Jesmo li sami ?

Trinity wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Puca ga gadno!
Bolesne slike ,bolesnog uma,ma tko ih naslikao!

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtO6Mo0Ou_taLekgr7l71ZLXSdiNIGI6__aaYJ42BAaJ6ek877EQ

Gdje je problem u slikama? zašto bi to bilo bolesnog uma? možeš li to razumno argumentirati?

Ako pretpostavimo da alieni izgledaju ovako :




sa slikama je sve u redu.

E sad, pitanje je da li bi se sve odigralo kao "kod nas", tj. da li bi Isus došao i njima , pa bio mučen i razapet ili bi se njihov koncept "spasenja" odvijao po skroz drugom scenariju...Roje mi se pitanja...

je.... i svizac koji mota čokoladu  

Đikić,Pavuna, Paar ,danas naši najpoznatiji znanstvenici svjetskog glasa ,,,vjeruju da je Isus povjesna ličnost i Bog!

Sefirot wrote:

aben wrote:A, on misli na one koji mislu da su mesije?
Nebitno.

Riječ je o vanzemaljcima za koje se postulira velika jerojatnost postojanja, za razliku od mesija, a nema ih, za razliku od mesija.

a vidim i ti si jak u logici ko patriot   abene, nedostaje ti podosta osnovnog znanja kako tvoje vlastite religije tako i općenitog znanja pa samim time izjavljuješ nebuloze kao i patriot.

kako je Brando naveo i to izuzetno dobro, veća je mogućnost, statistički, postojanja inteligencije u svemiru nego nepostojanja. A ja sam rekao da je veća mogućnost postojanja inteligencije u svemiru nego dokaza o Isusu te razumno usporedio Isusa sa drugim samoszvanim *ebivjetrima, kvazimesijama i hohštaplerima....

Ti baš ono lupaš bezveze ka redikuli,

Pa ne možeš to uspoređivati na taj način, ja ti govorin o fermijevu paradoksu, ne postojie procjene o mogućnosti postojanja isusa, isusa ti...ka malo dite si, koje ne voli blitvu a živi u dalmacii

Ovo je dobra tema, 
ajde barem nju nemojmo zasrati prepucavanjima i omalovažavanjima, probajmo pisati konstruktivne stvari, mišljenja i slično.

Evo iz Glasa Koncila (2006.) odgovor jednom čitatelju baš na temu teoloških implikacija eventualnog postojanja izvanzemaljaca:


Što Crkva kaže o izvanzemaljcima?


Zanima me kakav je stav naše vjere prema izvanzemaljcima? Spominju li se igdje u Bibliji i je li grijeh vjerovati da postoje?




ODGOVOR: "Vjerujemo da je Vaše pitanje potaknuto - premda ne mora biti - ne tako davno objavljenim razgovorom na internetskoj stranici http://www.beliefnet.com s isusovcem Guyom Consolmagnom, astronomom koji radi u Vatikanskoj zvjezdarnici (Specola vaticana) u Castel Gandolfu te u Tucsonu, u Arizoni. Razgovor naslovljen »Biste li krstili izvanzemaljca« zapravo je izvadak iz knjige »Brother Astronomer: Adventures of a Vatican Scientist« (Brat astronom: Pustolovine vatikanskog znanstvenika). U tom je razgovoru, prema našem sudu, ključno to što o. Consolmagno ističe da Crkva, ako bi se bilo gdje u svemiru otkrio život, s time ne bi imala nikakvih problema.

Govoriti o izvanzemaljskim oblicima života jedno je od onih pitanja koja novinari najčešće postavljaju astronomima koji su i teolozi, a o. Consolmagno ističe da je »The Weekly World News« jednom čak stavio i naslov: »Misionari za Mars! Vatikan vježba astrosvećenike za širenje evanđelja izvanzemaljcima«. No, Vatikanska zvjezdarnica sa svoja dva sjedišta, u Castel Gandolfu i Tucsonu, to jamačno ne radi. Svakome bi čovjeku trebalo biti jasno da astronomi svojim promatranjem zvijezda ne odgovaraju, niti mogu odgovoriti na filozofska i teološka pitanja. Astronomi svojim teleskopima ne odgovaraju, dakle, na pitanje »što bi Crkva rekla kada bi se otkrilo da postoje izvanzemaljci?«, već se bave proučavanjem već otkrivenih i otkrivanjem novih nebeskih tijela te njihovim gibanjem i odnosom. Neki mislioci ipak smatraju da bi otkrivanje živih bića u svemiru iz temelja promijenilo i razmišljanje ljudi o sebi i o svojoj vrsti. No, kada bi se izvan planeta Zemlje i pronašle neke nove bakterije, pa čak i izvanzemaljci, vjeri to ne bi predstavljalo nikakav problem. U knjizi »Life of Other Worlds« (Život drugih svjetova) iz 1998. Stephen Dick primjećuje da većina ateista smatra kako bi otkriće izvanzemaljskoga života bilo - smrt za vjeru. No, većina vjernika na to ne gleda tako, a neki od najpoznatijih znanstvenika koji se trenutno bave proučavanjem pitanja života na Marsu - praktični su vjernici i taj ih »problem« uopće ne brine.

