Hrvatska, fenomenalno mjesto za život

violator wrote:

ebenica wrote:

IL Risorto wrote:

ebenica wrote:

IL Risorto wrote:Nečija religija danas,sutrašnjim generacijama biti će mitologija,tim više ako dođe neka nova koja će bit prikladnija trenutku i vremenu.

Kršćanstvo je nekompaktibilno s novim svjetskim poretkom,zastarilo je i vrijeme je da mu se nađe alternaiva.

neka svatko vjeruje u kaj god želi...i to je jedino ispravno.

Da,ali unutar svog doma i sakranih objekata predviđenih za to,ali kad to svoje vjerovanje počne nametat u sve društvene sfere,kao što to katolibani čine u Hrvatskoj,onda nastaju problemi.

ljudi koji nemaju kaj za ponudit i nesigurni su trebaju mentalne štake, i oni će to zvat smislom i akrobacijama, ali to je šepanje.
ovo društvo nema kaj za ponudit osim mentalnih štaka, zastave ili religije....i ja im to ne bih oduzimao pod svaku cijenu. umrijet će kad tad i to će nestat, prirodno.

Nije li vjera samo raskosno odjevena nada? Nada da neki nas djelic opstaje i nakon fizicke smrti, nada da cemo ugledati voljene koje smo izgubili, nada da je nase postojanje bilo bitno, nada da se nista od ovoga nije naprosto dogodilo?

Sve u svemiru uređeno, sve funkcionira po nekom sistemu čiji smo dio...oko Zemlje nepogrješivo kruži Mjesec
i oboje koko Suca i svikupa oko...ima neki Red i u tom redu smo i Mi. Već po zakonima fizike energija   ne može
tek tako nstati. Zakon o održanju energije je nepogriješiv. Zašto misliš da se baš Mi u jednom trenutku
raspadnemo u Ništa? Neki to ništa čak nazivaju kao Šunjata, u kojoj i dalje postoji neki red, mir, blaženstvo
ili kako već. Svi mi imamo čak i iskustva u tom smislu, ali nas u tome ometaju razni šušuri...

Sovak wrote:

marcellus wrote:

Sovak wrote:

marcellus wrote:

violator wrote:
Europa je izvorno paganska

ne, europa u civilizacijskom smislu je kršćanska, i striktno kršćanska, a naglašeno katolička.

naravno treba ne biti totalna livada da bi se razumjelo da je zemljopisni pojam europe apsolutno nebitan kad se o tome raspravlja, jer po tome je irska izvorno kanibalska a njemačka divlja zemlja kojom vladaju barbari s našiljenim drvenim kopljima koji žive u šumi.

dakle, europa kao europa nema veze s paganizmom kao što ni amerika nema veze s manituom nego s protestantima i puritancima.  

Ne jebi po tavanu i ti.

Kršćanstvo je kad je konačno postalo ravnopravno, a poslije i državna religija, dakle i prije raskola i reformacije, jednostavno preslojilo stara vjerovanja od istoka do zapada i od sjevera do juga Europe. 

Zato su nam sv. Ilija i sv. Juraj gromovnik i zmajoubojica ... isto kak je nekad to delal Perun koji je mlatil Volosa da ga stera tam gdje mu je mjesto - dolje, za razliku od Peruna kojem je mjesto uvijek bilo gore.

Običaji iz predkršćanskog doba su vidljivi iako mi danas niti ne kužimo da su to predkršćanski običaji.

Zato irski katolici ne vidiju nikaj loše u All-Hallow-even, a naši se snebivaju da je to protestantska sotonska pizdarija.

To je složena tema o kojoj bi se dalo napisati čitava enciklopedija.

Kod nas je to bil Radoslav Katičić kaj je o tomu napisal knjige ... o tom predkršćanskom sloju nas Hrvata koji je očuvan u raznim narodnim običajima, pučkim pjesmama i samom hrvatskom jeziku.

Genijalac starog kova.

to nema nikakve veze, naravno da svaka religije pokupi od one prije običaje i tradicije, jer se običaji jednostavno prenose

ali je nebitno za ono o čemu pišem

Kak je nebitno kad u Europi ispod gotovo svakog kršćanskog, a time i katoličkog običaja proviriju predkršćanski bogovi i običaji?

