Gradit će se nova pruga Zagreb-Beograd!

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

jer su državni. da su privatni ili bi bili isplativi ili ne bi postojali.

zeljeznica moze biti poluprivatna poludrzavna i to je ok rjesenje, teretni promet privatna koncesija a putnicki drzavna, odrzavanje prugana koncesionara :D
isplativo

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

jer su državni. da su privatni ili bi bili isplativi ili ne bi postojali.

zeljeznica moze biti poluprivatna poludrzavna i to je ok rjesenje, teretni promet privatna koncesija a putnicki drzavna, odrzavanje prugana koncesionara :D
isplativo

more, ali unda će biti poluuspješna.

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

I da, jedini način na koji željeznica dugoročno gledano može konkurirati cestovnom prometu je prelazak na linije vlakova pogonjenih magnetskom levitacijom, jer je takav promet puno brži, udobniji, efikasniji u smislu potrošnje energije, ekološki čistiji i sigurniji odnosno otporniji na terorističke napade i obične prometne nesreće u odnosu na bilo koji kopneni sustav prijevoza, također i tereta, ali posebno putnika.
Ali je kvaka u tome da na neke srednje pruge taj vid prometa izbacuje iz igre i zračni promet (koji ostaje suveren samo na dugim prugama i za sada prekooceanskim letovima, barem dok se pod i u oceanima ne izgradi sustav tunela za kopneni prijevoz putnika i tereta), jer i avioni prometuju brzinama manjim od brzine zvuka (Concorde je slavna ali i davna prošlost), a mag-lev danas na rijetkim komercijalnim linijama prometuje oko 350 do 500 km/h, a teorijski može postići brzine bliske brzini zvuka, kao i putnički avioni.
S tim da kod mag-leva nema uzijetanja i slijetanja, što su tehnččki gledano najopasnije operacije u zračnom prometu, nema čekanja zbog lošeg vremena, nema tako drastičnih sigurnosnih provjera i nema mogućnosti da mag-lev vlak terorističkim napadom zabijete u građevine poput tornjeva blizanaca.
Međutim, za to bi bila neophodna izgradnja kompletno novog sustava prijevoza čiji bi troškovi bili tako enormni (bez obzira što bi se dugoročno itekako isplatili) da to ne bi bilo moguće napraviti bez nekog oblika javnog interesa što prevedeno znači i državnog udjela u cijeloj priči. Da se o fiksnim troškovima održavanja i ne govori.

kaja wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

A zašto rade sa gubicima ?

Zbog enormnih troškova izgradnje cijelog sustava javne mreže željezničkog prijevoza, zbog enormnih fiksnih troškova posebno održavanja cijelog sustava, zbog uspješne konkurencije u vidu cestovnog prometa... razloga je ne mali nego doslovce milijun.
No, gubici bi se ukidanje javnih željezničkih mreža još višestruko povećali (primjer njemačke analize) pa su sva društva doslovce prisiljena održavati ih, jer se nitko nije spreman suočiti sa problemima koji bi nastali njihovim ukidanjem, uključujući tu i one sa zemljištem za infrastrukturu koja je za cestovni promet za istu količini tereta i putnika trostruko šira, ekoloških problema zbog enormno većeg zagađenja iz ispušnih sustava vozila u cestovnim prijevozu nego je to slučaj sa vlakovima koje vuku lokomotive na čisto električni pogon, zbog manje efikasnosti jer sustavi prijevoza tračnicama nose puno manje trenje nego vozila u cestovnom prometu, zbog utrostručenja potreba za naftom što bi izazvalo poremećaji na svjetskom tržištu i enormni skok cijena nafte i eto ti belaja sa kojim nijedno društvo ne bi moglo izaći na kraj.

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

jer su državni. da su privatni ili bi bili isplativi ili ne bi postojali.

