Zašto laže kolega kic, i za koga?

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

Svemir nije beskrajan. Dokazan je veliki prasak i dokazano je da svemir širi. Kamo bi se moglo širiti nešto što je beskrajno?
Velik je 13 milijardi svjetlosnih godina.

kad će tom širenju doći kraj?

To nitko ne zna.
U 10 godina koliko je hubble snimao duboki svemir i slao slike, znanstvenici su o svemiru naučili više nego u prethodnih 100 godina.

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:
zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

Svemir nije beskrajan. Dokazan je veliki prasak i dokazano je da svemir širi. Kamo bi se moglo širiti nešto što je beskrajno?
Velik je 13 milijardi svjetlosnih godina.

kad će tom širenju doći kraj?

To nitko ne zna.

dokle god mu se kraj ne vidi, beskrajan je

Pinochet wrote:vidite ja obožavam paranormalno, i sve to, dosje x, danikenove knjige, itd, pričajte meni mene sve zanima :) 

Bolje ti je da odrasteš.

Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

Pinochet wrote:

danni1 wrote:

Pinochet wrote:vidite ja obožavam paranormalno, i sve to, dosje x, danikenove knjige, itd, pričajte meni mene sve zanima :) čak i sam bih mogao hrpu paranormalnog tipkati po forumu :p

Danikena moš čitat tamo do 15-16 g dalje postaje neuvjerljivo.

pa čitao sam do 20ete mislim :p

pa i nije loš kada mu ponovo analiziram knjige

Nije loš. Katastrofalan je. Nemaštovit i uvijek prodaje iste fore doslovce po automatizmu. Srećom pa više nikoga ne može impresionirati tim budalaštinama što znači da na taj način više ne može zaraditi neke novce što mu je zapravo bio i jedini cilj.

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Statistička neminovnost.

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:Logičnije je da u svemiru ima života nego da ga nema

zbog čega je to logičnije?

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

Naravno da nije beskonačan, a na to ti ukazuje već sama činjenica da se širi. Svemir je samo ogroman.
Beskonačnost ionako nije realna veličina jer se tako niti ne ponaša nego prije posve apstraktna koncepcija. Beskonačnost posve normalno funkcionira u formalnoj znanosti kakva je matematika, ali u realnom svijetu ne da ne postoji nego niti ne može postojati. Dapače, nezamisliva je u smislu stvarnog postojanja.

aben wrote:
problijem s "logičnošću" zbog velikog prostranstva je ča se glupo zaustaviti na jednoj kompliciranoj stvori-životu, jer je unda takodjer logičnije da postoju i žute zebre, i špageti čudovište, nego da ne postoju.

Potpuno pogrešno.
Tu dolaze do izražaja obilježja svemira kao što su izotropnost i homogenost.
Koliko god da promatramo svemir nemamo niti jedne jedine naznake da bi u nekim makar jako udaljenim dijelovima vrijedili neki drugi zakoni od onih koje uočavamo u svojoj neposrednoj okolini.
Također, koliko god da promatramo svemir ne može doći niti do jedne jedine naznake da se obilježja materije, energije i informacije u nekom makar jako udaljenom dijeliu svemira bitno razlikuju od onih koje uočavamo u svojoj neposrednoj okolini.
Uočavamo li u svojoj okolini špageti čudovišta?
Ne uočavamo.
Dakle, nema ih niti u udaljenim dijelovima svemira.

crvenkasti wrote:Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

od čega se udaljavaju galaksije?

HDZ u srcu wrote:ljudska vrsta će prije izumrjeti nego otkriti život u svemiru

svemir je ogroman, a mi nemamo vremena

ars longa, vita brevis

To nam i dalje ama baš ništa ne govori o realnom postojanju života u svemiru pa tako niti u smislu visokorazvijenih van-ljudskih civilizacija.
A ljudi i dalje vole promišljati o stvarima koje izmiču njihovoj neposrednoj spoznaji, vole raspravljati o apstraktnim koncepcijama i zanemariv broj ih zbog toga poludi ili postanu nihilistima.
Dapače, to im pričinja zadovoljstvo, a jačanje sposobnosti asptrahiranja također i oplemenjuje njihov um.

epikur37 wrote:

Tu bih odvojio ljudsku fikciju, općenito naš imaginarij  kao svijet našeg doživljaja i univerzum kao datost. 

U konačnici mi i život doživljavamo prevše spektakularno a u osnovi je običan kemijski  fenomen.

Očito nije samo kemijski fenomen, jer da je to slučaj, onda bi kemija odavno riješila pitanje nastanka fenomena života.
Je li kemiji to uspjelo?
Nije.
Dakle, odgovor je jasan da odgovora za potpuno dekodiranje fenomena života za sada nemamo, a ka'ćemo ga imati, ne zna se.