To je sve naše, to su nam korijeni od starih Grka, Kelta, Latina, Germana, Slavena ... davno prije nego kaj je jedan zapravo židovski rabin malo tada drugačijeg pogleda na materijalno i duhovno  postal mučenik svoje sekte kaj se pretočila u posebnu vjeru koja se uselila u Europu.


Pogle si katolike u Meksiku kak slaviju Dan mrtvih.

To kad bi ovdje katolici napravili pred katedralom Bozanić bi opal u nesvijest.

Me razmeš?

To je kak da veliš da današnji hrvatski jezik nema veze sa staroslavenskim, a ovaj s praslavenskim.

Ima itekak.

razmem te, ali to i dalje nema veze. To se zove asimilacija. Kako sam gore rekao normalno je i neizbježno da nove religije preuzimaju stare običaje i vjerovanja u modificiranom obliku, ali europu nije oblikovao perun ni ilija gromovnik već ideja kršćanstva, i isključivo ona. Što se tiče dana mrtvih, to se kod nas zove sisvete a isto je tako kao običaj uzeto od starijih naroda i ugrađeno u kršćanstvo.

uzmi recimo antički rim. Uzeli su sve od grka - vjerovanja, arhitekturu, čak i rani latinski je bio vrlo sličan grčkom. No ne možeš reći da je antička grčka oblikovala rimsko carstvo. Nije. Ona je imala utjecaja na njegovo formiranje.

Kod katoličanstva čak ni to, tu su iz poganskih religija samo preuzeti modificirani običaji, ali nisu imale nekog većeg formativnog utjecaja na kršćansku misao i kulturu

inače što je "Izvorno"? Neandrtalci? Ili majmunoidi još prije njih?

Kad se govori o "izvornom" u ovom kontekstu govorimo o izvorima neke civilizacije i kulture.

U Europi to svakako nisu poganske kulture poput npr. Vučedolske koja je bila spektakl za svoje vrijeme, ali jednostavno nije ostavila važniji trag

marcellus wrote:inače što je "Izvorno"? Neandrtalci? Ili majmunoidi još prije njih?

Kad se govori o "izvornom" u ovom kontekstu govorimo o izvorima neke civilizacije i kulture.

U Europi to svakako nisu poganske kulture poput npr. Vučedolske koja je bila spektakl za svoje vrijeme, ali jednostavno nije ostavila važniji trag

bulazniš.

osnovica europske kulture je grčka i rim.
nikakvo krščanstvo.

nije mi jasno zašto kontriraš nečem što je općepoznato, što se nađe na internetu, čak i tvoja frendica wiki piše o tome.

prije par godina si uredno pisao o protestantizmu kao niti vodilji u svijetu.

daj nemoj postati ko ero jer ću i tebe počet jebat i stavljati tvoje upise od prije par godina.

da ne tipkam kako si "posudio" moje dijete pa ste išli u kino. ti i sada ti supruga.
ne bulazni.

sve te vjere, judaističke su i invazivne.
isključive
sebične.

i naravno da je laž da je rim htio iskorijeniti judaizam.

da su to htjeli napravio bi to.

desilo se helvetima kada su sreli cezara koji je izgubio dvije kohorte a pobio 80 000 ljudi.
u belgiji je masovna grobnica, a upis u "moji ratovi"

francuzi su germani jer su se gali isto tako sreli s cezarom.

zato iznosi činjenice.

da je tvoj bog, sebičan, narcisoidan i okrutan
i da znaš 10 zapovjedi znao bi da uz njega nema drugih bogova.


a da se vratimo kršćanstvu svakako prouči religije u antici.
mogu ti obnoviti šifru za pristup mom cloudu pa čitaj. imaš oko 1500 knjiga o rimu u pdf formatu.

možda nećeš u budućnosti bubnuti tipa krešo i rođenje u sloveniji.

veberu, grčka i rim su osnovica antičke kulture, ne europske.

inače se generalno smatra da su tri temelja europske civilizacije: Kršćanski moral, grčka filozofija, i rimsko pravo.

bulazniš.
koje jebeno krščanstvo?
krščanstvo je "saživjelo" na tlu erope u kasnom srednjem vijeku, taman prije renesanse.
s time da sjever i dalje ne jebe vašeg boga.
pa nije ateizam u mojoj obitelji od jučer.
naslijedan je.
i za razliku od tebe koji nisi slavio božić
mi smo oduvijek. 
i u mraku komunizma.


samo kaj ti ne znaš porjeklo božića i uskrsa, kao ni slika svetaca i sl. pizdarija.

ti si novokršćanin kao i safet. do jučer u partiji, a eto danas je drugi dan pa smo malo u crkvu svratili.

bulazniš stari moj.