Ja ovdje ne vidim racionalan argument, samo wishfull thinking.

slidingdoorsoperator wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

I da, jedini način na koji željeznica dugoročno gledano može konkurirati cestovnom prometu je prelazak na linije vlakova pogonjenih magnetskom levitacijom, jer je takav promet puno brži, udobniji, efikasniji u smislu potrošnje energije, ekološki čistiji i sigurniji odnosno otporniji na terorističke napade i obične prometne nesreće u odnosu na bilo koji kopneni sustav prijevoza, također i tereta, ali posebno putnika.
Ali je kvaka u tome da na neke srednje pruge taj vid prometa izbacuje iz igre i zračni promet (koji ostaje suveren samo na dugim prugama i za sada prekooceanskim letovima, barem dok se pod i u oceanima ne izgradi sustav tunela za kopneni prijevoz putnika i tereta), jer i avioni prometuju brzinama manjim od brzine zvuka (Concorde je slavna ali i davna prošlost), a mag-lev danas na rijetkim komercijalnim linijama prometuje oko 350 do 500 km/h, a teorijski može postići brzine bliske brzini zvuka, kao i putnički avioni.
S tim da kod mag-leva nema uzijetanja i slijetanja, što su tehnččki gledano najopasnije operacije u zračnom prometu, nema čekanja zbog lošeg vremena, nema tako drastičnih sigurnosnih provjera i nema mogućnosti da mag-lev vlak terorističkim napadom zabijete u građevine poput tornjeva blizanaca.
Međutim, za to bi bila neophodna izgradnja kompletno novog sustava prijevoza čiji bi troškovi bili tako enormni (bez obzira što bi se dugoročno itekako isplatili) da to ne bi bilo moguće napraviti bez nekog oblika javnog interesa što prevedeno znači i državnog udjela u cijeloj priči. Da se o fiksnim troškovima održavanja i ne govori.

mah, tako se mislilo i za povezivanje merike, pa je ispalo da je nojbolja i jedina isplativa bila ona privatna pruga.


svaka željeznica danans more konkurirati cestovnon prometu, vrlo jednostavno:

da  li ima nesto u sta se ti ne razumes )

RayMabus wrote:Zaboravi napredak sa Srbijom, ništa od toga, žele uzet dio kopna 

To je rat

Dobijes mulj, daj Zadar, moze i Rovinj.

Ionako ako neko povede pred Medjunarodnim Sudom, gubite to, jer niste naslednica SFRJ a niti samostalni u to vreme, vec kao Juga.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:Vani se puno ljudi vozi vlakom, brzim, bolje čak nego automobilom ili busom

I opet kompletni javni željeznički sustavi dugoročno isključivo posluju s gubicima uključujući tu i onaja najefikasniji u Japanu. Ili ako govorimo o europskim zemljama onda u Njemačkoj i Francuskoj.
Ponavljam, željeznički sustavi se održavaju bez obzira na gubitke samo zato jer bi gubici nastali njihovim ukidanje postali višestruki u odnosu na sadašnje, naravno kada je riječ o sektoru kopneng prometa.
To sam pokušao ilustrirati onom njemačkom analizom što bi se dogodilo ako bi ukinule kompletnu javnu željezničku mrežu.

jer su državni. da su privatni ili bi bili isplativi ili ne bi postojali.

Ja ovdje ne vidim racionalan argument, samo wishfull thinking.

državne biznisi imaju urođenu manu, ona je neprevladiva, 
ponovila se milijun puti, primjerov je more. toliko je očigledna da ne zun na ki primjer bi ti skrenu pozornost. nojbolje je pogljedati istočnu i zapadnu njemačku ili sjevernu i južnu koreju.

kad državni biznis propadne, un se širi, kad privatni biznis propadne, un propadne.

aben wrote:
gljedoj, 

kad privatne firme rodu s gubitcima, ča je somo po sebi sumnjivo, to je potpuno u redu.
rivati se s državon ni lako. zoto je provi put da se država makne iz toga biznisa, i zagreb i beograd će postati povezoni ko budim i pešta.

