Dok horde Pakija slobodno ulaze Britanija tjera van australsku obitelj

deda getting old wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Mislim da ti je jasno na što ciljam. Treba razjasniti na koga Rimljani misle kada spominju sljedbenike Krista. I što ti sljedbenici Mesije rade, te zašto onda progone kršćane. No ako ti ne prihvaćaš da su ti prvi sljedbenici Krista bili kršćani, ali se spominjani progoni kršćana odnose na kršćane a ne na židovske sljedbenike Krista (Mesije), onda teško da tu mogu išta dokazati.

Cijela bit leži u tome tko su bili prvi kršćani, da li su to bili mesijanski Židovi, ili pak Grci i Rimljani koji su prihvatili judeizam. Ako su prvi kršćani bili Židovi onda je jasno što to znači. Ako su pak prvi kršćani bili Heleni, onda imaš ovu cijelu mitomaniju o Neronu i hranjenju lavova.

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Mislim da ti je jasno na što ciljam. Treba razjasniti na koga Rimljani misle kada spominju sljedbenike Krista. I što ti sljedbenici Mesije rade, te zašto onda progone kršćane. No ako ti ne prihvaćaš da su ti prvi sljedbenici Krista bili kršćani, ali se spominjani progoni kršćana odnose na kršćane a ne na židovske sljedbenike Krista (Mesije), onda teško da tu mogu išta dokazati.

Cijela bit leži u tome tko su bili prvi kršćani, da li su to bili mesijanski Židovi, ili pak Grci i Rimljani koji su prihvatili judeizam. Ako su prvi kršćani bili Židovi onda je jasno što to znači. Ako su pak prvi kršćani bili Heleni, onda imaš ovu cijelu mitomaniju o Neronu i hranjenju lavova.

Prvi su kršćani bili Židovi, tzv. ebioniti. U počettku to je bila tek mala židovska sekta. Otud i naziv judeokršćanstvo. Pavao je uveo helenizam.+ i postavio temelje katoličke crkve.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Helenizma ne.

Saducejima se helenizam jako sviđao.

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Da, Sikariji su bili ektremni zeloti. Juda Iškariot je bio jedan od njih. Iškariot je iskrivljeno sikari.
 Ni Eseni nisu bili kršćani već židovska sekta.

Mad_Vlad wrote:Pavao je uveo helenizam.+ i postavio temelje katoličke crkve.

jastreb wrote:U tom pokretu...Jeli bio razvijen marijanizam?

Mad_Vlad wrote:

jastreb wrote:U tom pokretu...Jeli bio razvijen marijanizam?

Misliš obožavanje Marije? Ne, to je došlo puno kasnije.

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Da, Sikariji su bili ektremni zeloti. Juda Iškariot je bio jedan od njih. Iškariot je iskrivljeno sikari.
 Ni Eseni nisu bili kršćani već židovska sekta.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Pavao je uveo helenizam.+ i postavio temelje katoličke crkve.

Pavao je izmišljena ličnost. Radi se o aluziji na Herodovog nećaka Savla, poznatog po nasilju i progonima židovskih neistomišljenika - nije svaka budala u Judei tad imala status Rimskog građanina.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Da, Sikariji su bili ektremni zeloti. Juda Iškariot je bio jedan od njih. Iškariot je iskrivljeno sikari.
 Ni Eseni nisu bili kršćani već židovska sekta.

Da li su bili sljedbenici Mesije i isčakivali njegov dolazak? Da li je grčka riječ za Mesiju, - Krist? O komu onda zapravo govore Rimljani kada se spominju progoni sljedbenika Krista?

deda getting old wrote:Kasnije su se ti drevni hebreji preobratili na islam, no mentalitet je isti. Ovo što mi danas geldamo kao ISIS to su isto Rimljani gledali sa židovskim ustancima.

To je isti narod, isti mentalitet, samo su promjenili vjeru. Ovi na židovstvo preobraćeni bijeli europljani koji su se preselili dolje u Izrael nisu drevni Hebreiji, oni su Palestinci, Jordanci, Sirijci itd.

Mad_Vlad wrote:
Stvar je žešće rasprave je li on izmišljen ili stvaran.

jastreb wrote:Nego,dečki,šta je to "prsten" igra"?

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Da, Sikariji su bili ektremni zeloti. Juda Iškariot je bio jedan od njih. Iškariot je iskrivljeno sikari.
 Ni Eseni nisu bili kršćani već židovska sekta.

Da li su bili sljedbenici Mesije i isčakivali njegov dolazak? Da li je grčka riječ za Mesiju, - Krist? O komu onda zapravo govore Rimljani kada se spominju progoni sljedbenika Krista?

Na koga misliš?

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:
Stvar je žešće rasprave je li on izmišljen ili stvaran.

Nema se tu o čemu žešće raspravljati, Pavao se prije zvao Savao, i ima status rimskog građanina. Mislim da baš i nije bilo puno onih imenom Savao koji su bili plemićkokg podrjetla, i dio ondašnje vladajuće kaste koji su stoga imali status građanina Rima, dakle nije teško odrediti na koga se aludira da se preobratio na kršćanstvo i od progonitelja postao osnivač. Ili kako već ide mit.

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Rim nije proganjao ni židove ni kršćane zato što su oni vjerovali u svog Boga. Proganjao ih je jer su ubijali druge, palili poganska svetišta itd., jer su bili fanatici.

Proganjao ih je jer nisu htjeli žrtvovati rimskim bogovima, točnije pokojnim carevima uzdignutim na rang bogova, to se smatralo zločinom protiv države.

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:
Stvar je žešće rasprave je li on izmišljen ili stvaran.

Nema se tu o čemu žešće raspravljati, Pavao se prije zvao Savao, i ima status rimskog građanina. Mislim da baš i nije bilo puno onih imenom Savao koji su bili plemićkokg podrjetla, i dio ondašnje vladajuće kaste koji su stoga imali status građanina Rima, dakle nije teško odrediti na koga se aludira da se preobratio na kršćanstvo i od progonitelja postao osnivač. Ili kako već ide mit.

A čuj, ak je izmišljen lik onda je i sve to što govoriš izmišljeno o njemu.
Tradicija ide da se zvao Šaul, to je hebrejsko ime. Vele da je bio kožar a to nije plemićki zanat pa sigurno nije bio plemić. Neki vele da je bio rimski špijun a to znači rimski građanin.
Bio tko mu drago, njegov utjecaj na kršćanstvo je neupitan.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Da, Sikariji su bili ektremni zeloti. Juda Iškariot je bio jedan od njih. Iškariot je iskrivljeno sikari.
 Ni Eseni nisu bili kršćani već židovska sekta.

Da li su bili sljedbenici Mesije i isčakivali njegov dolazak? Da li je grčka riječ za Mesiju, - Krist? O komu onda zapravo govore Rimljani kada se spominju progoni sljedbenika Krista?

Na koga misliš?

Progoni židova su prikazani kao progoni kršćana. Rim je progonio mesijanske židove, to nije upitno, stvar je da se njih zvalo i sljedbenicima Krista (grčka riječ za Mesiju), pa su njihova stradanja kasnije prikazana kao stradanja novih kršćana sljedbenika Isusa.

To je kao da ja sad tvrdim kako su u Aušvicu pogubljeni moji braća i sestre, jer su bili sljedbenici našeg Mesije, koji se zove Šime. I na taj način prisvojim tuđu povijest kao svoju.