Dok horde Pakija slobodno ulaze Britanija tjera van australsku obitelj

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Da, Sikariji su bili ektremni zeloti. Juda Iškariot je bio jedan od njih. Iškariot je iskrivljeno sikari.
 Ni Eseni nisu bili kršćani već židovska sekta.

Da li su bili sljedbenici Mesije i isčakivali njegov dolazak? Da li je grčka riječ za Mesiju, - Krist? O komu onda zapravo govore Rimljani kada se spominju progoni sljedbenika Krista?

Na koga misliš?

Progoni židova su prikazani kao progoni kršćana. Rim je progonio mesijanske židove, to nije upitno, stvar je da se njih zvalo i sljedbenicima Krista (grčka riječ za Mesiju), pa su njihova stradanja kasnije prikazana kao stradanja novih kršćana sljedbenika Isusa.

To je kao da ja sad tvrdim kako su u Aušvicu pogubljeni moji braća i sestre, jer su bili sljedbenici našeg Mesije, koji se zove Šime. I na taj način prisvojim tuđu povijest kao svoju.

Pa to je okej. Kršćanskoj tradiciji nije previše za vjerovati. Svi Židovi , ne samo ti mesijanski, su bili proganjani od Rimljana prije i poslije židovskih ustanaka.
Bilo je više kršćanskih struja koje su nastale kad su Pavao i Petar dopustili i ne-Židovima u svoje članove.

Costobar and Saul were royal [Herodian] brothers, and kinsmen of Antipas [b. Alexas],[20] and of Agrippa [II] [21] While Josephus - as we now have it - does not specify the parents of Costobar and Saul, the name “Costobar” provides a clue: their grandfather was very likely Costobar(us), the second husband of Salome, the sister of Herod “the Great”.[22] [“Costobar” is an uncommon name, there being only two individuals so named in all of Josephus: and these are they.] Given that this is correct, Antipas b. Alexas is a nephew of Costobar and Saul through their sister Cypros b. Antipater;[23] and Agrippa [II] is first cousin once removed to them through their aunt Bernice (Berenice),[24] who married Aristobulus b. Herod (and are the parents of Agrippa I).

When the Jewish insurrection was gaining momentum, Costobar, Saul and Antipas requested Agrippa [II] to send assistance to prevent the imminent uprising.[26] The two brothers also were active themselves against the insurgents.[27]

Following the Battle of Beth-horon (25 November 66 CE) [28] - in which the Jewish insurgents defeated the Roman general Cestius - Costobar, Saul and Antipas were besieged in the royal palace. Subsequently, Costobar, with his brother Saul, escaped from Jerusalem to re-join Cestius: who dispatched them to Emperor Nero in Archaia [Greece].[29]

Antipas, who had remained in Jerusalem, was arrested by the insurgents, and slain in prison by John b.Dorcus, (i.e. John b.Tabitha), who was under commission from the “brigands” [zealots].[30]

It is debatable whether Saul of Josephus is the same person as Saul of the New Testament. [31] It is noteworthy, however, that the latter does appear to have royal connections. (1). Saul was “brought up with Herod the Tetrarch”.[32] (2). Herodian kin of Saul are suggested in the Epistle to the Romans [33] (3). As a member of the Herodian family, Saul would indeed be a Roman citizen.[34] His behaviour, in which he “made havoc for the church” [35] is reminiscent of that in which Costobar and Saul “were lawless and quick to plunder ... those weaker than themselves”.[27] Nevertheless, there does not appear to be any extant direct evidence which links the two.

https://en.wikipedia.org/wiki/Costobarus#Costobar.2C_brother_of_Saul

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Helenizma ne.

Saducejima se helenizam jako sviđao.

Da, zato su i propali.