Samo tako, Deus ex machina metodom? :)
To malo morgen, što bi rekao Slobodan Milošević.
Dobro, ni ovo sa parafraziranjem S. M. nije nikakav argument, ali je mislim svakome jasno da bi micanjem države iz igre svaki javni željeznički sustav na svijetu jednostavno nestao sa scene, a onda bi se problemi zbog razloga koje sam ranije naveo toliko nagomilali da nema društva koje bi sa njima moglo izaći na kraj, uključujući tu i ona najefikasnije i tehnološki najnaprednija poput japanskog.

Dati Kinezima pod koncesiju.

Nema se para za to.

aben wrote:
mah, tako se mislilo i za povezivanje merike, pa je ispalo da je nojbolja i jedina isplativa bila ona privatna pruga.


svaka željeznica danans more konkurirati cestovnon prometu, vrlo jednostavno:

Zato su željeznice u SAD-u na jako niskoj tehnološkoj, ekološkoj i sigurnosnoj razini. Na taj način zakidanjem na sigurnosnim, tehničkim, sigurnosnim i ekološkim standardima i nije neki problem poslovati profitabilno praktički u bilo kojem poslu.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
gljedoj, 

kad privatne firme rodu s gubitcima, ča je somo po sebi sumnjivo, to je potpuno u redu.
rivati se s državon ni lako. zoto je provi put da se država makne iz toga biznisa, i zagreb i beograd će postati povezoni ko budim i pešta.

Samo tako, Deus ex machina metodom? :)
To malo morgen, što bi rekao Slobodan Milošević.
Dobro, ni ovo sa parafraziranjem S-M. nije nikakav argument, ali je mislim svakome jasno da bi micanjem države iz igre svaki javni željeznički sustav na svijetu jednostavno nestao sa scene, a onda bi se problemi zbog razloga koje sam ranije naveo toliko nagomilali da nema društva koje bi sa njima moglo izaći na kraj, uključujući tu i ona najefikasnije i tehnološki najnaprednija pout japanskog.

država se u željeznice ugurala silom in the first place. i unda ga je monopolizirala i na poslijetku uniuštila. prečitoj malo o amtraku.
nekad je atlanta bila povezona s, govorin po sjećanju, s 22 privatne pruge u iston smjeru, i sve su bile isplative.
ali, nevertheless, ako bi se država povukla iz te rupe bez dna, i ako bi privatnici stvarno vidili da je to neisplativo, u ča tribo sumjati više nego u gender ideologiju, unda je od vitalnog interesa za širu zajednicu, čovječanstvo, da željeznice budu stvor muzeja i povijesti.

Serbinho-3 wrote:

RayMabus wrote:Zaboravi napredak sa Srbijom, ništa od toga, žele uzet dio kopna 

To je rat

Dobijes mulj, daj Zadar, moze i Rovinj.

Ionako ako neko povede pred Medjunarodnim Sudom, gubite to, jer niste naslednica SFRJ

Ti si idiot. Badinterova komisija.

Serbinho-3 wrote:

RayMabus wrote:Zaboravi napredak sa Srbijom, ništa od toga, žele uzet dio kopna 

To je rat

Dobijes mulj, daj Zadar, moze i Rovinj.

Ionako ako neko povede pred Medjunarodnim Sudom, gubite to, jer niste naslednica SFRJ a niti samostalni u to vreme, vec kao Juga.

Negubimo mi ništa 
. 
Shvatit ćeš kad odrasteš 


Jedini tko će tu izgubiti ste vi u BiH kad se balije naljute 

RS ti je uz Savu a nakon ove otimačine nitko u Hrvatskoj neče biti voljan da pomogne

slidingdoorsoperator wrote:

Serbinho-3 wrote:

RayMabus wrote:Zaboravi napredak sa Srbijom, ništa od toga, žele uzet dio kopna 

To je rat

Dobijes mulj, daj Zadar, moze i Rovinj.

Ionako ako neko povede pred Medjunarodnim Sudom, gubite to, jer niste naslednica SFRJ

Ti si idiot. Badinterova komisija.