(inače me kći obavjestila da ne računam na tri cohibe jer su mišeki pojeli jednu, pa su sada dvije-tako da nam je zadnji čas popušiti te dvije)

veber wrote:bulazniš.
koje jebeno krščanstvo?
krščanstvo je "saživjelo" na tlu erope u kasnom srednjem vijeku, taman prije renesanse.

a što je europska civilizacija nego prije svega renesansa pa ono do prosvjetiteljstva? Tih 4-5 stoljeća kršćanstva je zlatno doba europske civilizacije: 16. stoljeće je donijelo vrhunac umjetnosti od leonarda u italiji do shakespearea u engleskoj i nešto kasnije bacha u njemačkoj, 17. je bilo stoljeće velikih znanstvenih otkrića i donijelo je "znanstvenu renesansu", stoljeće newtona, bacona, Keplera, Galileija, Liebniza... onda imaš prosvjetiteljstvo, humanističku renesansu... i na kraju 19. stoljeće kao posljednje na tlu europe koje se može i smije smatrati civiliziranim.

Ovo danas nema veze s europskom, od 20. stoljeća živimo u američkoj civilizaciji

sam sebi proturječiš.
i zanimljivo kako svi vi iz kradezeja i nedavno pomazani
(safet ero je natipkao da je primio sve sakramente-kaj to ide DHLom?. i zadnju pomast lik primio)

nego zašto izbjegavate giordana bruna?

vaša crkva ga osudila na smrt.

mislim negdje oko prelaza stoljeća 1600e godina prije ili kasnije.

no skurili su ga.

i OUP

ti možda živiš u američkoj civilizaciji koju si do nedavno uzdizao u nebesa, ja živim i dalje u njemačkoj.

družim se s bavarcima kojima otvoreno velim da ih nemrem smisliti, kao ni bavarsku kao ni taj hrvatski mentalitet. osim jezika nema razlike zagreb ili jebena bavarska.

zato čim djecu prijavim u njemačkoj odoh gore na sjever. 
među protestante.

veber wrote:sam sebi proturječiš.
i zanimljivo kako svi vi iz kradezeja i nedavno pomazani
(safet ero je natipkao da je primio sve sakramente-kaj to ide DHLom?. i zadnju pomast lik primio)

nego zašto izbjegavate giordana bruna?

vaša crkva ga osudila na smrt.

mislim negdje oko prelaza stoljeća 1600e godina prije ili kasnije.

no skurili su ga.

da, a vaša ateistička je na smrt osudila milijune ljudi, uključujući znanstvenike. Watson je prošao gore nego Galileo. A nobelovac.

Bruno je anomalija, a inače tebi za info bio je wolsinghamov špijun i kao takav odgovoran za mučenje i smrt većeg broja katolika...

No kako god njegova smrt je prijelaz između renesansne filozofije i znanstvene revolucije 17. stoljeća, obzirom da su on i bacon uspostavili znanstvenu metodu.

Inače inkvizicija ga je skurila jer nije vjerovao u boga i dogme. Probaj danas javno ne vjerovat u pederluk i obrisat guzicu sa zastavom duginih boja, ili reć da si rasist. Pa vidi kak ćeš proć.

violator wrote:
Europa je izvorno paganska koliko god de maloumnici upinjali to zataskati. Svaki je narod imao svoje bogove, a pojavom onog pustinjskog okupatora na europskom tlu, politickim odlukama za njegovo ustolicenje, prisilnim pokrstavanjima, progonom pagana i unistavanjem zavicajnih bogova, pretkrscanskih vjerovanja, odnosno djelomicnom asimilacijom - iskrivljavanjem istih, to cemo zanemariti jer odudara od onog gdje im je srce, dusa i dupe.

Europa je izvorno neandertalska.
So effing what?

