Re: NATO PORUČIO: MI ODLUČUJEMO O SUDBINI UKRAJINE, NE RUSIJA!

by sitting_bull Tue 27 Sep - 11:09

crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
Ringo10 wrote:Rusija nakon Putina
Požurili ste
Iako njegova politička sudbina ovisi od ishoda ovoga rata
Zato on neće dopustiti poraz
Već ovo proširenje Rusije mu je vjetar u leđa...i neutralizacija ukrajinskog ekstremizma koja je u tijeku
A Ukrajina te teritorije više vidjeti neće...osim ako ne prekine borbu i cijela uđe u sastav Ruske Federacije ...što čeka i Bjelorusiju
Sa Putinom više nema zajebancije...postao je opak igrač
Zapad je svojom kretenskom politikom stvorio ovakvog Putina
Htjeli su ga i dobili su ga
kaj god.

putin je trenutačno u vlastitoj agoniji jer mu se pred očima raspada njegova iluzija o velikoj rusiji i prijeti mu sudbina vašeg slobe kojeg ste sami odbacili nakon što je izgubio od hrvatske.
nije niti slobo htio dopustiti poraz i on je imao anektiranu paradržavu krajinu pa svi znamo kako je slobina iluzija trajala sve do traktorijade.

budući da je sad svima jasno kako je putin lažov i varalica pregovora neće biti dok se ne dogovori "mirna reintegracija ukrajinskih teritorija" koje će putin sada anektirati.
sjećaš se mirne reintegracije hrvatskog podunavlja, ne?

putin je samo opasan gubitnik jer ima nuklearni arsenal.
međutim, tu isto ima problem. naime, kod raspada sssr-a kina je bila potpisnik i jamac ukrajini kao zaštitni osigurač od nuklearnog napada. nije samo nato i ameika u igri ako putin poludi pa prijeđe granicu.

zapad je putinu da vjetra u leđa mlakom reakcijom oko aneksije krima pa se putin precijenio i pomislio kako može dalje.
kako se putin razotkrio kao novi mali hitler logično je što ga sada limitiraju i što će na kraju putin morati vratiti i krim koji je mogao zadržati da nije pokrenuo ovaj suludi osvajački rat.

i srbi su divljali po hrvatskoj pet godina pa su na kraju ostali bez svega što su privremeno bili osvojili.
isto će biti i sa putinom i rusijom, jer sad je svima jasno kako je rusija samo nuklearna velesila, ali ne i vojna.
protekom vremena ukrajinci će kompletirati naouružanje, proći vojnu obuku u engleskoj i njemačkoj, vjerojatno dio i u americi, i takvi će izaći pred mobilizirane ruske amatere poslane na bojište da brojem kao zastraše ukrajince.

samo kreten poslije ovakvog rata može očekivati da se ukrajina pridruži rusiji, a toga je svjestan i putin pa zato i uništava i svu civilnu i energetsku infrastrukturu kao odmazdu za poraz koji se već nazire.

Trajanje i ishod rata u Ukrajini ovisi o tome hoće li Ukrajinci i u kolikoj mjeri u budućnosti i dalje dobijati pomoći sa Zapada.

Ako se rat produži, bit će to rat iscrplljivanja, i treba staviti na vagu do koje granice će dvije strane, Zapad na jednoj i Rusija na drugoj, dopustiti sebi da budu iscrpljene prije nego popuste.

Odnosno, prvo, tko se više i brže iscprljuje, i drugo, tko je spreman više podnijeti najprije krizu i nestašice, a poslije glad i hladnoću.

u ratu iscrpljivanja potencijali zapada su neusporedivo veći, dok se ruski potencijali svakim danom sve više smanjuju. kad europa osigura energetsku neovisnost od rusije prihodi rusije će pasti za stotine milijardi dolara, a održavanje ratnog pogona neće pojeftiniti.

na zapadu će kriza glede energenata biti prevladana sljedeće godine, a ovu zimu će svi nekako preživjeti. istina, neće biti raskošne rastrošnosti glede plina, ali gladi na zapadu neće biti. teško da će biti gladi i u ukrajini jer će 10-tak milijuna ukrajinskih emigranata pomagati svojti koja je ostala u ukrajini.
kako će se rusi snaći kad iscrpe zalihe i kad sankcije počnu davati puni rezultat to ćemo vidjeti.

ako je zbog ove mobilizacije nastala frka i protesti za očekivati je da će isto biti i zbog porasta nezaposlenosti i manjka elemenata potrebnih za život na koji su navikli.
o posljedicama odljeva mladih i obrazovanih iz rusije da ne govorimo.

by michaellcmacha Tue 27 Sep - 11:12

Ringo10 wrote:Pa ja kazem da im ne pada na pamet da in spasavaju.

