Dalićka neoliberalka

Neve wrote:

kolerik wrote:Ali se ovdje ne radi zapravo o ekonomiji, nego o politici. Mozda je narod odlucio da ce pocrkati od gladi, ali da nece liberalizam i Martinu Dalic. Onda ona lijepo sjedi doma i ceslja se i ceka da Andrej dobije izbore jer je tak pristojan i fin i da ju nazove i da joj da nam vodi gospodarstvo, a da rec nije o njoj rekel u izbornoj kampanji.

Pa kaj je to demokracija? Izbori?

To je varanje biraca, najobicnije.

to nije varanje birača nego je upravo stvar izbora
ali ne izbora birača i njihove vizije koga bi htjeli vidjeti na kojem mjestu u Vladi RH, nego stvar mandatarova izbora
ono što birači biraju na parlamentarnim izborima, to su ljudi koje iduće 4 godine žele vidjeti u Saboru RH kao zastupnike, ali članovi Vlade ne biraju se izravno na izborima, niti je mandatar obavezan sastaviti tim s kojim će raditi na temelju nečije popularnosti kod birača

Ne biraju se članovi vlade izravno ali glasovima ovih kojih se rješio je odnio pobjedu. Da bi u vladu stavio obuljenku i dalicku sasvim nešto suprotno od njih.

nije se nikoga riješio, izbori su za zastupnike u Sabor i ti ljudi će i biti ono za što su birani
ali to što su neki po preferencijalnim glasovima ušli u Sabor, ne znači da ih zbog toga mandatar treba ili mora staviti u Vladu

Neve wrote:nije se nikoga riješio, izbori su za zastupnike u Sabor i ti ljudi će i biti ono za što su birani
ali to što su neki po preferencijalnim glasovima ušli u Sabor, ne znači da ih zbog toga mandatar treba ili mora staviti u Vladu

A zašto ih je stavio na liste ako nemaju povjerenje od njega i ide u drugom smjeru?

Pa to kao da oglasu za udomljavanje životinje staviš Heidi Klum uz natpis " dobiti ćete i nju"  i pošalješ im Soru.

Neve wrote:

kolerik wrote:Ali se ovdje ne radi zapravo o ekonomiji, nego o politici. Mozda je narod odlucio da ce pocrkati od gladi, ali da nece liberalizam i Martinu Dalic. Onda ona lijepo sjedi doma i ceslja se i ceka da Andrej dobije izbore jer je tak pristojan i fin i da ju nazove i da joj da nam vodi gospodarstvo, a da rec nije o njoj rekel u izbornoj kampanji.

Pa kaj je to demokracija? Izbori?

To je varanje biraca, najobicnije.

to nije varanje birača nego je upravo stvar izbora
ali ne izbora birača i njihove vizije koga bi htjeli vidjeti na kojem mjestu u Vladi RH, nego stvar mandatarova izbora
ono što birači biraju na parlamentarnim izborima, to su ljudi koje iduće 4 godine žele vidjeti u Saboru RH kao zastupnike, ali članovi Vlade ne biraju se izravno na izborima, niti je mandatar obavezan sastaviti tim s kojim će raditi na temelju nečije popularnosti kod birača

Naravno, mandatar nije obvezan ama bas nikoga staviti sa izborne liste, iz Sabora, itd. u Vladu.

Vidjeli smo da mandatar cak ne mora ni sudjelovati u izborima. Sve je to legalno ako ima podrsku saborske vecine, pitanje je koliko je i legitimno.

Sve je to u okviru zakona i Ustava, pitanje je samo koliko je posteno prema biracima. HDZ ima clanstvo i birace koji idu sumom, a vrhusku i pripadajuce financijsko-interesne krugove koji se ne kandidiraju na izborima, ne polazu svoj racun biracima, ne predstavljaju svoj program, ali ipak nakon izbora vode gospodarstvo zemlje - vrlo cesto i protivno realnim interesima biraca.