Speare Shaker wrote:

violator wrote:
Europa je izvorno paganska koliko god de maloumnici upinjali to zataskati. Svaki je narod imao svoje bogove, a pojavom onog pustinjskog okupatora na europskom tlu, politickim odlukama za njegovo ustolicenje, prisilnim pokrstavanjima, progonom pagana i unistavanjem zavicajnih bogova, pretkrscanskih vjerovanja, odnosno djelomicnom asimilacijom - iskrivljavanjem istih, to cemo zanemariti jer odudara od onog gdje im je srce, dusa i dupe.

Europa je izvorno neandertalska.
So effing what?

Nije samo svaki narod imao svoje bogove. Narod je izmišljotina odnosno proizvod relativno novije povijesti.
Svoje bogove je imala svaka etnička skupina, zajednica plemena, doslovce svako pleme.
Riječ je o onom fenomenu koji je jedan zgranuti Europljanin uočio u Indiji prije oko 100 godina opisavši to konstatacijom kako u Indiji ima više bogova nego ljudi.
Tada je u Indiji živjelo oko 300 milijuna ljudi, izvornih Indijaca.
Kako je to moguće?
Nitko doduše nije taksativno zapisivao sve njihove bogove. Išlo se od sela do sela, brojali i bogovi i ljudi. Zaključak je nakon određenog vremena da bogova u lokalnim zajednicama ima više nego ljudi. Dedukcija.

marcellus wrote:

Sovak wrote:

marcellus wrote:

Sovak wrote:

marcellus wrote:

violator wrote:
Europa je izvorno paganska

ne, europa u civilizacijskom smislu je kršćanska, i striktno kršćanska, a naglašeno katolička.

naravno treba ne biti totalna livada da bi se razumjelo da je zemljopisni pojam europe apsolutno nebitan kad se o tome raspravlja, jer po tome je irska izvorno kanibalska a njemačka divlja zemlja kojom vladaju barbari s našiljenim drvenim kopljima koji žive u šumi.

dakle, europa kao europa nema veze s paganizmom kao što ni amerika nema veze s manituom nego s protestantima i puritancima.  

Ne jebi po tavanu i ti.

Kršćanstvo je kad je konačno postalo ravnopravno, a poslije i državna religija, dakle i prije raskola i reformacije, jednostavno preslojilo stara vjerovanja od istoka do zapada i od sjevera do juga Europe. 

Zato su nam sv. Ilija i sv. Juraj gromovnik i zmajoubojica ... isto kak je nekad to delal Perun koji je mlatil Volosa da ga stera tam gdje mu je mjesto - dolje, za razliku od Peruna kojem je mjesto uvijek bilo gore.

Običaji iz predkršćanskog doba su vidljivi iako mi danas niti ne kužimo da su to predkršćanski običaji.

Zato irski katolici ne vidiju nikaj loše u All-Hallow-even, a naši se snebivaju da je to protestantska sotonska pizdarija.

To je složena tema o kojoj bi se dalo napisati čitava enciklopedija.

Kod nas je to bil Radoslav Katičić kaj je o tomu napisal knjige ... o tom predkršćanskom sloju nas Hrvata koji je očuvan u raznim narodnim običajima, pučkim pjesmama i samom hrvatskom jeziku.

Genijalac starog kova.

to nema nikakve veze, naravno da svaka religije pokupi od one prije običaje i tradicije, jer se običaji jednostavno prenose

ali je nebitno za ono o čemu pišem

Kak je nebitno kad u Europi ispod gotovo svakog kršćanskog, a time i katoličkog običaja proviriju predkršćanski bogovi i običaji?

To je sve naše, to su nam korijeni od starih Grka, Kelta, Latina, Germana, Slavena ... davno prije nego kaj je jedan zapravo židovski rabin malo tada drugačijeg pogleda na materijalno i duhovno  postal mučenik svoje sekte kaj se pretočila u posebnu vjeru koja se uselila u Europu.


Pogle si katolike u Meksiku kak slaviju Dan mrtvih.

To kad bi ovdje katolici napravili pred katedralom Bozanić bi opal u nesvijest.

Me razmeš?

To je kak da veliš da današnji hrvatski jezik nema veze sa staroslavenskim, a ovaj s praslavenskim.