Noor wrote:

crvenkasti wrote:Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

od čega se udaljavaju galaksije?

Širi se prostor, tj svemir.

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

od čega se udaljavaju galaksije?

Širi se prostor, tj svemir.

ma ok, ali kažeš galaksije se udaljavaju....od čega?

Pinochet wrote:
nego kako je nastao svemir. mislim znam i ja da su model teorije v.praska morali nadograđivati idejama tipa hiperinflacije, ali koja je alternativa? ako se svemir očigledno širi, morao je biti u jednoj singularnosti. osim ako se svemir ne širi, ako su obzervacije pogrešne. ah, imao i pozadinsko mikrorzračenje kao dokaz

Kao prvo, Teorija velikog praska je odlično potkrijepljena opažanjima. Previše je dokaza i oni su previše raznoliki da bi bilo smisla špekulirati o drugim objašnjenjima koja padaju već po principu Ockhamove britve.
Zatim, Teorija velikog praska izlazi iz Opće teorije relativnosti i potpuna se uklapa u nju i njena predviđanja, a obilježje dobre teorije su prije svega dobra predviđanja.
Sve dok teorija daje dobra predviđanja i dok se opažanja mogu uklopiti u nju, preživljava i ostaje aktualnom.
Hiperinflacija nije nikakav uvjet za ispravnost TVP, jer postoji čitav niz konzistentnih modela koji ne uvažavaju hiperinflaciju. Ona izlazi iz rezultata opažanja i danas se smatra činjenicom, a koja uopće niti na najmanji način ne dovodi u pitanje ispravnost TVP. Dapače.
Da, bio je u singularnosti, i to onoj koja izlazi iz TVP-a, a zgodno je naglasiti kako je ta singularnost ujedno i točka najvećeg mogućeg reda u svemiru.
Dakle, u skladu sa Drugim zakonom termodinamike, prosječna količina nereda (entropije) se u svemiru neprestano povećava, a taj nered je zapravo temeljni uvjet nastanka života.
Život bez tog povećanja nereda jednostavno ne bi bio moguć zato jer ne bi bilo moguće povećanje reda u tom neredu na način dodatnog ulaganja energije i informacija u smislu rekonfiguriranja materije.
Dakle, moguće je smanjiti količinu nereda na lokalnoj razini i to se i događa u barem polovici svih poznatih procesa u fizici, ali je za to potrebno uložiti određenu eneriju i informacije.
Pravo je pitanje je zapravo kako dolazi do tih početnih procesa lokalnog smanjivanja nereda koji u konačnici dovode do fenomena života, a teško da možemo izbjeći i nastavak tog pitanja koji nekima diže kosu na glavi a to je je li stvarno riječ o spontanim procesima ili su oni na neki način ipak usmjeravani, kontrolirani, dirigirani... (Bog?).

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

od čega se udaljavaju galaksije?

Širi se prostor, tj svemir.

ma ok, ali kažeš galaksije se udaljavaju....od čega?

Jedni od drugih. 

Ima analogija s tijestom za kruh u kojem su grožđice. Dok se kruh širi, grožđice se udaljavaju jedne od drugih. Ali i dalje su sve u tijestu.

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

od čega se udaljavaju galaksije?

Širi se prostor, tj svemir.

ma ok, ali kažeš galaksije se udaljavaju....od čega?

Od pozicije na kojoj su prethodno bili i od drugih galaktika. Da se svemir skuplja, uglavnom bi se približavale, ovako se uglavnom udaljavaju, ali nekima i približavaju čak međusobno sudaraju i prožimaju.
No, zapravo samo stalno mjenjaju svoj položaj, kreću se, jednostavno zato jer svemir nije nepomičan i statičan.

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Svemir nije beskrajan. Dokazan je veliki prasak i dokazano je da svemir širi. Kamo bi se moglo širiti nešto što je beskrajno?
Velik je 13 milijardi svjetlosnih godina.

kad će tom širenju doći kraj?

Nitko ne zna, ali jednom svakako hoće:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

epikur37 wrote:

Pa univerzum je beskrajan...samim tim u našem svemiru ili nekom drugom u neograničenom prostoru i vremenu, nema limita.

Svemir nije beskrajan. Dokazan je veliki prasak i dokazano je da svemir širi. Kamo bi se moglo širiti nešto što je beskrajno?
Velik je 13 milijardi svjetlosnih godina.

kad će tom širenju doći kraj?