Budalu ne mozes spasit, treba ga gurnut da jos vise potone

to o sebi pričaš, pa ja bih se složio s tobom, i usput te krečom posuti

by crvenkasti Tue 27 Sep - 11:12

T. wrote:
crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
Ringo10 wrote:Rusija nakon Putina
Požurili ste
Iako njegova politička sudbina ovisi od ishoda ovoga rata
Zato on neće dopustiti poraz
Već ovo proširenje Rusije mu je vjetar u leđa...i neutralizacija ukrajinskog ekstremizma koja je u tijeku
A Ukrajina te teritorije više vidjeti neće...osim ako ne prekine borbu i cijela uđe u sastav Ruske Federacije ...što čeka i Bjelorusiju
Sa Putinom više nema zajebancije...postao je opak igrač
Zapad je svojom kretenskom politikom stvorio ovakvog Putina
Htjeli su ga i dobili su ga
kaj god.

putin je trenutačno u vlastitoj agoniji jer mu se pred očima raspada njegova iluzija o velikoj rusiji i prijeti mu sudbina vašeg slobe kojeg ste sami odbacili nakon što je izgubio od hrvatske.
nije niti slobo htio dopustiti poraz i on je imao anektiranu paradržavu krajinu pa svi znamo kako je slobina iluzija trajala sve do traktorijade.

budući da je sad svima jasno kako je putin lažov i varalica pregovora neće biti dok se ne dogovori "mirna reintegracija ukrajinskih teritorija" koje će putin sada anektirati.
sjećaš se mirne reintegracije hrvatskog podunavlja, ne?

putin je samo opasan gubitnik jer ima nuklearni arsenal.
međutim, tu isto ima problem. naime, kod raspada sssr-a kina je bila potpisnik i jamac ukrajini kao zaštitni osigurač od nuklearnog napada. nije samo nato i ameika u igri ako putin poludi pa prijeđe granicu.

zapad je putinu da vjetra u leđa mlakom reakcijom oko aneksije krima pa se putin precijenio i pomislio kako može dalje.
kako se putin razotkrio kao novi mali hitler logično je što ga sada limitiraju i što će na kraju putin morati vratiti i krim koji je mogao zadržati da nije pokrenuo ovaj suludi osvajački rat.

i srbi su divljali po hrvatskoj pet godina pa su na kraju ostali bez svega što su privremeno bili osvojili.
isto će biti i sa putinom i rusijom, jer sad je svima jasno kako je rusija samo nuklearna velesila, ali ne i vojna.
protekom vremena ukrajinci će kompletirati naouružanje, proći vojnu obuku u engleskoj i njemačkoj, vjerojatno dio i u americi, i takvi će izaći pred mobilizirane ruske amatere poslane na bojište da brojem kao zastraše ukrajince.

samo kreten poslije ovakvog rata može očekivati da se ukrajina pridruži rusiji, a toga je svjestan i putin pa zato i uništava i svu civilnu i energetsku infrastrukturu kao odmazdu za poraz koji se već nazire.

Trajanje i ishod rata u Ukrajini ovisi o tome hoće li Ukrajinci i u kolikoj mjeri u budućnosti i dalje dobijati pomoći sa Zapada.

Ako se rat produži, bit će to rat iscrplljivanja, i treba staviti na vagu do koje granice će dvije strane, Zapad na jednoj i Rusija na drugoj, dopustiti sebi da budu iscrpljene prije nego popuste.

Odnosno, prvo, tko se više i brže iscprljuje, i drugo, tko je spreman više podnijeti najprije krizu i nestašice, a poslije glad i hladnoću.

ne nego o tome hoće li ukrajina nakon prisajedinjenja proruskih oblasti majci rusiji nastaviti s napadima na iste...
ukoliko da, to je onda brzi kraj rata...
ugasit će im struju, likvidirati političko i vojno vodstvo i to je to...
ne treba im nuklearno oružje, niti im treba razarati civilnu infrastrukturu, a niti im trebaju dodatni vlastiti gubitci...
tako nekako se predviđa u ovim krugovima koje npr. ja pratim...

Dakle, ne treba očekivati dugi i iscrpljujući rat.

