Asylum

Speare Shaker wrote:

metilda wrote:

No ima i umova koji i usprkos objektivnim dokazima tvrde npr. da je Zemlja ravna ploča. Informacije se previše subjektivno tumače i interpretiraju tako da imamo gromoglasne šumove u spoznajnom aparatu.

Problem je u tome što je informacija zapravo temeljno subjektivne prirode. Makar je itekako poželjno da ima i objektivnu univerzalnu vrijednost.
Informacija nije podatak odnosno skup podataka, jer su podaci samo obični simboli kodirani u skladu sa od nekoga određenim ranije dogovorenim pravilima. Ukoliko takva pravila ne postoje, onda simboli ne mogu biti prepoznati kao takvi i nemaju potencijal prijenosa informacije.
Informacija po definiciji mora primatelju posredovati neku novost u smislu razumjevanja svijeta i sa potencijalom kreiranja novih znanja o svijetu.
Informacija mora ili bi barem trebala biti točna odnosno upućivati na činjeničnu datost, jer inače zapravo i nije informacija nego dezinformacija (ravna Zemlja).
E sad, druga je priča što je u konačnici i dezinformacija također oblik informacije, kao što je i ne-kultura odnosno anti-kultura također oblik kulture.
Da ne duljim, informacija zapravo nastaje u umu (samo)svjesnog promatrača odnosno primatelja određenih znakova koji za njega imaju stanovitu semantičku vrijednost i posreduju mu stanovitu za njega relevantnu novost.
Tu je subjektivnost po samoj definiciji jednostavno nemoguće izbjeći i to je područje na kojem mogu po prirodi stvari nastati veliki nesporazumi i problemi.
Da dodam kako informacija nije niti znanje i to iz razloga koji sam naveo u skladu sa definicijom informacije. Naime, znanje se odnosi na nešto već od ranije poznato, a informacija (po definiciji) mora primatelju posredovati neku za njega relevantnu novost, inače nije informacija.
Ukratko. 

metilda wrote:

Speare Shaker wrote:Mogućnost da se cijeli svemir nalazi u jednoj ogromnoj crnoj jami sam već spomenuo, a to podrazumjeva i mogućnost da se sve informacije o svim stanjima i događajima u svemiru, barem ovom za kojeg mi uočavamo da u njemu postojimo, iz prošlosti, sadašnjosti i budućnosti tog svemira, nalaze kodirane na obzoru događa te crne jame, a koja je naravno, vrlo slično cd-u i sličnim medijima, temeljno (prostorno) dvodimenzionalan.

metilda wrote:

Speare Shaker wrote:Mogućnost da se cijeli svemir nalazi u jednoj ogromnoj crnoj jami sam već spomenuo, a to podrazumjeva i mogućnost da se sve informacije o svim stanjima i događajima u svemiru, barem ovom za kojeg mi uočavamo da u njemu postojimo, iz prošlosti, sadašnjosti i budućnosti tog svemira, nalaze kodirane na obzoru događa te crne jame, a koja je naravno, vrlo slično cd-u i sličnim medijima, temeljno (prostorno) dvodimenzionalan.

U Augustinovim Ispovijestima postavljeno je npr. pitanje u obliku:" A što je Bog radio prije nego je stvorio svijet?" Augustin se nije zadovoljio poznatim odgovorom:"Bog je bio uposlen time da pripravi pakao za ljude koji postavljaju glupa pitanja." To bi bio jeftin odgovor, misli Augustin, i pokušava dati racionalnu analizu problema: vrijeme prolazi samo za nas, samo ga mi očekujemo kao budućnost; ono za nas prolazi kao sadašnji trenutak i mi ga se sjećamo kao prošlosti. Ali Bog nije u vremenu. Tisuću godina za njega su kao jedan dan i jedan dan kao tisuću godina. Vrijeme je stvoreno zajedno sa svijetom, ono dakle pripada svijetu, i stoga nije postojalo vrijeme prije nego što je postojao svijet. Za Boga je čitav tijek svemira dan odjednom. Nije dakle postojalo vrijeme prije nego je On stvorio svijet. (Heisenberg)

