Zašto je naš komunistički režim bio najrepresivniji u Evropi

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

pizzon wrote:Kralja Peru na banderu: Zašto je naš komunistički režim bio najrepresivniji u Evropi
Istoričar Srđan Cvetković analizirajući broj ubijenih ideoloških neprijatelja po oslobođenju Beograda, Srbije i Jugoslavije, došao je do zaključka da je prema broju stanovnika na taj način stradalo ubedljivo najviše ljudi u Srbiji


Proces denacifikacije nailazio je na manji otpor i mnogo je žustrije vođen u zemljama gde nacifašistička ideologija nije bila opšte prihvaćena. U Francuskoj su snažan pokret otpora, društveno-istorijske podele ali i masovna kolaboracija uslovili drastičniji obračun nego u drugim zapadnoevropskim državama, uz primere političkih i ličnih zloupotreba. Ipak sve ove pojave bile su samo ,,leva skretanja" i intenzivne samo neposredno po oslobođenju da bi protokom vremena lagano splašnjavale i bile prevedene u sistem demokratske pravne države. Budući da revolucionarni pokreti nisu nigde preuzeli vlast nije bilo masovne zloupotrebe antifašizma u slamanju ideoloških i klasnih protivnika tipičnim za Istočnu Evropu gde se težilo uspostavljanju totalitarne vlasti.
U Istočnoj Evropi se proces kažnjavanja kolaboranata i ratnih zločinaca poklopio sa prvom fazom revolucije, pa je stoga broj ubijenih po tom osnovu uglavnom nemerljivo veći nego na Zapadu.
Institucije sile, a naročito tajna policija su instrumentalizovane od strane komunista i imale su precizna uputstva za eliminaciju protivnika revolucije i stabilizaciju nove vlasti. Sa prljavom vodom izbacivala se i čista. Za razliku od Francuske i drugih zapadnih demokratija vaninstitucionalno "čišćenje" - nasilje, u Istočnoj Evropi pa i u Srbiji i Jugoslaviji, uglavnom nije bilo plod ekscesa ili ,,vanrednog stanja" već i deo detaljno razrađenog revolucionarnog plana. Političko nasilje je vođeno ovde etapno ("salama tehnika" kako je govorio jedan mađarski komunista). U prvoj fazi se zaklanjalo iza obračuna sa ratnim zločincima i kolaboracionstima, u drugoj iza progona "špijuna i izdajnika" a u trećoj iza izdajnika u partijskim redovima. Zatvorivši krug teror je ovde vremenom prerasao u trajan, totalan i savršen represivni sistem koji je potrajao decenijama. To ne znači da ovde "etosa odmazde"poput onih Zapadnoj Evropi. Naprotiv.
U Istočnoj Evropi je različit intezitet poratnih čistki zavisno od istorijskih i društvenih okolnosti. Tako je on bio veći u Poljakoj, Grčkoj, Bugarskoj a naročito Jugoslaviji, za razliku od recimo Rumunije, Mađarske, i Čehoslovačke. Teror je naravno bio uslovljen i izrazitim nacionalnim i društvenim protivrečnostima, velikim žrtvama i zločinima u ratu, snažnim i suprotstavljenim pokretima otpora, krvavim građanskim ratom kao i jakim snagama kolaboracije. Ali, među likvidiranima mnogi su eliminisani samo kao politički i klasni protivnici revolucionarne vlasti, pripadnici predratne političke, kulturne i društvene elite, predsednici opština, pripadnici, pa čak i simpatizeri Jugoslovenske vojske u otadžbini, mobilisani vojnici i žandarmi koji nisu zasluživali smrt, benigni oblici kolaboracije...
Tezu o izetnosti jugoslovenskog slučaja u evropskim okvirima potkrepljuju podaci o broju osuđenih na smrt, odnosno likvidiranih na kraju rata, pod optužbama za kolaboraciju i ratne zločine. U Srbiji je popisano imenom i prezimenom, na oko četiri miliona stanovnika 1945. godine, blizu 59.000 stradalih lica na 211 lokacija tajnih grobnica. U često pominjanoj Francuskoj, statistike pokazuju oko 5 hiljada na 40 miliona stanovnika.