Putin je organizirao ove refrendume da bi što prije završio s tim.

by michaellcmacha Tue 27 Sep - 11:16

Ringo10 wrote:Zajebo sam se, moj zadnji post je bio namijenjen temi Rusija nakon Ukrajine i Putina
Nemam pojma kako sam se našao na ovoj staroj temi
Nema veze

moraš uskladiti terapiju

by michaellcmacha Tue 27 Sep - 11:25

ne odlučuje putin o ničemu, a pogotovo ne o završetku rata... on više nema niti svoju sudbinu u svojim rukama, samo toga vrlo vjerojatno nije svjestan

by crvenkasti Tue 27 Sep - 11:25

sitting_bull wrote:
crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
Ringo10 wrote:Rusija nakon Putina
Požurili ste
Iako njegova politička sudbina ovisi od ishoda ovoga rata
Zato on neće dopustiti poraz
Već ovo proširenje Rusije mu je vjetar u leđa...i neutralizacija ukrajinskog ekstremizma koja je u tijeku
A Ukrajina te teritorije više vidjeti neće...osim ako ne prekine borbu i cijela uđe u sastav Ruske Federacije ...što čeka i Bjelorusiju
Sa Putinom više nema zajebancije...postao je opak igrač
Zapad je svojom kretenskom politikom stvorio ovakvog Putina
Htjeli su ga i dobili su ga
kaj god.

putin je trenutačno u vlastitoj agoniji jer mu se pred očima raspada njegova iluzija o velikoj rusiji i prijeti mu sudbina vašeg slobe kojeg ste sami odbacili nakon što je izgubio od hrvatske.
nije niti slobo htio dopustiti poraz i on je imao anektiranu paradržavu krajinu pa svi znamo kako je slobina iluzija trajala sve do traktorijade.

budući da je sad svima jasno kako je putin lažov i varalica pregovora neće biti dok se ne dogovori "mirna reintegracija ukrajinskih teritorija" koje će putin sada anektirati.
sjećaš se mirne reintegracije hrvatskog podunavlja, ne?

putin je samo opasan gubitnik jer ima nuklearni arsenal.
međutim, tu isto ima problem. naime, kod raspada sssr-a kina je bila potpisnik i jamac ukrajini kao zaštitni osigurač od nuklearnog napada. nije samo nato i ameika u igri ako putin poludi pa prijeđe granicu.

zapad je putinu da vjetra u leđa mlakom reakcijom oko aneksije krima pa se putin precijenio i pomislio kako može dalje.
kako se putin razotkrio kao novi mali hitler logično je što ga sada limitiraju i što će na kraju putin morati vratiti i krim koji je mogao zadržati da nije pokrenuo ovaj suludi osvajački rat.

i srbi su divljali po hrvatskoj pet godina pa su na kraju ostali bez svega što su privremeno bili osvojili.
isto će biti i sa putinom i rusijom, jer sad je svima jasno kako je rusija samo nuklearna velesila, ali ne i vojna.
protekom vremena ukrajinci će kompletirati naouružanje, proći vojnu obuku u engleskoj i njemačkoj, vjerojatno dio i u americi, i takvi će izaći pred mobilizirane ruske amatere poslane na bojište da brojem kao zastraše ukrajince.

samo kreten poslije ovakvog rata može očekivati da se ukrajina pridruži rusiji, a toga je svjestan i putin pa zato i uništava i svu civilnu i energetsku infrastrukturu kao odmazdu za poraz koji se već nazire.

Trajanje i ishod rata u Ukrajini ovisi o tome hoće li Ukrajinci i u kolikoj mjeri u budućnosti i dalje dobijati pomoći sa Zapada.

Ako se rat produži, bit će to rat iscrplljivanja, i treba staviti na vagu do koje granice će dvije strane, Zapad na jednoj i Rusija na drugoj, dopustiti sebi da budu iscrpljene prije nego popuste.

Odnosno, prvo, tko se više i brže iscprljuje, i drugo, tko je spreman više podnijeti najprije krizu i nestašice, a poslije glad i hladnoću.

u ratu iscrpljivanja potencijali zapada su neusporedivo veći, dok se ruski potencijali svakim danom sve više smanjuju. kad europa osigura energetsku neovisnost od rusije prihodi rusije će pasti za stotine milijardi dolara, a održavanje ratnog pogona neće pojeftiniti.

na zapadu će kriza glede energenata biti prevladana sljedeće godine, a ovu zimu će svi nekako preživjeti. istina, neće biti raskošne rastrošnosti glede plina, ali gladi na zapadu neće biti. teško da će biti gladi i u ukrajini jer će 10-tak milijuna ukrajinskih emigranata pomagati svojti koja je ostala u ukrajini.
kako će se rusi snaći kad iscrpe zalihe i kad sankcije počnu davati puni rezultat to ćemo vidjeti.

ako je zbog ove mobilizacije nastala frka i protesti za očekivati je da će isto biti i zbog porasta nezaposlenosti i manjka elemenata potrebnih za život na koji su navikli.
o posljedicama odljeva mladih i obrazovanih iz rusije da ne govorimo.

Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.

by michaellcmacha Tue 27 Sep - 11:34

kako sad odjednom "građani" na zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu... otkad se to o dnosi na šire mase... zar to nije bilo povezano samo sa elitama na zapadu, a ostali jad i bijeda koji rade samo za hipoteku i hot dog... neće jezik nego pravo, makar i mutavi srpski... jeli majmune jesi možda razmislio da će možda zapadni čovjek imati motiv u želji da očuva to svoje blagostanje i bogatstvo, kojeg upravo rusija želi dokinuti...

by sitting_bull Tue 27 Sep - 11:42

crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
u ratu iscrpljivanja potencijali zapada su neusporedivo veći, dok se ruski potencijali svakim danom sve više smanjuju. kad europa osigura energetsku neovisnost od rusije prihodi rusije će pasti za stotine milijardi dolara, a održavanje ratnog pogona neće pojeftiniti.

na zapadu će kriza glede energenata biti prevladana sljedeće godine, a ovu zimu će svi nekako preživjeti. istina, neće biti raskošne rastrošnosti glede plina, ali gladi na zapadu neće biti. teško da će biti gladi i u ukrajini jer će 10-tak milijuna ukrajinskih emigranata pomagati svojti koja je ostala u ukrajini.
kako će se rusi snaći kad iscrpe zalihe i kad sankcije počnu davati puni rezultat to ćemo vidjeti.

ako je zbog ove mobilizacije nastala frka i protesti za očekivati je da će isto biti i zbog porasta nezaposlenosti i manjka elemenata potrebnih za život na koji su navikli.
o posljedicama odljeva mladih i obrazovanih iz rusije da ne govorimo.

Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.

nije ovo prva recesija s kojom se građani na zapadu susreću. nije niti zadnja.
jedino njemačka može imati problema jer je 40% opskrbe plinom bilo iz rusije. no, švabe se znaju organizirati i prilagoditi i dovoljno su bogati da država može kroz kompenzacije umanjiti posljedice.

u ovom je trenutku podrška ukrajini postala modus vivendi za zapad od kojeg nema odustajanja budući da je putin prešao rubikon glede zapadnih normi u međunarodnom pravu. svima je jasno kako se putin neće zaustaviti ako dobije ukrajinu i sranje će se nastaviti samo 1200 kilometara bliže.
dakle, motiv je vrlo jednostavan: cjelovita ukrajina je garant da se ova agonija neće produžiti i preliti na poljsku i baltičke zemlje.
meni to izgleda dovoljno dobar motiv.

by crvenkasti Tue 27 Sep - 11:46

michaellcmacha wrote:kako sad odjednom "građani" na zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu... otkad se to o dnosi na šire mase... zar to nije bilo povezano samo sa elitama na zapadu, a ostali jad i bijeda koji rade samo za hipoteku i hot dog... neće jezik nego pravo, makar i mutavi srpski... jeli majmune jesi možda razmislio da će možda zapadni čovjek imati motiv u želji da očuva to svoje blagostanje i bogatstvo, kojeg upravo rusija želi dokinuti...

Rusiji odgovara bogata Europa, ali Amerima ne odgovara bogata Rusija.
Kriza i osiromašivanje u EU je nastala kao posljedica zapadnih sankcija Rusiji.

by Charles III Tue 27 Sep - 11:49

crvenkasti wrote:
michaellcmacha wrote:kako sad odjednom "građani" na zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu... otkad se to o dnosi na šire mase... zar to nije bilo povezano samo sa elitama na zapadu, a ostali jad i bijeda koji rade samo za hipoteku i hot dog... neće jezik nego pravo, makar i mutavi srpski... jeli majmune jesi možda razmislio da će možda zapadni čovjek imati motiv u želji da očuva to svoje blagostanje i bogatstvo, kojeg upravo rusija želi dokinuti...

Rusiji odgovara bogata Europa, ali Amerima ne odgovara bogata Rusija.
Kriza i osiromašivanje u EU je nastala kao posljedica zapadnih sankcija Rusiji.

Rusiji ne odgovara ujedinjena Europa. Rusiji je jaka EU daleko veća briga nego SAD-u. Rusija je financirala Brexit i financira anti EU snage diljem EUrope. Rusija želi rasparčanu Europu kako bi vedrila i oblačila u odnosima s istom.