To je izigravanje biraca, vladavina elita, plutokracija.

Kad ides na izbore, a ne znas za koga zapravo glasas, rekao bih da ne zivis u narocito razvijenoj demokraciji, niti da si svjedokinja narocito transparentnom politickom procesu.

kaja_333 wrote:Pa to kao da oglasu za udomljavanje životinje staviš Heidi Klum uz natpis " dobiti ćete i nju"  i pošalješ im Soru.

Ja sam mislio da si protiv okrutnosti prema zivotinjama...

Ipak, u tom slucaju molim da se Heidi Klum preusmjeri meni :) a ja necu pisati na forumu neko vrijeme, posao, malo vremena i te sheme. :)

Neve wrote:nije se nikoga riješio, izbori su za zastupnike u Sabor i ti ljudi će i biti ono za što su birani
ali to što su neki po preferencijalnim glasovima ušli u Sabor, ne znači da ih zbog toga mandatar treba ili mora staviti u Vladu

Dabome da ne.

Ali ne valja ni ici u drugu krajnost i imenovati tehnokrate koji nisu prosli izborni proces, niti su rekli biracima kako misle voditi svoje resore i politike u njima.

Najbolja bi bila zlatna sredina, da vecina ministara budu svakako ljudi sa liste, koji su sudjelovali u izborima, a po mogucnosti i dobili povjerenje biraca. U tom smislu Zdravko Maric ima jasan legitimitet da nastavi sa svojim radom. Dalicka svoj legitimitet crpi iz svojeg odnosa sa premijerom, kojeg nitko nije sprjecavao da kaze da najozbiljnije racuna na nju prije izbora.

To bi bilo korektno i transparentno. Mi cekamo izbornu noc da saznamo koja politicka opcija ce birati ljude koji ce voditi zemlju, vladu, Sabor, resore i politike, umjesto da to saznamo u izbornoj noci. Razvijenije demokracije imaju i Vladu u sjeni, i informiraniji biraci su u stanju u izbornoj noci sastaviti vladu gotovo naizust.

Ali onda tocno znaju zasto su glasovali. Mi odradimo izbore, a pojma nemamo tko ce uopce biti mandatar, a kamoli ministri. To je mozda pravno valjano, ali nije uobicajeno ni normalno, koliko komparativno pratim politicke procese u zemljama zapadne Europe, na koje se Plenkovic tako voli sa podrugljivim smijeskom pozivati i nama balkanskim seljancinama docirati kako su to ''europska rjesenja''.

deda ilerminatus wrote:
- za javni sektor porez je prihod, rezanjem svog prihoda država ne radi uštede

a?!
a stalno govoriš kako porez samo regulira cijene i inflaciju, a da država soma sebi printa prihod..ccc

Ima tu jos aberacija...

Npr. prvi potpisi koje je Plenkovic dobio, prije nego potpisi vlastitih zastupnika bili su potpisi zastupnika HSS-a, koja je bila clanica Narodne koalicije i koja je zestoko napadala HDZ.

Hocemo li reci da HSS nije izvarao svoje birace? Izabrani su na jednoj platformi, 48 sati kasnije cine tocno obrnuto.

Na listi Zivog zida je bilo 8 izabranih zastupnika, 3 je smjesta istupilo sa liste, formiralo klub i dalo podrsku vladi HDZ-a i MOST-a. Jedan zastupnik je napustio Zivi zid, prikljucio se MOST-ovom zastupnickom klubu, iako su Zivi zid i MOST proveli kampanju u optuzbama i protuoptuzbama. Kao takav, valjda je i dao svoj glas za vladu HDZ-a i MOST-a, bas kao i jedan donedavni clan HSU-a.

Sve je to formalno valjano, zastupnici su ti koji imaju mandat, a ne stranke i oni mogu ciniti sa njime sto zele.

No je li legitimno? Je li moralno?

