Zašto laže kolega kic, i za koga?

slidingdoorsoperator wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Svemir nije beskrajan. Dokazan je veliki prasak i dokazano je da svemir širi. Kamo bi se moglo širiti nešto što je beskrajno?
Velik je 13 milijardi svjetlosnih godina.

kad će tom širenju doći kraj?

To nitko ne zna.

dokle god mu se kraj ne vidi, beskrajan je

A gle, ako mu mi ne vidimo kraj to ne znači da je beskonačan. Zato umjesto samog osjetila vida i koristimo matematičke modele u vidu fizikalnih teorija koje onda pokušavamo uklopiti u opažanja, i ako se teorija daje barem najvećim dijelom dobra predviđanja u vidu opažanja, tada se smatra uspješnom i validnom (u dijelu u kojem ih daje).

znam, ne vidjeti mu kraj je rečeno figurativno, naravno da nisam ni pomislila na osjetilo vida.
ta činjenica da mu se kraj, promatrano ili mjereno svim znanstvenim danas poznatim i dostupnim metodama, ne nazire...naravno ne znači da je beskonačan.
ali, ako jednog dana i dođemo do spoznaje o granicama svemirskog volumena, kreće novo pitanje...a što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?

Noor wrote: što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?

Ne postoje granice svemira. Tamo gdje nije svemir, tamo nema ni vremena ni prostora.

Svemir se ne samo širi, nego se ubrzano širi. To je ustanovio Hubble. Nikome nije jasno kako i zašto.
Da bi to objasnili, izmislili su neku "tamnu energiju".

Noor wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

A gle, ako mu mi ne vidimo kraj to ne znači da je beskonačan. Zato umjesto samog osjetila vida i koristimo matematičke modele u vidu fizikalnih teorija koje onda pokušavamo uklopiti u opažanja, i ako se teorija daje barem najvećim dijelom dobra predviđanja u vidu opažanja, tada se smatra uspješnom i validnom (u dijelu u kojem ih daje).

znam, ne vidjeti mu kraj je rečeno figurativno, naravno da nisam ni pomislila na osjetilo vida.
ta činjenica da mu se kraj, promatrano ili mjereno svim znanstvenim danas poznatim i dostupnim metodama, ne nazire...naravno ne znači da je beskonačan.
ali, ako jednog dana i dođemo do spoznaje o granicama svemirskog volumena, kreće novo pitanje...a što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?

Ne znači da je beskonačan i ne samo zato jer se danas ipak prilično dobro može procjeniti kolika mu je veličina pa i kakav mu je oblik.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe

Dalje, mainstream fizika danas vrlo čvrsto stoji na gledištu kako su realne beskonačnosti nemoguće zato jer bi izazvale jasno uočljive posljedice kojih nema pa nema, pa zato beskonačnost ostavlja u domenu matematičkih modela u fizikalnim teorijama. Pa i tamo ih baš i ne ljube nego ih u postupku tzv. renormalizacije nastoje ukloniti iz jednadžbi jer na kraju krajeva sa beskonačnistima u tim jednadžbama zapravo realno ne mogu ništa.
Traže se realne vrijednosti sa kojima se može operirati i dokazivati opažanjima, a ne apstraktne koncepcije poput beskonačnosti koje ne daju konkretne brojeve.
Na pitanje što je "iza" nitko nema odgovor. Moguće da je riječ o jednostavnom ništavilu, a možda i o nekom pravakuumu, što bi podrazumjevalo i nekakav poseban oblik prostora koji se moguće i ne širi odnosno kreće, a neki dan sam spomenuo mogućnost da se cijeli svemir nalazi i u jednoj ogromnoj crnoj jami koja će ga (materiju) prije ili kasnije anihilirati u vlastitoj točki singularnost pa će od njega ostati samo informacije kodirane na obzoru događaja te crne jame (o opciji crvotočina i premještanju tih informacija tko zna gdje - multiverse opcije odnosno altenrativni svemir, sad radije ne bih).

crvenkasti wrote:

Noor wrote: što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?

Ne postoje granice svemira. Tamo gdje nije svemir, tamo nema ni vremena ni prostora.

Svemir se ne samo širi, nego se ubrzano širi. To je ustanovio Hubble. Nikome nije jasno kako i zašto.
Da bi to objasnili, izmislili su neku "tamnu energiju".

Nema prostorvremena NAŠEG SVEMIRA. Nitko ne zna postoji li nekakav prostor, moguće čak i vrijeme koje nema ista obilježja kakvo ima prostorvrijeme našeg svemira.
Tamna energija se uklapa u modele i daje dobra predviđanja, druga je priča što se zapravo ne zna pouzdano o čemu je riječ, ali je valjda najpopularnije pretpostavka kako je riječ o tzv. energiji vakuma koja izlazi iz činjenice da apsolutni vakum ne može postojati i da je sam vakuum prepun tzv. kvantnih fluktuacija.

crvenkasti wrote:

Noor wrote: što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?