Mani ti mene Badinterove Komisije.

To mozes na Sudu da kazes, realno nemas nikakvo pravo nad Zadrom, Istrom i slicno, niti za vreme SFRJ, niti posle.

Neces Jugu, ali hoces Istru, Kvarner...

kakva otimacina
nema postenije od pola pola
gde postoji granica gde jedna drzava vrluda levo desno
na bilo kojoj reci u svetu
to, sto je hrvatska negde na obali 2 ili3 kim
znamo odakle i od koga vam je palo

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
gljedoj, 

kad privatne firme rodu s gubitcima, ča je somo po sebi sumnjivo, to je potpuno u redu.
rivati se s državon ni lako. zoto je provi put da se država makne iz toga biznisa, i zagreb i beograd će postati povezoni ko budim i pešta.

Samo tako, Deus ex machina metodom? :)
To malo morgen, što bi rekao Slobodan Milošević.
Dobro, ni ovo sa parafraziranjem S-M. nije nikakav argument, ali je mislim svakome jasno da bi micanjem države iz igre svaki javni željeznički sustav na svijetu jednostavno nestao sa scene, a onda bi se problemi zbog razloga koje sam ranije naveo toliko nagomilali da nema društva koje bi sa njima moglo izaći na kraj, uključujući tu i ona najefikasnije i tehnološki najnaprednija pout japanskog.

država se u željeznice ugurala silom in the first place. i unda ga je monopolizirala i na poslijetku uniuštila. prečitoj malo o amtraku.
nekad je atlanta bila povezona s, govorin po sjećanju, s 22 privatne pruge u iston smjeru, i sve su bile isplative.
ali, nevertheless, ako bi se država povukla iz te rupe bez dna, i ako bi privatnici stvarno vidili da je to neisplativo, u ča tribo sumjati više nego u gender ideologiju, unda je od vitalnog interesa za širu zajednicu, čovječanstvo, da željeznice budu stvor muzeja i povijesti.

Znaš zašto su željeznice u to rano vrijeme bile isplative?
Zato jer nisu imale iole valjanu konkurenciju u cestovnom prometu. Nije bilo niti automobila, niti dovoljno goriva za njih, niti pristojnih cesta, niti bilo koje druge infrastrukture, a niti građevinski sektro nije bio sposoban napraviti ju dovoljno brzo na način da cijena bude razumna.
Bilo je puno jeftinije i jednostavnije izgraditi željeznicu i sa tim povezanu infrastrukturu. A industrija je rasla i skupa sa njom potrebe za sve većim transportom prije svega tereta pa onda tek putnika.
Primjer brljavljena države u tom poslu je iz SAD-a i on stoji. Međutim, rekao sam već da američke željeznice nijednom efikasnom svjetskom željezničkom sustavu ni pod razno ne mogu predstavljati uzor u bilo kojem smislu te riječi.
Moderni željeznički sustavi ne samo u Japanu nego sve više i u Kini (linije putničkog prometa povezane vlakovima pogonjenim magnetskom levitacijom), a također donekle i u europskim zemljama poput Francuske i Njemačke predstavljaju puno modernije, tehnički naprednije i ekološki prihvatljivije riješenje od američkog.
Jedno od glavnih Trumpovih predizbornih obećanja nije bez razloga bilo ono o obnovi infrastrukture koja je u SAD-u stvarno u prometnom dijelu temeljito zastarjela. Između ostalog i željezničke infrastrukture.
Mark my words, bez obzira na sve probleme koje je u američkom željezničkom sustavu do sada izazvala država, ta obnova neće biti moguća bez ponovnog uključivanja države odnosno javnog interesa. Jdnostavno neće biti moguća. Ili će se država morati uključiti kao zastupnik javnog interesa, ili do obnove željkezničke infrastrukture uopće neće doći, jednostavno zato je ne postoji dovoljna razina privatnog interesa za tako nešto.