Naime, Biblija i crkvena predaja jasno uče da je Bog stvorio cijeli svemir. I ne postoji ništa što neko mjesto čini posebnijim od drugoga. Ljudi vjere davno prije znanosti razmišljali su o »drugim svjetovima«, ističe Consolmagno. Kada bi se otkrili izvanzemaljci, pitanje koje bi se javilo povezano je s Isusovim utjelovljenjem: Hoće li izvanzemaljci trebati neku svoju »inačicu« Isusa, Bogočovjeka? Treba li spasiti i izvanzemaljce? Ovisi o tome jesu li i oni subjekti istočnoga grijeha ili nisu. Teologija istočnoga grijeha, sežući u same početke ljudske vrste, ne govori apsolutno ništa o drugim bićima. »Kada bi se otkrila druga živa bića, onda bi i teologija proširila svoje razmišljanje«, navodi Consolmagno, dodajući da bi se tada »trebalo proučiti i problem zla i odgovoriti na pitanje koju ulogu kršćansko spasenje ima u izvanzemaljskom svijetu«. Kao teolog, pojašnjava da himan sv. Pavla u Poslanicama Kološanima i Efežanima (1. poglavlje) jasno ističe da se Kristovo uskrsnuće odnosi na sve stvoreno: »Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu i po njemu - uspostavivši mir krvlju križa njegova - izmiriti sa sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima«; »da se provede punina vremenâ: uglaviti u Kristu sve - na nebesima i na zemlji«. I to je konačno spasenje, pa i za svemir. Drugi biblijski citat koji navodi nalazi se u proslovu Ivanova evanđelja koji govori da je Riječ (Isus, Druga božanska osoba, Bogočovjek) bila prisutna od početka, a izvanzemaljci - kada bi postojali - jednu jedinu objavu Božju mogli su ali i nisu morali doživjeti na isti način kao Zemlja.

»No, nemamo podataka o drugim civilizacijama koje nisu ljudske. Možda čak ne postoje; ili ih ima jako puno. U trinaestom stoljeću herezom se smatralo reći kako 'Bog nije mogao stvoriti druge svjetove'«, upozorava o. Consolmagno, te potiče na daljnje razmišljanje. Tako kaže da bi izvanzemaljci mogli imati i drukčije iskustvo Isusova utjelovljenja, a da je tome tako »ne treba poći na Mars«. Dovoljno se, na ovom planetu, osvrnuti oko sebe: Ne možemo li i mi, katolici u Europi, od drugih kultura naučiti puno toga novoga i vidjeti da na drukčiji način doživljavaju vjeru? Neizbježno, svaka interakcija s nama ne baš bliskim kulturama završava u nekoj vrsti evangelizacije. Tako bi bilo i u eventualnom susretu s izvanzemaljcima: svaki od njih mijenjao bi se u dodiru s nama, kao što bi se svaki čovjek mijenjao u dodiru s njima. Oni bi nama htjeli reći što znaju i što su naučili, mi bismo to htjeli prenijeti njima. Jedni bi druge htjeli slušati, saznati što znaju. To već danas, po cijelome svijetu, čine katolički misionari: stupaju u kontakt s drugim kulturama, podučavaju, evangeliziraju, ali i »istražuju« i - uče od drugih kultura. Pokazuju ljudima drugih kultura da su svi ljudi jednaki, da Bog sve jednako voli i sve jednako želi spasiti. Da u njegovu planu spasenja ima mjesta za svakoga, za svako stvorenje, za sve stvoreno. Bilo na zemlji, bilo na nebesima. Ako negdje u svemiru postoje naši rođaci, živa bića koja je stvorio Bog, onda su nam u bitnome vrlo slična i teško da izgledaju kao »mali zeleni« - tuđinci. Jer, u Bogu, nisu tuđinci nego - braća koju je Bog u svojoj neizmjernoj ljubavi mogao stvoriti i otkupiti."


izvor: http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=9236

Patriot_1 wrote:Đikić,Pavuna, Paar ,danas naši najpoznatiji znanstvenici svjetskog glasa ,,,vjeruju da je Isus povjesna ličnost i Bog!

facepalm. Kakva glupost. Patriote, da li ti shvaćaš razliku između znanosti i znanstvenih teza i na čemu se temelje te vjere i osobnog mišljenja? Brukaš se.