Grafika uimenaroda.net

 
 
Prema broju likvidiranih bez suđenja na milion stanovnika, ako se uzmu i najopreznije brojke i precizni popisi u Srbiji, dobija se podatak da je u Francuskoj likvidirano oko 225, a u Srbiji oko 5 hiljada lica na milion stanovnika (u Jugoslaviji i preko 5.800). To je preko dvadeset puta više. Sličan je odnos i u broju osuđenih na smrt: u Francuskoj 39, a u Srbiji oko 400 lica na milion stanovnika.
Od ostalih evropskih zemalja može se uzeti da je nešto slično viđeno samo u Bugarskoj gde je osuđeno na smrt 219 lica, a likvidirano 2.000 na milion stanovnika (što je gotovo duplo manje nego u Srbiji!). U Poljskoj je likvidirano oko 450 lica na milion, dok je u svim ostalim zemljama stvar znatno drugačija i kreće se od 4-30 osuđenih na smrt na milion stanovnika, dok su masovne likvidacije bez suda skoro nepoznate.
Dakle, prema svi pokazateljima u Srbiji je broj ubijenih po glavi stanovnika najmanje duplo veći od broja ubijenih u odnosu na najbližu Bugarsku, dok je u odnosu na Francusku, a pogotovu ostale evropske zemlje broj likvidiranih na kraju rata od dvadeset pa i do nekoliko stotina puta veći.
Ako bi pak uračunali u broj indirektno ubijnih, odnosno one civile koji su stradali u logorima i zatvorima (još najmanje oko 35.000 u Srbiji), udeo ubijenih na milion stanovnika bi se popeo i na 10.000 što je neslavan rekord u evropskim razmerama. Zaključak je da brojčani podaci dokazuju da je režim u Jugoslaviji na kraju rata bio najrepresivniji u Istočnoj Evropi (sa Francuskom je poređenje besmisleno!) baš kao što je posle političkog zaokreta početkom pedesetih i odricanja od staljinističkog nasleđa bio najliberalniji.

Piše: Srđan Cvetković, istoričar, izvor: www.uimenaroda.net

provocator wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Put do neovisnosti je baš to, put. Na tom putu događalo se što se događalo. Na tom putu su npr. baš ustaše bile slijepo crijevo koje je umjesto puta u neovisnost stalo pod nacističku kapu i nanijelo više zla nego dobra Hrvatskoj i hrvatskom narodu. Put do konačne samostalnosti i neovisnosti niti je bio lak niti jednostavan a NDH je tu odigrala rolu koju je odigrala i usprkos domoljublju koje je krasilo dobar dio onih koji su se priklonili NDH ona je bila i ostala upravo ono što odmah na početku rekoh, slijepo crijevo. Domoljublje i ljubav spram Hrvatske ne može opravdati zločinački karakter te tvorevine.

Proces kroz koji je Hrvatska prošla 1991. zove se osamostaljenje, a ne nikakvo stvaranje, jer ono što je postojalo i što postoji, a Hrvatska je i kao SRH imala sve osnovne atribute državnosti, ne može se ponovo stvarati.

provocator wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Put do neovisnosti je baš to, put. Na tom putu događalo se što se događalo. Na tom putu su npr. baš ustaše bile slijepo crijevo koje je umjesto puta u neovisnost stalo pod nacističku kapu i nanijelo više zla nego dobra Hrvatskoj i hrvatskom narodu. Put do konačne samostalnosti i neovisnosti niti je bio lak niti jednostavan a NDH je tu odigrala rolu koju je odigrala i usprkos domoljublju koje je krasilo dobar dio onih koji su se priklonili NDH ona je bila i ostala upravo ono što odmah na početku rekoh, slijepo crijevo. Domoljublje i ljubav spram Hrvatske ne može opravdati zločinački karakter te tvorevine.