Putin se prevario, nije nas podijelio. Stojimo ujedinjeni + UK i SAD, to jest NATO i EU zajedno. Ruska agresija na Ukrajinu bit će Putinov salto mortale.

by Charles III Tue 27 Sep - 11:52

crvenkasti wrote:Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.

Događa se upravo suprotno. Na Zapadu se raznim kombinacijama vještih mjera izbjeglo masovno nezadovoljstvo stanovništva, a zadnje Putinove prijetnje nuklearkama i ukrajinski uspjesi na frontu dodatno su povećali podršku za ukrajinsku stvar.

U Rusiji je tek krenula bježanija i prosvjedi protiv mobilizacije, a što će tek bit kad se prvih par tisuća vrati kući u sanducima?

by crvenkasti Tue 27 Sep - 11:57

sitting_bull wrote:
crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
u ratu iscrpljivanja potencijali zapada su neusporedivo veći, dok se ruski potencijali svakim danom sve više smanjuju. kad europa osigura energetsku neovisnost od rusije prihodi rusije će pasti za stotine milijardi dolara, a održavanje ratnog pogona neće pojeftiniti.

na zapadu će kriza glede energenata biti prevladana sljedeće godine, a ovu zimu će svi nekako preživjeti. istina, neće biti raskošne rastrošnosti glede plina, ali gladi na zapadu neće biti. teško da će biti gladi i u ukrajini jer će 10-tak milijuna ukrajinskih emigranata pomagati svojti koja je ostala u ukrajini.
kako će se rusi snaći kad iscrpe zalihe i kad sankcije počnu davati puni rezultat to ćemo vidjeti.

ako je zbog ove mobilizacije nastala frka i protesti za očekivati je da će isto biti i zbog porasta nezaposlenosti i manjka elemenata potrebnih za život na koji su navikli.
o posljedicama odljeva mladih i obrazovanih iz rusije da ne govorimo.

Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.
nije ovo prva recesija s kojom se građani na zapadu susreću. nije niti zadnja.
jedino njemačka može imati problema jer je 40% opskrbe plinom bilo iz rusije. no, švabe se znaju organizirati i prilagoditi i dovoljno su bogati da država može kroz kompenzacije umanjiti posljedice.

u ovom je trenutku podrška ukrajini postala modus vivendi za zapad od kojeg nema odustajanja budući da je putin prešao rubikon glede zapadnih normi u međunarodnom pravu. svima je jasno kako se putin neće zaustaviti ako dobije ukrajinu i sranje će se nastaviti samo 1200 kilometara bliže.
dakle, motiv je vrlo jednostavan: cjelovita ukrajina je garant da se ova agonija neće produžiti i preliti na poljsku i baltičke zemlje.
meni to izgleda dovoljno dobar motiv.

Nijemci, Francuzi i Talijani npr. nemaju patološki strah od Rusa poput Poljaka, Litvanaca i Hrvata.

Njihova podrška sankcijama Rusiji osigurana je ucjenama i pritiscima na od strane Amerike.

by crvenkasti Tue 27 Sep - 12:04

Charles III wrote:
crvenkasti wrote:Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.

Događa se upravo suprotno. Na Zapadu se raznim kombinacijama vještih mjera izbjeglo masovno nezadovoljstvo stanovništva, a zadnje Putinove prijetnje nuklearkama i ukrajinski uspjesi na frontu dodatno su povećali podršku za ukrajinsku stvar.

U Rusiji je tek krenula bježanija i prosvjedi protiv mobilizacije, a što će tek bit kad se prvih par tisuća vrati kući u sanducima?

Kojim će vještim mjerama Zapad ublažiti energetsku krizu i posljedično smanjenu industrijsku proizvodnju i povećanje cijena grijanja?
Pojačat će još inflaciju?

by Charles III Tue 27 Sep - 12:13

crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
crvenkasti wrote:
sitting_bull wrote:
u ratu iscrpljivanja potencijali zapada su neusporedivo veći, dok se ruski potencijali svakim danom sve više smanjuju. kad europa osigura energetsku neovisnost od rusije prihodi rusije će pasti za stotine milijardi dolara, a održavanje ratnog pogona neće pojeftiniti.

na zapadu će kriza glede energenata biti prevladana sljedeće godine, a ovu zimu će svi nekako preživjeti. istina, neće biti raskošne rastrošnosti glede plina, ali gladi na zapadu neće biti. teško da će biti gladi i u ukrajini jer će 10-tak milijuna ukrajinskih emigranata pomagati svojti koja je ostala u ukrajini.
kako će se rusi snaći kad iscrpe zalihe i kad sankcije počnu davati puni rezultat to ćemo vidjeti.

ako je zbog ove mobilizacije nastala frka i protesti za očekivati je da će isto biti i zbog porasta nezaposlenosti i manjka elemenata potrebnih za život na koji su navikli.
o posljedicama odljeva mladih i obrazovanih iz rusije da ne govorimo.

Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.
nije ovo prva recesija s kojom se građani na zapadu susreću. nije niti zadnja.
jedino njemačka može imati problema jer je 40% opskrbe plinom bilo iz rusije. no, švabe se znaju organizirati i prilagoditi i dovoljno su bogati da država može kroz kompenzacije umanjiti posljedice.

u ovom je trenutku podrška ukrajini postala modus vivendi za zapad od kojeg nema odustajanja budući da je putin prešao rubikon glede zapadnih normi u međunarodnom pravu. svima je jasno kako se putin neće zaustaviti ako dobije ukrajinu i sranje će se nastaviti samo 1200 kilometara bliže.
dakle, motiv je vrlo jednostavan: cjelovita ukrajina je garant da se ova agonija neće produžiti i preliti na poljsku i baltičke zemlje.
meni to izgleda dovoljno dobar motiv.

Nijemci, Francuzi i Talijani npr. nemaju patološki strah od Rusa poput Poljaka, Litvanaca i Hrvata.

Njihova podrška sankcijama Rusiji osigurana je ucjenama i pritiscima na od strane Amerike.

Ako je tome tako, zašto misliš da se to neće nastaviti?

Da su Nijemci, Francuzi i Talijani odlučili ne uvest sankcije Rusiji, one ne bi bile uvedene (osim od USA, UK, Poljaka i Balta) ali ne bi bile na razini EU.

Oni su procijenili da iako to kratkoročno nije u njihovom nacionalnom interesu, da je veći ulog u igri i da treba ići sa sankcijama.

by Charles III Tue 27 Sep - 12:16

crvenkasti wrote:
Charles III wrote:
crvenkasti wrote:Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.

Događa se upravo suprotno. Na Zapadu se raznim kombinacijama vještih mjera izbjeglo masovno nezadovoljstvo stanovništva, a zadnje Putinove prijetnje nuklearkama i ukrajinski uspjesi na frontu dodatno su povećali podršku za ukrajinsku stvar.

U Rusiji je tek krenula bježanija i prosvjedi protiv mobilizacije, a što će tek bit kad se prvih par tisuća vrati kući u sanducima?

Kojim će vještim mjerama Zapad ublažiti energetsku krizu i posljedično smanjenu industrijsku proizvodnju i povećanje cijena grijanja?
Pojačat će još inflaciju?

Pa istim onima koje je već poduzeo. Kombinacija mjera štednje, nabavke energenata iz drugih izvora, prelaskom na obnovljive izvore energije, privremenim toleriranjem ugljena i nuklearki, korištenjem strateških zaliha, rušenjem cijene ruskih energenata koje rušenje će posljedično dovesti do pada cijena energenata na globalnoj razini etc.

I svakako financiranjem ukrajinske vojske, što će dovesti do bržeg završetka rata.

Nemoj zaboraviti da je pandemija Covid-a gotova stvar što već ima dosta pozitivne efekte na gospodarstvo EU.

by sitting_bull Tue 27 Sep - 12:19

crvenkasti wrote:

Nijemci, Francuzi i Talijani npr. nemaju patološki strah od Rusa poput Poljaka, Litvanaca i Hrvata.

Njihova podrška sankcijama Rusiji osigurana je ucjenama i pritiscima na od strane Amerike.

nema to veze s patologijom, nego s ekonomijom i političkim uređenjem.

putin se raotkrio kao diktator i osvajač, manipulator i lažov kojemu se ne zna gdje bi se zaustavio.
najjednostavnije je preuzeti kontrolu i ne ovisiti o putinovoj samovolji, a to sad ukrajina radi za zapad. naravno, uz obilatu pomoć izvana.

također: poljska i baltičke zemlje su dio europske unije, ali i nato saveza što implicira zajednički nastup kontra putinove osvajačke politike.
je, lako miguće kako švabe, francuzi i talijani nisu time baš oduševljeni, ali im je putin nametnuo situaciju u kojoj su se morali opredijeliti pa su se pragmatično i logično opredijelili za očuvanje društva kojeg su dio. ni oni ne vjeruju putinu, posebice sada kad se vidi kakav je putin ispod kože.

naravno da amerima odgovara ekonomsko slabljenje rusije pa i ova vojna blamaža s konvencionalnom vojskom, ali neće ići dalje od toga da ukrajina preuzme kontrolu nad svojim teritorijem. u protivnom bi već ukrajina dobila konvencionalno naoružanje koje bi dotuklo ruse kao što su npr. rakete dugog dometa.

by Charles III Tue 27 Sep - 12:20

I nešto vrlo bitno

Kada Njemačka i Rusije izgube po 50 milijardi eura svaka, to je nominalno jednako, no ipak ima daleko različitu težinu. Za Njemačku je to velik novac, no ne pretjerano velik, nije nenadoknadiv. Za Rusiju je to golem novac i puno veći problem.