Nadalje, ta tri čine cijelu znanstvenu zajednicu? Da se razmotri cijela znanstvena zajednica u svijetu pa da se onda uvidi tko je vjernik, a tko nije te ono najvažnije KOJI  vjernik. Da li je kršćanin, musliman, židov, hindus... ali takav način ti smeta, naravno.
Pitam se kad bi ti znanstvenici koje si naveo, pitao da ti kroz znanstveni rad, istraživanje prikažu Isusa.... oni to ne bi mogli.

Ako su inteligentni, ne bi pali ni na jednu vjersku ideologiju ljudskog roda.

Što se tiče kontakta, hmmm, veća je mogučnost da bi oni krenuli u pokoravanje nego u prijateljski odnos...

Sefirot wrote:
Što se tiče kontakta, hmmm, veća je mogučnost da bi oni krenuli u pokoravanje nego u prijateljski odnos...

Ne mora značiti.
Odnosno, takva pretpostavka nužno je antropocentrična i proizlazi iz našeg osobnog iskustva ljudske povijesti i vrste.
Ako je tijek života na nekom planetu išao drugim smjerom, gdje bi primjerice prirodni uvjeti preferirali simbiotsko načelo suradnje nad onim "tko jači, taj tlači", takva bi civilizacija možda imala tendenciju suradnje, učenja i proučavanja.

Naravno, obje mogućnosti su visoko špekulativne jer ne znamo niti kakvi oblici života uopće sve mogu postojati, niti postoje li, a ne znamo niti razvija li se život baziran na ugljiku svugdje po istim načelima.

Patriot_1 wrote:Trkeljat o tome jesmo li sami ,,gubljenje je vremena,jer nemamo ni za ni protiv nikakvih dokaza!
Samo insinuacije!

Čudan izbor riječi za jednog kršćanina

Sefirot wrote:

aben wrote:Koih drugih?

imaš ih koliko hoćeš kroz povijest, a i dan danas koji slobodno šeću ili su zatvoreni u raznim mentalnim ustanovama...

Uvijek se sjetim jednog mog prijatelja (već sam ga spominjao) koji je jadan poludio i umislio da je bog. Sad odlazi jednom do dvaput godišnje na psihijatriju, uzima terapiju i dobro mu je. Više nije bog.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Puca ga gadno!
Bolesne slike ,bolesnog uma,ma tko ih naslikao!

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtO6Mo0Ou_taLekgr7l71ZLXSdiNIGI6__aaYJ42BAaJ6ek877EQ

Gdje je problem u slikama? zašto bi to bilo bolesnog uma? možeš li to razumno argumentirati?

Možda je mislio na degutantno prikazivanje jadnog izmučenog čovjeka koji samo u gaćama stopji pribijen na križu. Grozno. Zamisli to djeci prikazivati.

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:
Što se tiče kontakta, hmmm, veća je mogučnost da bi oni krenuli u pokoravanje nego u prijateljski odnos...

Ne mora značiti.
Odnosno, takva pretpostavka nužno je antropocentrična i proizlazi iz našeg osobnog iskustva ljudske povijesti i vrste.
Ako je tijek života na nekom planetu išao drugim smjerom, gdje bi primjerice prirodni uvjeti preferirali simbiotsko načelo suradnje nad onim "tko jači, taj tlači", takva bi civilizacija možda imala tendenciju suradnje, učenja i proučavanja.

Naravno, obje mogućnosti su visoko špekulativne jer ne znamo niti kakvi oblici života uopće sve mogu postojati, niti postoje li, a ne znamo niti razvija li se život baziran na ugljiku svugdje po istim načelima.

Svemirski socijalizam?
Neovisno o vrsti života, ugljen, voda, amonijak, civilizacija, tehnologija, sve podpada pod uvik isti princip- život je borba.

Recimo da neka bića žive od vode na vodenom svitu, dakle u izobilju a razmnožavaju se diobom. Ja tvrdim da će se i u takvoj civilizaciji razviti kocepti kojih ne će biti dovoljno a koi će biti cienjeni.

Oću reći da su simbionti mogući u malim sustavima a samo da bi bili konkurentnijiu većen sustavu


Literatura; enterprajz, vojadžer, ds9 i drugi.

aben wrote:

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:
Što se tiče kontakta, hmmm, veća je mogučnost da bi oni krenuli u pokoravanje nego u prijateljski odnos...