Je li normalno da se cinicno smijemo nad tim spodobama?

I zavrsno, da ti jos malo priblizim.

Recimo da su izbori zavrsili tocno kako su zavrsili, ali ti si otisla glasovati za HDZ (Plenkovic ti se dopao). I na konzultacije, umjesto Plenkovica, dolazi Tomislav Karamarko, tvrdi kako ima 76 potpisa i vise, i trazi od predsjednice mandat.

Ona samo moze vidjeti u Ustavu tko cini mandatara, slegnuti ramenima i dati mandat Tomislavu Karamarku koji ce onda pohvaliti Plenkovica na lijepom poslu i otpraviti ga nazad u Bruxelles. Ovaj bi podnio ostavku na mjesto sefa HDZ-a, gdje bi opet zasjeo Tomek, ovaj puta sa 99.960 glasova i sve okej. :)

Ti se ne bi osjecala izvaranom od te dvojice? Karamarko bi imao legitimitet u tvojim ocima?

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:
- za javni sektor porez je prihod, rezanjem svog prihoda država ne radi uštede

a?!

to ti je računovodstvo, ako ti nije jasno uzmi neki priručnik pa prouči kako se šta knjiži
no sumnjam da te zanima, tebi je interesantno samo kukati kako su svi drugi osim tebe prevaranti

deda ilerminatus wrote:

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:
- za javni sektor porez je prihod, rezanjem svog prihoda država ne radi uštede

a?!

to ti je računovodstvo, ako ti nije jasno uzmi neki priručnik pa prouči kako se šta knjiži
no sumnjam da te zanima, tebi je interesantno samo kukati kako su svi drugi osim tebe prevaranti

kakovo knjiženje, 

javni sektor se ne financira iz poreza, 
dedalos, 2016.

deda ilerminatus wrote:
tebi je interesantno samo kukati kako su svi drugi osim tebe prevaranti

i kako ti ne dopizdi pisati vakove pizdarije:)

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:
- za javni sektor porez je prihod, rezanjem svog prihoda država ne radi uštede

a?!

to ti je računovodstvo, ako ti nije jasno uzmi neki priručnik pa prouči kako se šta knjiži
no sumnjam da te zanima, tebi je interesantno samo kukati kako su svi drugi osim tebe prevaranti

kakovo knjiženje, 

javni sektor se ne financira iz poreza, 
dedalos, 2016.

pa ne financira se, evo sad će vlast donjeti proračun i potrošiti taj novac, tek naknadno ubiru porez, ne čekaju da uberu porez da bi mogli potrošiti nego troše unaprijed, na kraju godine razliku između potrošenog iznosa i porezima ubranog iznosa pišu kao deficit, suficit, ili kao balansiran proračun

to ne znači da računovodstveno ne knjiže poreze kao prihod a potrošnju kao rashod, no država prvo troši, prvo ima rashode, pa tek onda ubire porez tj. na kraju ima prihod,

ti s druge strane imaš potpuno obrnutu situaciju, ti prvo moraš imati prihode da bi mogao trošiti

zato se država ne financira iz poreza, jer država troši prije nego zaradi, dok ti trošiš tek nakon što zaradiš

imam ponekad osjećaj da sam okružen budalama, no to je vjerojano moja paranoja

deda ilerminatus wrote:

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:
- za javni sektor porez je prihod, rezanjem svog prihoda država ne radi uštede

a?!

to ti je računovodstvo, ako ti nije jasno uzmi neki priručnik pa prouči kako se šta knjiži
no sumnjam da te zanima, tebi je interesantno samo kukati kako su svi drugi osim tebe prevaranti

kakovo knjiženje, 

javni sektor se ne financira iz poreza, 
dedalos, 2016.

to ne znači da računovodstveno ne knjiže poreze kao prihod

zoč to činu?

oćeš reći da je acaunting samo oblik komunikacije, i da ne odgovara čuinjenicama iz realnog života?!