Ima itekak.

razmem te, ali to i dalje nema veze. To se zove asimilacija. Kako sam gore rekao normalno je i neizbježno da nove religije preuzimaju stare običaje i vjerovanja u modificiranom obliku, ali europu nije oblikovao perun ni ilija gromovnik već ideja kršćanstva, i isključivo ona. Što se tiče dana mrtvih, to se kod nas zove sisvete a isto je tako kao običaj uzeto od starijih naroda i ugrađeno u kršćanstvo.

uzmi recimo antički rim. Uzeli su sve od grka - vjerovanja, arhitekturu, čak i rani latinski je bio vrlo sličan grčkom. No ne možeš reći da je antička grčka oblikovala rimsko carstvo. Nije. Ona je imala utjecaja na njegovo formiranje.

Kod katoličanstva čak ni to, tu su iz poganskih religija samo preuzeti modificirani običaji, ali nisu imale nekog većeg formativnog utjecaja na kršćansku misao i kulturu

Taj utjecaj koji je tebi tek sporedan, to se zove međusobno prožimanje iz kojeg nastane nekaj novo.

Ja ne tvrdim da kršćanska misal nije oblikovala Europu. Jest. Ali i ono prije kršćanstva je oblikovalo Europu. I to jebeno.

Spominješ renesansu.

A kaj je renesansa? Na čemu se temelji europska renesansa?

U doba renesanse iliti preporoda antika je smatrana vrhuncem čovjekova stvaranja i počinje se ponovo proučavati sve u svezi antike od umjetnosti, graditeljstva do filozofije i uopće znanosti.

Treba tu reći da su upravo i ljudi koji su pripadali Crkvi ponovno otkrivali i širili sve te renesansne ideje, naravno suprotstavljajući se onim konzervativnim krugovima u toj istoj Crkvi.

To je vrijeme unutarnjih sukoba u Crkvi, vrijeme velikih promjena u samoj Crkvi, vrijeme reformacije, nastanak Isusovačkog reda kak protuteže reformaciji ... Biblija se počinje s latinskog jezika prevoditi na narodne jezike ... čovječe, današnji Rim ne bi bil ono kaj je danas da nije bilo renesanse koja je zapravo bila ponovno probuđena antika.

Grad Rim je za vrijeme SPQR-a imal do milijun stanovnika da bi u srednjem vijeku bil gradić od svega 15 ili 20 tisuća ljudi s hrpom dreka  po cestama.

Tekar u renesansi se počinje graditi ovo kaj danas poznamo kak Rim.

Grčka i Rim su temelji današnje Europe, i naravno kršćanstvo, kršćanstvo prožeto renesansom, ali prožeto i predkršćanskim osobinama naroda koji nisu imali izravne doticaje s antikom dok je ista bila na vrhuncu nego su ju tekar u renesansi počeli spoznavati.

Imaj to na umu kad tipkaš svako slovo kojim pišeš, latinicom koja se razvila iz zapadnog grčkog alfabeta.

Bez antike bili bismo na razini jebenih subsaharskih Afrikanaca. 

OK ... malo idealiziram današnje stanje jer imamo LTBGIQCO2 pseudoznanost koja nas polako vraća na razinu jebenih majmuna.

marcellus wrote:

veber wrote:sam sebi proturječiš.
i zanimljivo kako svi vi iz kradezeja i nedavno pomazani
(safet ero je natipkao da je primio sve sakramente-kaj to ide DHLom?. i zadnju pomast lik primio)

nego zašto izbjegavate giordana bruna?

vaša crkva ga osudila na smrt.

mislim negdje oko prelaza stoljeća 1600e godina prije ili kasnije.

no skurili su ga.

da, a vaša ateistička je na smrt osudila milijune ljudi, uključujući znanstvenike. Watson je prošao gore nego Galileo. A nobelovac.

Bruno je anomalija, a inače tebi za info bio je wolsinghamov špijun i kao takav odgovoran za mučenje i smrt većeg broja katolika...

No kako god njegova smrt je prijelaz između renesansne filozofije i znanstvene revolucije 17. stoljeća, obzirom da su on i bacon uspostavili znanstvenu metodu.