Može li se pojam Boga zamijeniti crnim rupama? Ili su crne rupe odgovor fizike na ono što fizika po prirpodi objekta svog promatranja ne može objasniti filozofski? (Nadam se da mi zbog ovih pitanja nije pripravljen pakao. )

Citat:

"Prema Newtonovoj teoriji, u kojoj vrijeme postoji nezavisno od svega drugog, moglo bi se postaviti slijedeće pitanje: što je radio Bog prije negoli je stvorio svemir?
Sveti Augustin rekao je tim povodom da se ne treba šaliti s ovim stvarima – poput biskupa Ushera koji je smatrao da je "Bog pripremao pakao za sve koji si razbijaju glavu takvim pitanjem". 
Riječ je o ozbiljnom pitanju koje je zaokupljalo ljude tijekom stoljeća.
Prema svetom Augustinu, prije negoli je Bog stvorio nebo i Zemlju, on nije radio ništa.
U stvari, ovo je vrlo blisko suvremenim zamislima."

Kraj citata.

"Svemir u orahovoj ljusci"; Stephen Hawking; str. 35.

metilda wrote:

Može li se pojam Boga zamijeniti crnim rupama? Ili su crne rupe odgovor fizike na ono što fizika po prirpodi objekta svog promatranja ne može objasniti filozofski?

Speare Shaker wrote:


Pa ako iz njih ne mogu izaći čak ni fotoni, kako uopće možemo očitovati njihovu prisutnost u nekom dijelu svemira?
Svakako ne direktnim opažanjem, jer iz njih ne mogu izaći niti fotoni, ali ipak možemo prije svega (ovaj dio ću kasnije malo dopuniti citatom iz jedne Hawkingove knjige) uočavanjem njihovog gravitacijskog djelovanja na svoju okolinu i to u skladu sa fizikalnim modelima po kojima crne jame uopće i postoje. 

Speare Shaker wrote:

Jordan Peterson cries talking about Jesus Christ

Speare Shaker wrote:

metilda wrote:

Speare Shaker wrote:Mogućnost da se cijeli svemir nalazi u jednoj ogromnoj crnoj jami sam već spomenuo, a to podrazumjeva i mogućnost da se sve informacije o svim stanjima i događajima u svemiru, barem ovom za kojeg mi uočavamo da u njemu postojimo, iz prošlosti, sadašnjosti i budućnosti tog svemira, nalaze kodirane na obzoru događa te crne jame, a koja je naravno, vrlo slično cd-u i sličnim medijima, temeljno (prostorno) dvodimenzionalan.

U Augustinovim Ispovijestima postavljeno je npr. pitanje u obliku:" A što je Bog radio prije nego je stvorio svijet?" Augustin se nije zadovoljio poznatim odgovorom:"Bog je bio uposlen time da pripravi pakao za ljude koji postavljaju glupa pitanja." To bi bio jeftin odgovor, misli Augustin, i pokušava dati racionalnu analizu problema: vrijeme prolazi samo za nas, samo ga mi očekujemo kao budućnost; ono za nas prolazi kao sadašnji trenutak i mi ga se sjećamo kao prošlosti. Ali Bog nije u vremenu. Tisuću godina za njega su kao jedan dan i jedan dan kao tisuću godina. Vrijeme je stvoreno zajedno sa svijetom, ono dakle pripada svijetu, i stoga nije postojalo vrijeme prije nego što je postojao svijet. Za Boga je čitav tijek svemira dan odjednom. Nije dakle postojalo vrijeme prije nego je On stvorio svijet. (Heisenberg)

Može li se pojam Boga zamijeniti crnim rupama? Ili su crne rupe odgovor fizike na ono što fizika po prirpodi objekta svog promatranja ne može objasniti filozofski? (Nadam se da mi zbog ovih pitanja nije pripravljen pakao. )