Boze mili 

pizzon wrote:kakva otimacina
nema postenije od pola pola
gde postoji granica gde jedna drzava vrluda levo desno
na bilo kojoj reci u svetu
to, sto je hrvatska negde na obali 2 ili3 kim
znamo odakle i od koga vam je palo

Nema veze, samo mi nemoj sutra doći sa pričom bračo Hrvati napadaju nas Balije u BiH 

Snađite se sami

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
gljedoj, 

kad privatne firme rodu s gubitcima, ča je somo po sebi sumnjivo, to je potpuno u redu.
rivati se s državon ni lako. zoto je provi put da se država makne iz toga biznisa, i zagreb i beograd će postati povezoni ko budim i pešta.

Samo tako, Deus ex machina metodom? :)
To malo morgen, što bi rekao Slobodan Milošević.
Dobro, ni ovo sa parafraziranjem S-M. nije nikakav argument, ali je mislim svakome jasno da bi micanjem države iz igre svaki javni željeznički sustav na svijetu jednostavno nestao sa scene, a onda bi se problemi zbog razloga koje sam ranije naveo toliko nagomilali da nema društva koje bi sa njima moglo izaći na kraj, uključujući tu i ona najefikasnije i tehnološki najnaprednija pout japanskog.

država se u željeznice ugurala silom in the first place. i unda ga je monopolizirala i na poslijetku uniuštila. prečitoj malo o amtraku.
nekad je atlanta bila povezona s, govorin po sjećanju, s 22 privatne pruge u iston smjeru, i sve su bile isplative.
ali, nevertheless, ako bi se država povukla iz te rupe bez dna, i ako bi privatnici stvarno vidili da je to neisplativo, u ča tribo sumjati više nego u gender ideologiju, unda je od vitalnog interesa za širu zajednicu, čovječanstvo, da željeznice budu stvor muzeja i povijesti.

Znaš zašto su željeznice u to rano vrijeme bile isplative?
Zato jer nisu imale iole valjanu konkurenciju u cestovnom prometu. Nije bilo niti automobila, niti dovoljno goriva za njih, niti pristojnih cesta, niti bilo koje druge infrastrukture, a niti građevinski sektro nije bio sposoban napraviti ju dovoljno brzo na način da cijena bude razumna.
Bilo je puno jeftinije i jednostavnije izgraditi željeznicu i sa tim povezanu infrastrukturu. A industrija je rasla i skupa sa njom potrebe za sve većim transportom prije svega tereta pa onda tek putnika.
Primjer brljavljena države u tom poslu je iz SAD-a i on stoji. Međutim, rekao sam već da američke željeznice nijednom efikasnom svjetskom željezničkom sustavu ni pod razno ne mogu predstavljati uzor u bilo kojem smislu te riječi.
Moderni željeznički sustavi ne samo u Japanu nego sve više i u Kini (linije putničkog prometa povezane vlakovima pogonjenim magnetskom levitacijom), a također donekle i u europskim zemljama poput Francuske i Njemačke predstavljaju puno modernije, tehnički naprednije i ekološki prihvatljivije riješenje od američkog.
Jedno od glavnih Trumpovih predizbornih obećanja nije bez razloga bilo ono o obnovi infrastrukture koja je u SAD-u stvarno u prometnom dijelu temeljito zastarjela. Između ostalog i željezničke infrastrukture.
Mark my words, bez obzira na sve probleme koje je u američkom željezničkom sustavu do sada izazvala država, ta obnova neće biti moguća bez ponovnog uključivanja države odnosno javnog interesa. Jdnostavno neće biti moguća. Ili će se država morati uključiti kao zastupnik javnog interesa, ili do obnove željkezničke infrastrukture uopće neće doći, jednostavno zato je ne postoji dovoljna razina privatnog interesa za tako nešto.

dopusti da sumnjan u italik, pogotovo nakon ča sun prečito članak o nekon vlaku na floridi, 
ali ovo boldano bi bilo nojbliže moguće javnon interesu, kad bi nešto ko javni interes uopće postojo.

sa grin nojti oti članak.