Inače inkvizicija ga je skurila jer nije vjerovao u boga i dogme. Probaj danas javno ne vjerovat u pederluk i obrisat guzicu sa zastavom duginih boja, ili reć da si rasist. Pa vidi kak ćeš proć.

opet sereš.
ja sam ateist u svakom slučju kaj se tiče tvog krščanstva.
ali usprkos što ste vi bili slabi pa popušili kitu, naši bozi i dalje žive unatoč krščanstvu.

ti si se odreko jedne dogme u korist druge.
ti si prije par godina bio jebeni ateist i izjava "nikad deca".
moju kćer si "posuđivao" za odlazak u kino.

kao što sam vidiš svijet se mijenja, mi se mijenjamo i nikaj nije crno-bijelo

ti od kada si se oženio, talibaniš.

U hrvatskoj su ateisti samo pederi i deca iz komunizma iz miješanog braka.
Ventilator je ovo drugo pretpostavljam.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:
Europa je izvorno paganska koliko god de maloumnici upinjali to zataskati. Svaki je narod imao svoje bogove, a pojavom onog pustinjskog okupatora na europskom tlu, politickim odlukama za njegovo ustolicenje, prisilnim pokrstavanjima, progonom pagana i unistavanjem zavicajnih bogova, pretkrscanskih vjerovanja, odnosno djelomicnom asimilacijom - iskrivljavanjem istih, to cemo zanemariti jer odudara od onog gdje im je srce, dusa i dupe.

Europa je izvorno neandertalska.
So effing what?

Nije samo svaki narod imao svoje bogove. Narod je izmišljotina odnosno proizvod relativno novije povijesti.
Svoje bogove je imala svaka etnička skupina, zajednica plemena, doslovce svako pleme.
Riječ je o onom fenomenu koji je jedan zgranuti Europljanin uočio u Indiji prije oko 100 godina opisavši to konstatacijom kako u Indiji ima više bogova nego ljudi.
Tada je u Indiji živjelo oko 300 milijuna ljudi, izvornih Indijaca.
Kako je to moguće?
Nitko doduše nije taksativno zapisivao sve njihove bogove. Išlo se od sela do sela, brojali i bogovi i ljudi. Zaključak je nakon određenog vremena da bogova u lokalnim zajednicama ima više nego ljudi. Dedukcija.

Sama činjenica da su ljudi vjerovali u hrpe bogova koji su ionako bili samo preslika ljudi, ljudskih osobina i ljudskog ponašanja u neke druge sfere ne znači ništa posebno.
Problem je bio u tome što su ti bogovi bili međusobno neprestano posvađani i u stalnim sukobima i ratovima.
Kao uostalom i ljudi iz čije su mašte ionako rođeni.
Tadašnje vrijeme je bilo vrlo nasilno, tko o tome nema pojma neka pročita "Praznu ploču" Stevena Pinkera gdje je to odlično opisano i dokumentirano.
Ne možeš imati mir na zemlji uz toliku količinu nasilja među ogromnim brojem bogova koji neprestano međusobno ratuju zato jer ljudi koji su ih izmislili također neprestano ratuju.
To je jasno svima osim onima izrazito zadrtima ili izrazito glupima.
Ovdje se nameće pitanje zašto su onda etničke skupine, narodi, nacije, države ratovale i kada su prešle na vjeru u jednoga boga odnosno Boga?
Zbog nasilja koje je inherentno ljudskoj prirodi, barem u određenoj mjeri i obliku.
Međutim, svakome pa i onima zadrtima i glupima do razine gluposti je ipak jasno kako su današnja vremena sa pretežito prisutnom vjerom u jednoga boga (Bog je ionako nedostupan ljudskom umu, ali nije i emocijama i osjećajima kao dijelovima tog uma) i snažno prisutnim agnosticizmom odnosno ateizmom ipak manje nasilna od onih iz davne poganske prošlosti, otprilike sve do vremena neandertalaca.
Naravno, bilo bi previše ambiciozno pripisati tu manju prisutnost općeg nasilja u ljudskim zajednicama i među njima samo tom fenomenu.
Jednostavno je došlo do određene razine tehnološkog koji je uvijek praćen i kulturološkim razvojem i napretkom sa procvatom ukupnih civilizacijskih dostignuća koja ljudima s jedne strane kulturološki brane upotrebu nasilja ili ga barem odvraćaju od toga, a s druge to nasilje čini sve manje lukrativnim.
Nasilje se jednostavno više ne isplati niti približno u tolikoj mjeri kao što se isplatilo u vrijema poganskih bogova kada je vladala parola da je bolje da mi napadnemo njih prije nego oni napadnu nas, jer ćemo tada imati inicijativu i nekakvu ratnu prednost.
Tu parolu sam posudio od koga drugog nego od Stevena Pinkera iz dobro poznate knjige.
Koja je mnogima ne samo ovdje nažalost očito i dalje potpuna nepoznanica skupa sa svim informacija i mudrim zaključcima koji se u njoj mogu naći.