Proces kroz koji je Hrvatska prošla 1991. zove se osamostaljenje, a ne nikakvo stvaranje, jer ono što je postojalo i što postoji, a Hrvatska je i kao SRH imala sve osnovne atribute državnosti, ne može se ponovo stvarati.

provocator wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Put do neovisnosti je baš to, put. Na tom putu događalo se što se događalo. Na tom putu su npr. baš ustaše bile slijepo crijevo koje je umjesto puta u neovisnost stalo pod nacističku kapu i nanijelo više zla nego dobra Hrvatskoj i hrvatskom narodu. Put do konačne samostalnosti i neovisnosti niti je bio lak niti jednostavan a NDH je tu odigrala rolu koju je odigrala i usprkos domoljublju koje je krasilo dobar dio onih koji su se priklonili NDH ona je bila i ostala upravo ono što odmah na početku rekoh, slijepo crijevo. Domoljublje i ljubav spram Hrvatske ne može opravdati zločinački karakter te tvorevine.

Proces kroz koji je Hrvatska prošla 1991. zove se osamostaljenje, a ne nikakvo stvaranje, jer ono što je postojalo i što postoji, a Hrvatska je i kao SRH imala sve osnovne atribute državnosti, ne može se ponovo stvarati.

danni1 wrote:

provocator wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Put do neovisnosti je baš to, put. Na tom putu događalo se što se događalo. Na tom putu su npr. baš ustaše bile slijepo crijevo koje je umjesto puta u neovisnost stalo pod nacističku kapu i nanijelo više zla nego dobra Hrvatskoj i hrvatskom narodu. Put do konačne samostalnosti i neovisnosti niti je bio lak niti jednostavan a NDH je tu odigrala rolu koju je odigrala i usprkos domoljublju koje je krasilo dobar dio onih koji su se priklonili NDH ona je bila i ostala upravo ono što odmah na početku rekoh, slijepo crijevo. Domoljublje i ljubav spram Hrvatske ne može opravdati zločinački karakter te tvorevine.

Proces kroz koji je Hrvatska prošla 1991. zove se osamostaljenje, a ne nikakvo stvaranje, jer ono što je postojalo i što postoji, a Hrvatska je i kao SRH imala sve osnovne atribute državnosti, ne može se ponovo stvarati.

I kao NDH je imala sve atribute državnosti. NOB je samo hrvatsku unazadio i svi koji su se borili protiv NDH su izdajice i zločinci.
To što su u tom sukobu pobijedili ne znači da nisu zločinci i neprijatelji hrvatske.

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Gnječ wrote:

danni1 wrote:

provocator wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Put do neovisnosti je baš to, put. Na tom putu događalo se što se događalo. Na tom putu su npr. baš ustaše bile slijepo crijevo koje je umjesto puta u neovisnost stalo pod nacističku kapu i nanijelo više zla nego dobra Hrvatskoj i hrvatskom narodu. Put do konačne samostalnosti i neovisnosti niti je bio lak niti jednostavan a NDH je tu odigrala rolu koju je odigrala i usprkos domoljublju koje je krasilo dobar dio onih koji su se priklonili NDH ona je bila i ostala upravo ono što odmah na početku rekoh, slijepo crijevo. Domoljublje i ljubav spram Hrvatske ne može opravdati zločinački karakter te tvorevine.

Proces kroz koji je Hrvatska prošla 1991. zove se osamostaljenje, a ne nikakvo stvaranje, jer ono što je postojalo i što postoji, a Hrvatska je i kao SRH imala sve osnovne atribute državnosti, ne može se ponovo stvarati.

I kao NDH je imala sve atribute državnosti. NOB je samo hrvatsku unazadio i svi koji su se borili protiv NDH su izdajice i zločinci.
To što su u tom sukobu pobijedili ne znači da nisu zločinci i neprijatelji hrvatske.