Slično je i sa gubitkom ljudstva

Kad Ukri izgube 1000 vojnika, ok, udarac, tuga, nije dobro, ali ima ih puno koji su motivirani braniti domovinu, pogotovo sada kad su krenuli Bljeskovi i Oluje, mnogi koji se ranije nisu uključili žele biti dio pobjedničke vojske.
Kod Rusa obratno, njima kad pogine 1000 ljudi to je veliko sranje jer nemaju baš gužvu za popuniti njihova mjesta. Razloge znamo.

by Charles III Tue 27 Sep - 12:25

sitting_bull wrote:
crvenkasti wrote:

Nijemci, Francuzi i Talijani npr. nemaju patološki strah od Rusa poput Poljaka, Litvanaca i Hrvata.

Njihova podrška sankcijama Rusiji osigurana je ucjenama i pritiscima na od strane Amerike.
nema to veze s patologijom, nego s ekonomijom i političkim uređenjem.

putin se raotkrio kao diktator i osvajač, manipulator i lažov kojemu se ne zna gdje bi se zaustavio.
najjednostavnije je preuzeti kontrolu i ne ovisiti o putinovoj samovolji, a to sad ukrajina radi za zapad. naravno, uz obilatu pomoć izvana.

također: poljska i baltičke zemlje su dio europske unije, ali i nato saveza što implicira zajednički nastup kontra putinove osvajačke politike.
je, lako miguće kako švabe, francuzi i talijani nisu time baš oduševljeni, ali im je putin nametnuo situaciju u kojoj su se morali opredijeliti pa su se pragmatično i logično opredijelili za očuvanje društva kojeg su dio. ni oni ne vjeruju putinu, posebice sada kad se vidi kakav je putin ispod kože.

naravno da amerima odgovara ekonomsko slabljenje rusije pa i ova vojna blamaža s konvencionalnom vojskom, ali neće ići dalje od toga da ukrajina preuzme kontrolu nad svojim teritorijem. u protivnom bi već ukrajina dobila konvencionalno naoružanje koje bi dotuklo ruse kao što su npr. rakete dugog dometa.

Da, Europa pamti iskustvo politike popuštanja Hitleru, pa popuštanja Staljinu i ta popuštanja su trebala riješiti sve probleme. Samo nisu. Povećala su ih. Nasilnici njuše slabost, njuše krv. EUropa je ovoga puta odigrala pametnije. A i treba imati na umu da su velike zemlje EU svjesne da bi ignoriranje ruske agresije na Ukrajinu lako moguće odvelo EU putem raspada. Nastala bi nova unija Tri mora na istoku EUrope koja bi bila čvrst američki i anti-ruskoimperijalistički igrač. No ništa od toga. Čak su i Nijemci pristali na sankcioniranje Rusije, tako da, to je gotova priča.

Putin će otići u povijest kao osoba koja je najviše radila na razbijanju EU, a najviše je pomogla njenom očvršćenju. Ova ukrajinska epizoda bit će boost zajedništvu (unutar) EU kakvo nikakve druge konstruktivne priče iznutra ne bi mogle stvoriti godinama, a on je evo uspio u tome maltane preko noći.

Putinu treba dati neku medalju za sve što je napravio.

by sitting_bull Tue 27 Sep - 12:29

crvenkasti wrote:Kojim će vještim mjerama Zapad ublažiti energetsku krizu i posljedično smanjenu industrijsku proizvodnju i povećanje cijena grijanja?
Pojačat će još inflaciju?

europi nedostaje još samo 10% od energenata koje su dobivali iz rusije. ostalo su već nadoknadili preko lng terminala i norveškim plinom, a to nije količina koja može dovesti do veće krize posebice kad se zna kako švabe i ostali pragmatično upravljaju raspoloživim resursima.

zapravo će najveći problem biti hrana i cijena hrane, a tu će najugroženiji biti zaštićeni mjerama koje poduzima država.

točno je kako će najviše problema imati zemlje poput hrvatske u kojima bi pad standarda mogao biti značajan, ali i to samo zato što imaju nesposobnu vlast.

by crvenkasti Tue 27 Sep - 12:30

Charles III wrote:
crvenkasti wrote:
Charles III wrote:
crvenkasti wrote:Građani na Zapadu koji su navikli živjeti u blagostanju i bogatstvu će se puno ranije početi buniti protiv vlasti koja ih osiromašuje nego građani u Rusiji.