Nisu propali, prešli su na kršćanstvo. Bili su Rimski saveznici.

deda getting old wrote:

Starhemberg wrote:

deda getting old wrote:Iako bi i tebi samom bez tih primjera bilo jasno, samo da se zapitaš tko su bili prvi kršćani, sljedbenici krista. Jesu to bili neki prosječni pokršteni rimski goyi, ili možda neke mesijanske židovske sekte poput sikarii-a.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii

Teško da su to bili kršćani, prije nastavak makabejsko-zelotske struje. Kršćane bi se eventualno moglo povezati s miroljubivijim esenima.

Mislim da ti je jasno na što ciljam. Treba razjasniti na koga Rimljani misle kada spominju sljedbenike Krista. I što ti sljedbenici Mesije rade, te zašto onda progone kršćane. No ako ti ne prihvaćaš da su ti prvi sljedbenici Krista bili kršćani, ali se spominjani progoni kršćana odnose na kršćane a ne na židovske sljedbenike Krista (Mesije), onda teško da tu mogu išta dokazati.

Cijela bit leži u tome tko su bili prvi kršćani, da li su to bili mesijanski Židovi, ili pak Grci i Rimljani koji su prihvatili judeizam. Ako su prvi kršćani bili Židovi onda je jasno što to znači. Ako su pak prvi kršćani bili Heleni, onda imaš ovu cijelu mitomaniju o Neronu i hranjenju lavova.

 Jasno da se Rimski progoni, sljedbenika Mesije, širom carstva, napose u Rimu , Koloseju i drugim amfiteatrima , odnose na Židove.

Flavije navodi da je, nakon sloma ustanka Bar Kohbe, 20 000 Židova predano gradovima da budu pogubljeni u arenama širom carstva.

 Primjera ima masa jeedna.

Kršćani su kasnije preuzeli tu sliku progona na sebe.

Mad_Vlad wrote:Svi Židovi , ne samo ti mesijanski, su bili proganjani od Rimljana prije i poslije židovskih ustanaka.
Bilo je više kršćanskih struja koje su nastale kad su Pavao i Petar dopustili i ne-Židovima u svoje članove.

Nisu svi židovi proganjani, to je isto mit, evo Herod i njegov nećak Šaul su bili pristaše Rima, te su se borili protiv insurgenata. Od tud da je Šaul, kasnije Pavle, progonitelj kršćana, jer on je progonio te mesijanske sekte. No Pavle je izmišljena ličnost, dok je Šaul stvaran.

https://en.wikipedia.org/wiki/Costobarus#Costobar.2C_brother_of_Saul

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Helenizma ne.

Saducejima se helenizam jako sviđao.

Da, zato su i propali.

Nisu propali, prešli su na kršćanstvo.

 Dodje na isto.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:
Stvar je žešće rasprave je li on izmišljen ili stvaran.

Nema se tu o čemu žešće raspravljati, Pavao se prije zvao Savao, i ima status rimskog građanina. Mislim da baš i nije bilo puno onih imenom Savao koji su bili plemićkokg podrjetla, i dio ondašnje vladajuće kaste koji su stoga imali status građanina Rima, dakle nije teško odrediti na koga se aludira da se preobratio na kršćanstvo i od progonitelja postao osnivač. Ili kako već ide mit.

A čuj, ak je izmišljen lik onda je i sve to što govoriš izmišljeno o njemu.
Tradicija ide da se zvao Šaul, to je hebrejsko ime. Vele da je bio kožar a to nije plemićki zanat pa sigurno nije bio plemić. Neki vele da je bio rimski špijun a to znači rimski građanin.
Bio tko mu drago, njegov utjecaj na kršćanstvo je neupitan.

Pavao je izmišljena ličnost, Šaul nije, Šaul je stvarna povjesna ličnost, no Šaul Herodov nećak i progonitelj "kršćana", nikad nije bio Pavao, ali je kao plemić imao status građanina Rima, kojeg neki siromašni kožar sigurno nema.

Svejedno, ne možeš isključiti mogućnost da je Šaul postao Paulus nekom vrstom teofanije. Za odvajanje židovstva iz kršćanskog pokreta dobro mu je došlo i rodstvo s Herodom i rimsko građanstvo. On se sam odrekao svog hebrejskog poriijekla prihvaćajući Isusa ko Boga a ne samo mesiju kak je prije bilo.