To nitko ne zna.

dokle god mu se kraj ne vidi, beskrajan je

A gle, ako mu mi ne vidimo kraj to ne znači da je beskonačan. Zato umjesto samog osjetila vida i koristimo matematičke modele u vidu fizikalnih teorija koje onda pokušavamo uklopiti u opažanja, i ako se teorija daje barem najvećim dijelom dobra predviđanja u vidu opažanja, tada se smatra uspješnom i validnom (u dijelu u kojem ih daje).

slidingdoorsoperator wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:Pa vidi mu se kraj. Najudaljenije galaksije su 13 milijardi svj. godina daleko.

Galaksije koje se udaljavaju ne putuju. Širi se prostor. Bio je veliki prasak, ali nema središta svemira. 

Malo je teže za shvatit.

od čega se udaljavaju galaksije?

Širi se prostor, tj svemir.

ma ok, ali kažeš galaksije se udaljavaju....od čega?

Od pozicije na kojoj su prethodno bili i od drugih galaktika. Da se svemir skuplja, uglavnom bi se približavale, ovako se uglavnom udaljavaju, ali nekima i približavaju čak međusobno sudaraju i prožimaju.
No, zapravo samo stalno mjenjaju svoj položaj, kreću se, jednostavno zato jer svemir nije nepomičan i statičan.

shvaćam ja to, pitala sam zato jer crveni kaže da se udaljavaju, ali ne putuju.
no, kako od pozicije do pozicije prevaljuju određeni put, ipak putuju. pasivno, ali putuju.

Noor wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Od pozicije na kojoj su prethodno bili i od drugih galaktika. Da se svemir skuplja, uglavnom bi se približavale, ovako se uglavnom udaljavaju, ali nekima i približavaju čak međusobno sudaraju i prožimaju.
No, zapravo samo stalno mjenjaju svoj položaj, kreću se, jednostavno zato jer svemir nije nepomičan i statičan.

shvaćam ja to, pitala sam zato jer crveni kaže da se udaljavaju, ali ne putuju.
no, kako od pozicije do pozicije prevaljuju određeni put, ipak putuju. pasivno, ali putuju.

Pa kreću se skupa sa prostorom svemira koji se širi, a onda se zbog tog širenja uglavnom udaljavaju. No, također i dijelom približavaju i sudaraju. Svi ti procesi su teško zamislivo složeni ia na njih utječe ogroman broj silnica i faktora.
I da, zgodno je naglasiti kako ne postoji ograničenje brzine kojom se svemir odnosno sam prostor svemira širi odnosno kreće. Specijalna teorija relativnosti postavlja brzinu svjetlosti kao najveću moguću brzinu gibanja čestica i objekata u svemiru, ali nema ograničenja za brzinu širenja prostora svemira odnosno svemira samog.
To je odgovor na ono pitanje zašto je svemir puno širi od onih famoznih 13,7 milijarda svjetlosnih godina koliko je neka čestica (recimo foton)  iz singularnosti velikog praska mogla preći da je putovala maksimalno dopuštenom brzinom svjetlosti svo to vrijeme.
Ali za samo širenje prostora nema ograničenja brzine i ona je očito puno veća pa zato opažanja pokazuju da je svemir puno širi od tih 13,7 milijarda svjetlosnih godina u uvjetno rečeno svojem polumjeru premda nije naravno riječ o manje ili više pravilnoj kugli.

slidingdoorsoperator wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Svemir nije beskrajan. Dokazan je veliki prasak i dokazano je da svemir širi. Kamo bi se moglo širiti nešto što je beskrajno?
Velik je 13 milijardi svjetlosnih godina.

kad će tom širenju doći kraj?

To nitko ne zna.

dokle god mu se kraj ne vidi, beskrajan je

A gle, ako mu mi ne vidimo kraj to ne znači da je beskonačan. Zato umjesto samog osjetila vida i koristimo matematičke modele u vidu fizikalnih teorija koje onda pokušavamo uklopiti u opažanja, i ako se teorija daje barem najvećim dijelom dobra predviđanja u vidu opažanja, tada se smatra uspješnom i validnom (u dijelu u kojem ih daje).

znam, ne vidjeti mu kraj je rečeno figurativno, naravno da nisam ni pomislila na osjetilo vida.
ta činjenica da mu se kraj, promatrano ili mjereno svim znanstvenim danas poznatim i dostupnim metodama, ne nazire...naravno ne znači da je beskonačan.
ali, ako jednog dana i dođemo do spoznaje o granicama svemirskog volumena, kreće novo pitanje...a što je iza kraja, što je izvan granica svemira? što ga spriječava da mu ekspanzija i dalje ne napreduje?