Ne postoje granice svemira. Tamo gdje nije svemir, tamo nema ni vremena ni prostora.

Svemir se ne samo širi, nego se ubrzano širi. To je ustanovio Hubble. Nikome nije jasno kako i zašto.
Da bi to objasnili, izmislili su neku "tamnu energiju".

granica je uvjetna kategorija, koja ovisi o mogućnosti dokazivanja svemirske beskonačnosti ili konačnosti, a prelazi u operativnu vrijednost kad se, i ako, to dokaže na ovaj ili onaj način.

slidingdoorsoperator wrote:
Na pitanje što je "iza" nitko nema odgovor. Moguće da je riječ o jednostavnom ništavilu, a možda i o nekom pravakuumu, što bi podrazumjevalo i nekakav poseban oblik prostora koji se moguće i ne širi odnosno kreće, a neki dan sam spomenuo mogućnost da se cijeli svemir nalazi i u jednoj ogromnoj crnoj jami koja će ga (materiju) prije ili kasnije anihilirati u vlastitoj točki singularnost pa će od njega ostati samo informacije kodirane na obzoru događaja te crne jame (o opciji crvotočina i premještanju tih informacija tko zna gdje - multiverse opcije odnosno altenrativni svemir, sad radije ne bih).

zato je ta tema i na znanstvenoj razini idealna podloga za razne teorije i nagađanja. riječ ništavilo je samo riječ koja, paradoksalno, ipak označuje 'nešto'..i tako dugo kod ne dokučimo što, najelegantnije i najbezbolnije se koristiti upravo njome.

Noor wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Na pitanje što je "iza" nitko nema odgovor. Moguće da je riječ o jednostavnom ništavilu, a možda i o nekom pravakuumu, što bi podrazumjevalo i nekakav poseban oblik prostora koji se moguće i ne širi odnosno kreće, a neki dan sam spomenuo mogućnost da se cijeli svemir nalazi i u jednoj ogromnoj crnoj jami koja će ga (materiju) prije ili kasnije anihilirati u vlastitoj točki singularnost pa će od njega ostati samo informacije kodirane na obzoru događaja te crne jame (o opciji crvotočina i premještanju tih informacija tko zna gdje - multiverse opcije odnosno altenrativni svemir, sad radije ne bih).

zato je ta tema i na znanstvenoj razini idealna podloga za razne teorije i nagađanja. riječ ništavilo je samo riječ koja, paradoksalno, ipak označuje 'nešto'..i tako dugo kod ne dokučimo što, najelegantnije i najbezbolnije se koristiti upravo njome.

Pod tim pojmom fizika uobičajeno podrazumjeva vakuum u nekom obliku.
Filozofija ima različita objašnjenja, ali na zapadu prevladava varijacija na temu onog famoznog principa stvaranja svijeta ex nihilo, doslovce iz ničega, što se podrazumjeva kao potpuno odsustvo postojanja bilo čega odnosno svega.
Ja sam odavno na starom forumu izašao sa objašnjenjem da je to ništa ma o čemu god bila riječ zapravo već utkano u postojanje onog nečeg pa onda u konačnici i sve što postoji kao neka temeljna vrijednost prema čemu se nešto i prepoznaje kao nešto, jer je to nešto u odnosu prema nekom drugom nešto zapravo nešto drugo, a ne nešto. Nešto je nešto samo u odnosu prema ništa, a u odnosu prema nekom drugom nešto je neko drugo nešto.
Zanimljivo, takva intepretacija se da naći i u kabalističkim objašnjenima o stvaranju svijeta (ja sam do tog zaključka došao potpuno neovisno o njima, a kasnije sam se tek upoznao sa tim kabalističkim promišljanjima), a meni je bilo smiješno kada je jednom red wolf prvo ismijao takvu moju intepretaciju, a zatim preporučio da se upoznam sa kabalističim učenjima, a da pri tome očito nije pojma imao da ona govore praktički istu stvar. Ali dobro, njemu tako nešto i nije za zamjeriti.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
problijem s "logičnošću" zbog velikog prostranstva je ča se glupo zaustaviti na jednoj kompliciranoj stvori-životu, jer je unda takodjer logičnije da postoju i žute zebre, i špageti čudovište, nego da ne postoju.

Potpuno pogrešno.
Tu dolaze do izražaja obilježja svemira kao što su izotropnost i homogenost.
Koliko god da promatramo svemir nemamo niti jedne jedine naznake da bi u nekim makar jako udaljenim dijelovima vrijedili neki drugi zakoni od onih koje uočavamo u svojoj neposrednoj okolini.
Također, koliko god da promatramo svemir ne može doći niti do jedne jedine naznake da se obilježja materije, energije i informacije u nekom makar jako udaljenom dijeliu svemira bitno razlikuju od onih koje uočavamo u svojoj neposrednoj okolini.
Uočavamo li u svojoj okolini špageti čudovišta?
Ne uočavamo.
Dakle, nema ih niti u udaljenim dijelovima svemira.

uočavamo židove, ferengiji su ko židovi.

jo nis reko da je logičnije da život bude bazirun na siliciju, nego da se soma činjenica da je nečega puno more znočiti jednoko i sve i ništa.