Yehudi wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Helenizma ne.

Saducejima se helenizam jako sviđao.

Da, zato su i propali.

Nisu propali, prešli su na kršćanstvo.

 Dodje na isto.

Kako, evo kršćanstvo je još tu i nakon 2000 godina?

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Svi Židovi , ne samo ti mesijanski, su bili proganjani od Rimljana prije i poslije židovskih ustanaka.
Bilo je više kršćanskih struja koje su nastale kad su Pavao i Petar dopustili i ne-Židovima u svoje članove.

Nisu svi židovi proganjani, to je isto mit, evo Herod i njegov nećak Šaul su bili pristaše Rima, te su se borili protiv insurgenata. Od tud da je Šaul, kasnije Pavle, progonitelj kršćana, jer on je progonio te mesijanske sekte. No Pavle je izmišljena ličnost, dok je Šaul stvaran.

https://en.wikipedia.org/wiki/Costobarus#Costobar.2C_brother_of_Saul

Pa dobro, svi osim pristalica rimske okupacije a tih je bila većina.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:Helenizma ne.

Saducejima se helenizam jako sviđao.

Da, zato su i propali.

Nisu propali, prešli su na kršćanstvo. Bili su Rimski saveznici.

Propali iz judaizma.

Mad_Vlad wrote:
Svejedno, ne možeš isključiti mogućnost da je Šaul postao Paulus nekom vrstom teofanije.

Povezani su na isti način na koji je kršćanstvo povezano sa starim zavjetom, tek toliko da može tvrditi nekakav povijesni oslonac.

Šaul je u istoj mjeri sveti Pavao kršćanin, u kojoj je i Isus musliman i prorok koji je nagovjestio dolazak Muhameda.

deda getting old wrote:

Mad_Vlad wrote:
Svejedno, ne možeš isključiti mogućnost da je Šaul postao Paulus nekom vrstom teofanije.

Povezani su na isti način na koji je kršćanstvo povezano sa starim zavjetom, tek toliko da može tvrditi nekakav povijesni oslonac.

Šaul je u istoj mjeri sveti Pavao kršćanin, u kojoj je i Isus musliman i prorok koji je nagovjestio dolazak Muhameda.

Ne znam, uzevši sve u obzir meni se čini da je povezanost ipak malo jača.

A što bi sad Britanci? Pa haračili su uzduž i poprijeko planete Zemlje i širili svoje carstvo. Njihovo carstvo je na vrhuncu moći brojilo skoro pa 500 milijuna ljudi. Kolonije, protektorati, domioni... I sad žanju što su sijali.

Tako su onda neke židovske struje koje su bile uz Rimljane nastojale Vespazijana i Tita Flavija prikazati kao Mesiju koji je donio vojnu pobjedu te tisućljetni mir, da smire situaciju s nasilnim ustancima.


Ivanovo Otkrivenje prorokuje Tita Flavija kao Mesiju koji dolazi nakon Isusa, po događajima koji se opisuju da bi se trebali dogoditi Tito Flavije ih je ostvario u svom vojnom pohodu.

Josephus (as well as Tacitus), reporting on the conclusion of the Jewish war, claimed that around the time when Jerusalem and the Temple would be taken, a man from their own nation, viz. the Messiah, would become governor of the habitable earth. Josephus, dismissing these things, said that the only governor of the habitable earth was Vespasian who conquered it.

According to Eusebius, Vespasian then ordered all descendants of the royal line of David to be hunted down, causing the Jews to be persecuted from province to province. Several modern historians have suggested that Vespasian, already having been told by Josephus that he was prophesied to become emperor whilst in Judaea, was probably reacting to other widely known Messianic prophecies circulating at the time, to suppress any rival claimants arising from that dynasty.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vespasian

Pa normalno da je Josefus hvalio Vespaziana, čak je i njegovo ime uzeo kad mu je ovaj dao slobodu.