kolega sovac, svaka čast.
mala digresija
na vrhuncu rim je imao oko 2 000 000 stanovnika.
realno blizu 3 milje.
što je nevjeovatno za ono doba.

ali marc je postao jehovac i sere li ga sere.

kaya wrote:U hrvatskoj su ateisti samo pederi i deca iz komunizma iz miješanog braka.
Ventilator je ovo drugo pretpostavljam.

Pardon ... i ja sam iz miješanog braka.

Tata mi je muško, mama žensko.

kaya wrote:U hrvatskoj su ateisti samo pederi i deca iz komunizma iz miješanog braka.
Ventilator je ovo drugo pretpostavljam.

nisam peder. iz mješanog braka sam.
otac nijemac, majka lapo nijemica,  0,25 mađarka, 0,25 talijanka
sada ti odredi krvna zrnca za mene.

i što su mi onda djeca? jedna majka je samoborka-fetiva
druga se kliče zagrepčankom a žive u NY.

koji debilizmi.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:
Europa je izvorno paganska koliko god de maloumnici upinjali to zataskati. Svaki je narod imao svoje bogove, a pojavom onog pustinjskog okupatora na europskom tlu, politickim odlukama za njegovo ustolicenje, prisilnim pokrstavanjima, progonom pagana i unistavanjem zavicajnih bogova, pretkrscanskih vjerovanja, odnosno djelomicnom asimilacijom - iskrivljavanjem istih, to cemo zanemariti jer odudara od onog gdje im je srce, dusa i dupe.

Europa je izvorno neandertalska.
So effing what?

Nije samo svaki narod imao svoje bogove. Narod je izmišljotina odnosno proizvod relativno novije povijesti.
Svoje bogove je imala svaka etnička skupina, zajednica plemena, doslovce svako pleme.
Riječ je o onom fenomenu koji je jedan zgranuti Europljanin uočio u Indiji prije oko 100 godina opisavši to konstatacijom kako u Indiji ima više bogova nego ljudi.
Tada je u Indiji živjelo oko 300 milijuna ljudi, izvornih Indijaca.
Kako je to moguće?
Nitko doduše nije taksativno zapisivao sve njihove bogove. Išlo se od sela do sela, brojali i bogovi i ljudi. Zaključak je nakon određenog vremena da bogova u lokalnim zajednicama ima više nego ljudi. Dedukcija.

Sama činjenica da su ljudi vjerovali u hrpe bogova koji su ionako bili samo preslika ljudi, ljudskih osobina i ljudskog ponašanja u neke druge sfere ne znači ništa posebno.
Problem je bio u tome što su ti bogovi bili međusobno neprestano posvađani i u stalnim sukobima i ratovima.
Kao uostalom i ljudi iz čije su mašte ionako rođeni.
Tadašnje vrijeme je bilo vrlo nasilno, tko o tome nema pojma neka pročita "Praznu ploču" Stevena Pinkera gdje je to odlično opisano i dokumentirano.
Ne možeš imati mir na zemlji uz toliku količinu nasilja među ogromnim brojem bogova koji neprestano međusobno ratuju zato jer ljudi koji su ih izmislili također neprestano ratuju.
To je jasno svima osim onima izrazito zadrtima ili izrazito glupima.
Ovdje se nameće pitanje zašto su onda etničke skupine, narodi, nacije, države ratovale i kada su prešle na vjeru u jednoga boga odnosno Boga?
Zbog nasilja koje je inherentno ljudskoj prirodi, barem u određenoj mjeri i obliku.
Međutim, svakome pa i onima zadrtima i glupima do razine gluposti je ipak jasno kako su današnja vremena sa pretežito prisutnom vjerom u jednoga boga (Bog je ionako nedostupan ljudskom umu, ali nije i emocijama i osjećajima kao dijelovima tog uma) i snažno prisutnim agnosticizmom odnosno ateizmom ipak manje nasilna od onih iz davne poganske prošlosti, otprilike sve do vremena neandertalaca.
Naravno, bilo bi previše ambiciozno pripisati tu manju prisutnost općeg nasilja u ljudskim zajednicama i među njima samo tom fenomenu.
Jednostavno je došlo do određene razine tehnološkog koji je uvijek praćen i kulturološkim razvojem i napretkom sa procvatom ukupnih civilizacijskih dostignuća koja ljudima s jedne strane kulturološki brane upotrebu nasilja ili ga barem odvraćaju od toga, a s druge to nasilje čini sve manje lukrativnim.
Nasilje se jednostavno više ne isplati niti približno u tolikoj mjeri kao što se isplatilo u vrijema poganskih bogova kada je vladala parola da je bolje da mi napadnemo njih prije nego oni napadnu nas, jer ćemo tada imati inicijativu i nekakvu ratnu prednost.
Tu parolu sam posudio od koga drugog nego od Stevena Pinkera iz dobro poznate knjige.
Koja je mnogima ne samo ovdje nažalost očito i dalje potpuna nepoznanica skupa sa svim informacija i mudrim zaključcima koji se u njoj mogu naći.