Citat:

"Prema Newtonovoj teoriji, u kojoj vrijeme postoji nezavisno od svega drugog, moglo bi se postaviti slijedeće pitanje: što je radio Bog prije negoli je stvorio svemir?
Sveti Augustin rekao je tim povodom da se ne treba šaliti s ovim stvarima – poput biskupa Ushera koji je smatrao da je "Bog pripremao pakao za sve koji si razbijaju glavu takvim pitanjem". 
Riječ je o ozbiljnom pitanju koje je zaokupljalo ljude tijekom stoljeća.
Prema svetom Augustinu, prije negoli je Bog stvorio nebo i Zemlju, on nije radio ništa.
U stvari, ovo je vrlo blisko suvremenim zamislima."

Kraj citata.

"Svemir u orahovoj ljusci"; Stephen Hawking; str. 35.

Speare Shaker wrote:

metilda wrote:

Može li se pojam Boga zamijeniti crnim rupama? Ili su crne rupe odgovor fizike na ono što fizika po prirpodi objekta svog promatranja ne može objasniti filozofski?

Ne može. 
Generalno gledano. Riječ je o tome da su crne jame fenomen svijeta, a Bog je izvan svijeta odnosno nije ograničen svijetom. Izvan je kategorija prostora, vremena i događaja općenito, koji neizbježno zahtjevaju i prostor i vrijeme odnosno prostorvrijeme.
Međutim, na neki način se ipak mogu povezati. 
Naime, crne jame ništa ne može napustiti, pa čak niti fotoni, zbog njihovog enormnog gravitacijskog djelovanja na okolinu.
Pa ako iz njih ne mogu izaći čak ni fotoni, kako uopće možemo očitovati njihovu prisutnost u nekom dijelu svemira?
Svakako ne direktnim opažanjem, jer iz njih ne mogu izaći niti fotoni, ali ipak možemo prije svega (ovaj dio ću kasnije malo dopuniti citatom iz jedne Hawkingove knjige) uočavanjem njihovog gravitacijskog djelovanja na svoju okolinu i to u skladu sa fizikalnim modelima po kojima crne jame uopće i postoje. 
Dakle, po Einsteinovoj OTR i modelima koji su izašli iz te teorije i koji objašnjavaju fenomen crnih jama je njihovo gravitacijsko djelovanje na okolinu enormno i ako u dijelu svemira uočimo takvu pojavnost, jedan od mogućih odgovora je da je riječ o crnoj jami.
Zatim još samo treba isključiti iz objašnjenja za takvu pojavnost ostale mogućnosti i odgovor je jasan. 
Vrlo slično možemo pretpostaviti uočavanje Božjeg djelovanja u svijetu na način uočavanja posljedica tog djelovanja i opet u skladu sa određenim modelom. 
No, ovaj puta ne fizikalnim nego samo filozofsko-teološkim, a koji nam ne nudi jasna objašnjenja određenih fenomena nego samo moguća, i to pod uvjetom da je riječ o konzistentnim modelima (onaj panteistički nije konzistentan pa tako nije niti realno moguć).
Tako da u konačnici možemo samo pretpostaviti božansko djelovanje u svijetu, možemo ga opisati u nekom konzistentnom filozofijskom modelu, možemo snažno vjerovati u isti i to je sve.  
I da ne zaboravim, fizika se kao realna, prirodna i egzaktna znanost zaista ne bavi filozofijskim objašnjenjima, ali nitko ne može zabraniti pojedinim fizičarima da to ne rade u svoje slobodno vrijeme, onako za svoju dušu, da se tako izrazim.

Speare Shaker wrote:

metilda wrote:

Može li se pojam Boga zamijeniti crnim rupama? Ili su crne rupe odgovor fizike na ono što fizika po prirpodi objekta svog promatranja ne može objasniti filozofski?

Ne može. 

Ra wrote:Lijepa tema.