NDH je bila kvislinška nazi tvorevina nikakve atribute državnosti nije imala pošto je i sam dolazak na vlast ustaša bio nametnut od strane Benita i Adolfa. nikakvog demokratskog glasovanja nije bilo.

Sora wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Prije svega je TA FAMOZNA HRVATSKA NEOVIDNOST O KOJOJ TRUBE USTASICI STVAR PERSPEKTIVE.
KAO I JUGOSLAVENSKI TOTSLITARIZAM
sve je stvar persoektive.
Iako , ne bih rekla da u svemu tome treba vjerivati usrasama.
Naime, lagali su previse .
I lazu i sada.
Krali su i ubijali. i opet bi.
Pa je lakse i ustasama i cetnicima sve prebaciti na partizane.
No molim, regioc, svatko od vas je odgovoran za svoj izbor. Dok ne ekspolodira bure baruta.

jastreb wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Obična glupost. Pavelić i ustaše su najbolji primjer kako hrvatska neovisnost može biti najpogubnija opcija po Hrvate.

Regoč wrote:

jastreb wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Obična glupost. Pavelić i ustaše su najbolji primjer kako hrvatska neovisnost može biti najpogubnija opcija po Hrvate.

Ne, primjer kakav stav treba imati svaki Hrvat: makar i s crnim vragom, samo da Hrvatska bude neovisna.

provocator wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Zato što niti jedna zemlja nije imala toliko kvislinga,izdajica i ratnih zločinaca.

Stvar perspektive. S gledišta osobe željne hrvatske neovisnosti, partizani su domaći izdajnici i velikosrbski kolaboranti. Naravno, i najveći zločinci.

Put do neovisnosti je baš to, put. Na tom putu događalo se što se događalo. Na tom putu su npr. baš ustaše bile slijepo crijevo koje je umjesto puta u neovisnost stalo pod nacističku kapu i nanijelo više zla nego dobra Hrvatskoj i hrvatskom narodu. Put do konačne samostalnosti i neovisnosti niti je bio lak niti jednostavan a NDH je tu odigrala rolu koju je odigrala i usprkos domoljublju koje je krasilo dobar dio onih koji su se priklonili NDH ona je bila i ostala upravo ono što odmah na početku rekoh, slijepo crijevo. Domoljublje i ljubav spram Hrvatske ne može opravdati zločinački karakter te tvorevine.

Proces kroz koji je Hrvatska prošla 1991. zove se osamostaljenje, a ne nikakvo stvaranje, jer ono što je postojalo i što postoji, a Hrvatska je i kao SRH imala sve osnovne atribute državnosti, ne može se ponovo stvarati.

pizzon wrote:

Regoč wrote:

pizzon wrote:Istoričar Srđan Cvetković analizirajući broj ubijenih ideoloških neprijatelja po oslobođenju Beograda, Srbije i Jugoslavije, došao je do zaključka da je prema broju stanovnika na taj način stradalo ubedljivo najviše ljudi u Srbiji

Ajd, bar neka korist od Tite.

sta drugo zasluzujes, 
osim da te covek podseti,
hravati razavijaju austirjski turizam u okolini blajburga.

abraham wrote:Bilo kako bilo ali ljudi u DNRH a i u Srbiji, pojma nemaju u kojem su kurcu. Ne mogu sgledati razinu propadanja. Vratio se iz Poljske. Gdansk. Nekada socijalisticka ruina sada perla. Prije sam se zajebavao, po onome sta sam citao i gledao preko tv, sada iz prve ruke, ici cete u Poljsku na rad u roku pet godina. Poljacima kapa dolje. Svaka cast. Od kurve do nobelovca. Svaka cast. Da i nigdje spomenika Jeruzelskom i slavnim armijama . Skroman spomenik svim zrtvama rata u sporednoj ulici. Jebo vas Tito da vas jebo i stvarno i u prenesnom obliku.