Dakle, Europa jeste izvorno neandertalska i izvorno poganska.
Sada više nije. Ni jedno ni drugo. Neandertalska doduše više nije uopće jer neandertalaca više nema.
I ne, nije ih uništila prokleta španjolska inkvizicija, nisu nasilno prekršteni od strane njihovih vladara koji su prihvatili kršćanstvo zato jer im se to jednostavno više isplatilo nego vjerovati u svoje stare bogove, jednostavno su stopljeni sa nadirućim homo sapiensom koji svoje podrijetlo vuče iz istočne Afrike.
Doduše, ostali su u tom novom čovjeku prisutni sa oko 1% - 4% genetskog materijala.
Riječ je o ne tako davnom otkriću Max Planck instituta. Jedina iznimka u ovom slučaju su male zajednice stanovnika najvećim dijelom centralne Afrike koje nemaju te gene jednostavno zato jer se nisu miješali sa stanovništvom koje ih ima.
Istu sudbinu, manje ili više, dijele i stari poganski bogovi.
Ostali su prisutni, ali samo novim vjerovanjima, jer su ih nove jednobožačke religije utopile u svoja vjerovanja, nauk, doktrinu.
Pokušaj vraćanja tih starih vjerovanja je jednostavno osuđen na propast, kao što je i pokušaj vraćanja neandertalaca u stvarnost također potpuno nemoguć.
Sam pokušaj je doduše izvrstan dokaz osobite zadrtosti i gluposti do razine mentalne retardacije onih koji mu uopće pribjegavaju, ma koliko mi šutjeli o tome.
Makar postoji i ona poslovica kako se povijest uvijek ponavlja, to je naravno potpuno netočno, osim na razini jeftine dosjetke.
Povijest se nikada, ali ama baš nikada ne ponavlja na onaj način na koji se nešto dogodilo u davnoj ili manje davnoj prošlosti.
Ponavljaju se samo određeni obrasci ponašanja pa tako i onaj po kojemu svoje vlastite osobine projiciramo na "bogove", boga ili Boga u koje vjerujemo.
Pri čemu naravno nije riječ niti o "bogovima", niti o bogovima, niti o Bogu nego o našim osobinama, težnjama, ciljevima, vrijednostima, kulturi.

veber wrote:kolega sovac, svaka čast.
mala digresija
na vrhuncu rim je imao oko 2 000 000 stanovnika.
realno blizu 3 milje.
što je nevjeovatno za ono doba.

ali marc je postao jehovac i sere li ga sere.

To je vjerojatnije s naseljima izvan zidina antičkog Rima kaj su mu gravitirali.

Kako god.

Marc je čovjek ... istražuje i traži se. Malo kasno. Bolje ikad nego nikad.

Ali opet velim ... svima nam o glavi delaju oni koje sam navel s formulom ugljičnog dioksida.

Ak ih na vrijeme ne skurimo, badava nam sve ovo. 

Oni idu protiv same čovjekove biologije, znanosti ... svega.