Kic laže jer je peder..eto, rekao sam...

veber wrote:ja šeram bjelančevine

đubre jedno samoborsko ... di si se skrio?

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

nema vremena u svemiru... to je naša interna zajebancija koju u svemiru apsolutno nitko ne doživljava... :)))) nitko al nitko... ;)

michaellcmacha wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

nema vremena u svemiru... to je naša interna zajebancija koju u svemiru apsolutno nitko ne doživljava... :)))) nitko al nitko... ;)

trebalo je vremena da se razviješ u hrvatskog imbecila. ili si imbecil još od velikog praska tj.kad su ti se roditelji prasnuli?

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote: što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?

Ne postoje granice svemira. Tamo gdje nije svemir, tamo nema ni vremena ni prostora.

Svemir se ne samo širi, nego se ubrzano širi. To je ustanovio Hubble. Nikome nije jasno kako i zašto.
Da bi to objasnili, izmislili su neku "tamnu energiju".

granica je uvjetna kategorija, koja ovisi o mogućnosti dokazivanja svemirske beskonačnosti ili konačnosti, a prelazi u operativnu vrijednost kad se, i ako, to dokaže na ovaj ili onaj način.

ma kiki kad se "dokaže" na nikoji način

Gnječ wrote:

michaellcmacha wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

nema vremena u svemiru... to je naša interna zajebancija koju u svemiru apsolutno nitko ne doživljava... :)))) nitko al nitko... ;)

trebalo je vremena da se razviješ u hrvatskog imbecila. ili si imbecil još od velikog praska tj.kad su ti se roditelji prasnuli?

nemoj da ti ja sad..... ustanem... aj briši u kurac..... iz kojeg si slučajno opo...

michaellcmacha wrote:

Gnječ wrote:

michaellcmacha wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:
zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

nema vremena u svemiru... to je naša interna zajebancija koju u svemiru apsolutno nitko ne doživljava... :)))) nitko al nitko... ;)

trebalo je vremena da se razviješ u hrvatskog imbecila. ili si imbecil još od velikog praska tj.kad su ti se roditelji prasnuli?

nemoj da ti ja sad..... ustanem... aj briši u kurac..... iz kojeg si slučajno opo...

ustaj!

Gnječ wrote:

michaellcmacha wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

nema vremena u svemiru... to je naša interna zajebancija koju u svemiru apsolutno nitko ne doživljava... :)))) nitko al nitko... ;)

trebalo je vremena da se razviješ u hrvatskog imbecila. ili si imbecil još od velikog praska tj.kad su ti se roditelji prasnuli?

e ptarši .... ''žibe''!

Nemoje Mihu zajebati, on je branitelj i bolestan je. A Hrvat.

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
problijem s "logičnošću" zbog velikog prostranstva je ča se glupo zaustaviti na jednoj kompliciranoj stvori-životu, jer je unda takodjer logičnije da postoju i žute zebre, i špageti čudovište, nego da ne postoju.

Potpuno pogrešno.
Tu dolaze do izražaja obilježja svemira kao što su izotropnost i homogenost.
Koliko god da promatramo svemir nemamo niti jedne jedine naznake da bi u nekim makar jako udaljenim dijelovima vrijedili neki drugi zakoni od onih koje uočavamo u svojoj neposrednoj okolini.
Također, koliko god da promatramo svemir ne može doći niti do jedne jedine naznake da se obilježja materije, energije i informacije u nekom makar jako udaljenom dijeliu svemira bitno razlikuju od onih koje uočavamo u svojoj neposrednoj okolini.
Uočavamo li u svojoj okolini špageti čudovišta?
Ne uočavamo.
Dakle, nema ih niti u udaljenim dijelovima svemira.

uočavamo židove, ferengiji su ko židovi.

jo nis reko da je logičnije da život bude bazirun na siliciju, nego da se soma činjenica da je nečega puno more znočiti jednoko i sve i ništa.

I sad se opet vraćamo na ključni pojam: statistika. Vjerojatnost, zakon velikih brojeva.
U konačnici, niti obilježja svemira kao što su izotropnost i homogenost nisu baš apsolutno sigurna, ali je kvaka u tome da su sudeći po svemu što nas upućuje na takav zaključak i da praktički osim gole teorijske mogućnosti nema niti jednog koji bi nas upućivao na suprotan, ekstremno vjerojatnija od suprostavljene opcije.
Dakle, ako u našoj neposrednoj okolini ne uočavamo život koji se temelji na siliciju, onda je najvjerojatnije da takvog života nema ne samo u našoj neposrednoj okolini nego niti u udaljenim dijelovima svemira, makar načelno ipak postoji vrlo mala vjerojatnost da nije tako i ne smijemo je olako odbaciti.
O usporedbi Ferengija i Židova radije ne bih.