Podrška Ukrajini u ratu protiv Rusije zbog nekakvog "smanjivanja ovisnosti o Rusiji" baš i nije neki jaki politički motiv koji će mobilizirati mase u Europi na žrtve i odricanja.

Događa se upravo suprotno. Na Zapadu se raznim kombinacijama vještih mjera izbjeglo masovno nezadovoljstvo stanovništva, a zadnje Putinove prijetnje nuklearkama i ukrajinski uspjesi na frontu dodatno su povećali podršku za ukrajinsku stvar.

U Rusiji je tek krenula bježanija i prosvjedi protiv mobilizacije, a što će tek bit kad se prvih par tisuća vrati kući u sanducima?

Kojim će vještim mjerama Zapad ublažiti energetsku krizu i posljedično smanjenu industrijsku proizvodnju i povećanje cijena grijanja?
Pojačat će još inflaciju?

Pa istim onima koje je već poduzeo. Kombinacija mjera štednje, nabavke energenata iz drugih izvora, prelaskom na obnovljive izvore energije, privremenim toleriranjem ugljena i nuklearki, korištenjem strateških zaliha, rušenjem cijene ruskih energenata koje rušenje će posljedično dovesti do pada cijena energenata na globalnoj razini etc.

I svakako financiranjem ukrajinske vojske, što će dovesti do bržeg završetka rata.

Nemoj zaboraviti da je pandemija Covid-a gotova stvar što već ima dosta pozitivne efekte na gospodarstvo EU.

Evo ti što pišu u Boombergu:

"Inicijalno zamišljene kao privremeni odgovor na ono što je trebao biti privremeni problem, ove su mjere narasle i postale strukturalne", rekla je Simone Tagliapietra, istraživačica u Bruegelu sa sjedištem u Bruxellesu. “Ovaj broj će se povećavati jer cijene energije ostaju visoke. To očito nije održivo iz perspektive javnih financija.”

Hrvatska je druga zemlja po postotku pomoći iz BDP koji se izdvaja za ublažavanje posljedica energetske krize:

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ifyK0maKESmQ/v0/-1x-1.png

Rastući troškovi energetske krize prijete produbljivanjem gospodarskih razlika među državama članicama EU-a, smatra Tagliapietra.

"Ova razina intervencije također uključuje rizik od fragmentacije diljem Europe: vlade s više fiskalnog prostora neizbježno će bolje upravljati energetskom krizom nadmašujući svoje susjede za ograničene energetske resurse tijekom zimskih mjeseci".

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-21/europe-s-deepening-energy-crisis-pushes-bill-to-500-billion

by sitting_bull Tue 27 Sep - 12:48

crvenkasti wrote:
Evo ti što pišu u Boombergu:

"Inicijalno zamišljene kao privremeni odgovor na ono što je trebao biti privremeni problem, ove su mjere narasle i postale strukturalne", rekla je Simone Tagliapietra, istraživačica u Bruegelu sa sjedištem u Bruxellesu. “Ovaj broj će se povećavati jer cijene energije ostaju visoke. To očito nije održivo iz perspektive javnih financija.”

Hrvatska je druga zemlja po postotku pomoći iz BDP koji se izdvaja za ublažavanje posljedica energetske krize

smiješna tablica, barem što se hrvatske tiče.

naime, tu je riječ o iznosu koji je anemičar iznio kao plan vlade i navodne pomoći od 21 milijarde kuna.
realno će to bit do najviše pet milijardi kuna, jer je anemičar obmanuo hrvatsku, a vidimo i svjetsku javnost.

uostalom, evo što koalicijski partner čačić kaže o tom iznosu od 21 milijarde:
"Ova priča o 21 milijardi je takva glupost, ne treba komentirati 21 milijardu. Kad hoćeš napumpati da zvuči dobro. Napumpano je samo zbog jedne jedine stvari, naravno zbog INA-e, ovo je milijarda, a ovo je 21. Marketinški, zato što se time može reći da se preko šest posto BDP-a Hrvatske daje u pomoć, a Europa daje dva. Naravno da nije dva. Realno, teret na budžetu je pet milijardi, ne 21, pet stvarnog tereta na proračun, stvarnih pomoći, koje su u prvom paketu napravljene, pri čemu ni to nije istina, jer je u tih pet obračunat i izostanak potencijalnih prihoda u budžetu koje bi bile više da su cijene ostale više"

by Sponsored content