Ne mora značiti.
Odnosno, takva pretpostavka nužno je antropocentrična i proizlazi iz našeg osobnog iskustva ljudske povijesti i vrste.
Ako je tijek života na nekom planetu išao drugim smjerom, gdje bi primjerice prirodni uvjeti preferirali simbiotsko načelo suradnje nad onim "tko jači, taj tlači", takva bi civilizacija možda imala tendenciju suradnje, učenja i proučavanja.

Naravno, obje mogućnosti su visoko špekulativne jer ne znamo niti kakvi oblici života uopće sve mogu postojati, niti postoje li, a ne znamo niti razvija li se život baziran na ugljiku svugdje po istim načelima.

Svemirski socijalizam?
Neovisno o vrsti života, ugljen, voda, amonijak, civilizacija, tehnologija, sve podpada pod uvik isti princip- život je borba.

Recimo da neka bića žive od vode na vodenom svitu, dakle u izobilju a razmnožavaju se diobom. Ja tvrdim da će se i u takvoj civilizaciji razviti kocepti kojih ne će biti dovoljno a koi će biti cienjeni.

Oću reći da su simbionti mogući u malim sustavima a samo da bi bili konkurentnijiu većen sustavu


Literatura; enterprajz, vojadžer, ds9 i drugi.

Argument na mjestu.

No, teško da bismo, ovakvi kakvi smo, nekoj tehnološki razvijenoj vrsti koja raspolaže nadsvjetlosnim pogonom bili konkurent za bilo što.
Koji bi im interes bio da nas pregaze i pokore? Rudača, voda i drugi prirodni elementi? Pa toga ima napretek u milijunima nenaseljenih sustava, gdje oko zvijezda plutaju plinoviti divovi, raznorazne kamenčine i slično.
Osim ako bismo (kao u ovoj varijanti "Rata svjetova" s Tom Cruiseom) mi sami bili resurs, kao što su nama ovce, krave i slično....  :cthulhu:

Užas, svaki put mi glupa općina preko uleti s besplatnim wi fiom i izbriše mi post:(

Ugl, ne mislim ni ja da bi s pokoroli jer kako kažeš nismo energetski zanimljivi, eventualni kontakt bi bia uvjetovan učenjem, jer je učenje univerzalno dobro, ka energija.

Joś mi na pamet padaju civilizacije koje si ne mogu pomoći a da ne ostvaruju kontakt- recimo neko pogon koi zahtjeva razaranje planeta, pa tako odskaču uokolo :)

Zanimljiv video - Dr. Michio Kaku čak je i klasificirao pretpostavljene civilizacije... štoviše, tvrdi da ćemo za 100-tinjak godina i mi postati civilizacija "tipa 1"...

Bran_Do wrote:Zanimljiv video - Dr. Michio Kaku čak je i klasificirao pretpostavljene civilizacije... štoviše, tvrdi da ćemo za 100-tinjak godina i mi postati civilizacija "tipa 1"...

Ovo sam ranije gledao. Jako interesantno. Ne vidim u kojem smislu bi religiozna mogla biti civilizacija koja može kontrolirati cjele galaksije.

Trinity wrote:Nas su nekada na vjeronauku učili da smo jedina (ljudska) stvorenja Božja. Sva ostala su ispod nas i podložna nama.
Zemlja je dana nama na upravljanje.
No, ima li drugih Svjetova, drugih civilizacija koje mogu biti na višem ili nižem evolucijskom nivou ?
Iz Vatikana se mogu čuti poruke koje dopuštaju tu mogućnost.
Dakle, da li Bog može stvoriti bezbroj ovakvih svjetova poput našeg? 
Sličnih ili skroz drugačijih, nama nepojmljivih ?
Pitam se da li bi nekima smetalo da Raj moraju dijeliti i s vanzemaljcima ?

Ako i ima drugih oblika života mislim da su na nižem razvoju od ljudi jer Bog se objavio jedino na Zemlji.
Bog može stvoriti druge svjetove ali čemu? Ne znamo pravo upravljat ni ovim a nekmoli nekim drukčijim, i još k tomu nama nepojmljivih.

Mad_Vlad wrote: jer Bog se objavio jedino na Zemlji.

Mrav u jednom mravinjaku nema pojma što se događa u drugom, a ne da ćemo mi znati je li se u nekoj od 100 X 100 na entu galaksija Bog objavio...

Mi nismo mravi.

Bran_Do wrote:Zanimljiv video - Dr. Michio Kaku čak je i klasificirao pretpostavljene civilizacije... štoviše, tvrdi da ćemo za 100-tinjak godina i mi postati civilizacija "tipa 1"...

Ne tvrdi za sigurno, veli da je moguće.
Samo treba ostvariti svjetski mir u 100 godina. Tj, da svi budemo na istom putu.
Sitnica, ne?