deda ilerminatus wrote:imam ponekad osjećaj da sam okružen budalama, no to je vjerojano moja paranoja

zato što imaš IQ fetiš..

iq is a modern trap

kic wrote:

deda ilerminatus wrote:imam ponekad osjećaj da sam okružen budalama, no to je vjerojano moja paranoja

zato što imaš IQ fetiš..

iq is a modern trap

ma ni, nego zoto ča je un ko i onaj čovik u dronjcima ča više end is coming. znoš nešto ča niko drugi ne zno, i u situaciji di se bliži kraj a ljudi idu na posal i muču se jednostavno ti ne izgljedo ko racijonalno ponašanje.

ali, srića i bog da političari to još ne znaju, kad mmt postane mainstream, a postati će ko ča je i kejnes posto, unda smo najebali:(

kolerik wrote:I zavrsno, da ti jos malo priblizim.

Recimo da su izbori zavrsili tocno kako su zavrsili, ali ti si otisla glasovati za HDZ (Plenkovic ti se dopao). I na konzultacije, umjesto Plenkovica, dolazi Tomislav Karamarko, tvrdi kako ima 76 potpisa i vise, i trazi od predsjednice mandat.

Ona samo moze vidjeti u Ustavu tko cini mandatara, slegnuti ramenima i dati mandat Tomislavu Karamarku koji ce onda pohvaliti Plenkovica na lijepom poslu i otpraviti ga nazad u Bruxelles. Ovaj bi podnio ostavku na mjesto sefa HDZ-a, gdje bi opet zasjeo Tomek, ovaj puta sa 99.960 glasova i sve okej. :)

Ti se ne bi osjecala izvaranom od te dvojice? Karamarko bi imao legitimitet u tvojim ocima?

ti si tu svašta ispisao i ispretpostavljao, ali malo što ima veze s činjenicama

a činjenica je da mandatar, kojeg predlaže stranka s relativnom pobjedom na izborima a Sabor mu daje povjerenje, ima legalnu i legitimnu slobodu u formiranju svog tima u skladu sa svojom političkom vizijom i usmjerenjem, zbog čega u taj svoj tim ima legalno i legitimno pravo pozvati ljude koje on smatra sposobnima... i ta sloboda na temelju dobijenog povjerenja ide čak dotle da može u Vladu postaviti i nestranačke ministre, sviđalo se to nekome ili ne

i on time ne krši nikakav zakon, ni moral, niti se radi o prijevari birača, jer ono što birači biraju svojim (i preferencijalnim) glasovima nisu članovi Vlade RH, nego zastupnici u Saboru

birači koji nisu zadovoljni ministrima koje je Plenković postavio ili bi htjeli u Vladi vidjeti Hasanbegovića, moći će na idućim parlamentarnim ili na lokalnim izborima pokazati što o tome misle, i to je to

ponovila si formu kao papiga, uopce se ne dotices dimenzije na koju ukazujem, niti konzekvence ovakvog nacina bavljenja "politikom".
No dobro, vise se od tebe ni ne moze ocekivati.
Laku noc. :)

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:

aben wrote:

deda ilerminatus wrote:

aben wrote:
a?!

to ti je računovodstvo, ako ti nije jasno uzmi neki priručnik pa prouči kako se šta knjiži
no sumnjam da te zanima, tebi je interesantno samo kukati kako su svi drugi osim tebe prevaranti

kakovo knjiženje, 
javni sektor se ne financira iz poreza, 
dedalos, 2016.

to ne znači da računovodstveno ne knjiže poreze kao prihod

zoč to činu?
oćeš reći da je acaunting samo oblik komunikacije, i da ne odgovara čuinjenicama iz realnog života?!

tako da znaju koliko državnih obveznica moraju prodati bankama, računovodstvo je točno, realno, nema varanja,
knjiže se i ulazi i izlazi, te oni se moraju poravnavati