suradnici žele mobilizirati 300 tisuća ljudi. Mnogi su, koji ne žele u rat, već pobjegli iz Rusije, a računa se da je takvih oko 250 tisuća. No, kako se Rusija hvali da pod oružje može staviti 25 milijuna ljudi, ne bi im trebao biti problem mobilizirati 300 tisuća ljudi.
- Oni će bez problema mobilizirati 300 tisuća ljudi, ali kakve će koristi ruska vojska imati od njih, to je pitanje. Oni će vrlo vjerojatno sa svojih položaja bježati kao i ovi koji sada bježe pred ukrajinskom vojnom silom - pojašnjava Ogorec.

azlika između Rusije onda, kada je prof. dr. sc. Marinko Ogorec bio vojni ataše u Rusiji, i danas ogromna je.
- Ja sam kao vojni ataše u Rusiju stigao samo nekoliko mjeseci nakon što je Putin došao na vlast. Bio sam svjedok toga kako se Rusija “diže iz pepela” i odlazi na jednu organiziranu i strukturiranu razinu. Putin je potaknuo gospodarski uzlet, zaustavio je inflaciju, reorganizirao vojsku, odnosno napravio je puno toga dobroga za Rusiju i njezine stanovnike. Tada su ruske oružane snage postajale modernije.
U međuvremenu, očito je došlo do drugačijeg razmišljanja i funkcioniranja ruskog vojnog i političkog vodstva, tako da Rusija koju sam napustio 2004. i ona od prošle godine, kada sam posljednji puta bio tamo, nije ista Rusija. Osjeća se značajan retrogradni pomak k razmišljanju nekadašnjeg SSSR-a - ocjenjuje Ogorec.
Za kraj pitanje na koje ni vidovnjaci nemaju odgovor. Do kada će trajati rat u Ukrajini?
- To nitko ne zna. Bit će to dugotrajan rat. Međutim, morate znati da Rusi ne vole rat i oni su se naučili braniti. Da kojim slučajem Rusi vode obrambeni rat, situacija na ratištima bila bi vjerojatno drugačija nego sada - zaključuje prof. dr. sc. Marinko Ogorec. •

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/svijet/bio-sam-samo-korak-do-ruske-nuklearne-rakete-bivsi-vojni-atase-obisao-je-atomski-silos-potvrduje-da-kremlj-ima-ogromne-kolicine-oruzja-i-opreme-porucuje-da-se-ne-zavaravamo-1228493

Upravo u tome i jest poenta. Velika većina Rusa ne misli da Rusija vodi obrambeni rat. Trebao bi Putin organizirati false flag operation na ruskom teritoriju, recimo u Moskvi ili Sankt Peterburgu pa da običnim Rusima dođe do živoga da im je napadnuta zemlja. A onda slijedi masovna mobilizacija i paljenje onih 10 500 tenkova koji su im ostali na lageru.

Drugo, Ukrajina ne može biti poražena dok god Zapad spremno dostavlja sve što joj je potrebno. Rusija treba snažnije raspaliti po ključnoj ukrajinskoj energetskoj infrastrukturi, po naftovodima, plinovodima, treba diverzijom presjeći optičke kablove za internet na dnu Atlantskog oceana. I treba uništiti sve ukrajinske silose žita.

Treba uništiti ve mostove na Dnjepru koji povezuju istočnu i zapadnu Ukrajinu.

I definitivno treba Bjelorusiju uvući u rat, pokrenuti novi pravac napada na Ukrajinu sa sjevera, pa prema Harkivu ili prema Kijevu. Barem nekih 50-100 000 vojnika.

melkior wrote:Treba uništiti ve mostove na Dnjepru koji povezuju istočnu i zapadnu Ukrajinu.

Srušiti sve nosive stupove svih mostova na Dnjepru.

Nadalje, treba diverzijom uništiti sve norveške naftovode prema Njemačkoj i UK.

AssadNaPodmornici wrote:

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1579848389948485632

Zanimljivo Rusi utvrđuju se u Luganskoj oblasti na sličan način kako su se nacisti utvrđivali na zapadnoj Siegfriedovoj liniji krajem WW2.
Dakle i to je naznaka da ne planiraju osvajanje nego obranu.  

Njemačka prvi IRIS_T sustav je u Ukraini, vjerojatno se negdje raspoređuje.. imat će pune ruke posla

Obrana nego sto.
Poceli su me i oni slusati, svi prate nas forum i ovu temu:)