Zašto je Bog stvorio svijet i ljude?

U kanadi? Ne seri?
kolika ti je plaća? Jel ima posla? Primaju li imigrante? Je li zima? na kojen jeziku govoru?
Jel piješ pivu s etnom2? :)

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:ono što je uzrokovalo pojavu svega.

Ništa ne može biti uzrok.

a kako bi ti formulirao postanak svega a da je zdravije od "stvoritelj je stvorio"?

ja mislim da bi se ti triba prebaciti na sve nije stvoreno, sve je oduviek postojalo, zdravije ti je.

Ne bih rekao oduvjek. Prije bih rekao da je u jednom trenutku nastalo iz ničega samo od sebe. To je normalnije od stvoritelja koji je oduvjek prisutan.

Po čemu je to normalnije? Samo od sebe i još ni od čega? Po čemu je to normalnije i gdje je tu logika?

Kvantna fizika kaže da je to moguće. Mislim da kvantna fluktuacija opisuje pojavljivanje čestica iz ničega. Sigurno je normalnije od jednog stvoritelja koji je prisutan oduvjek, koji je stvorio sve što postoji ali u svemu tome preferira židove, orezane pimpeke i smatra smrtnim grijehom rad subotom.

Da, opisuje pojave energetskih čestica ali to je pojavljivanje nasumično i kratkotrajno. Čim se pojave unište jedna drugu. Ta igra može trajati i trilijune godina i ništa se neće dogoditi. Mogućnost da se dogodi je jedan naprama jedan s ne znam koliko nula iza. 
Kao da gradiš kulu od vjetra. Treba stvarno imati nezamislivu vjeru za takvo što.
Jedan stvoritelj je bolja ideja. I uči toliko toga za koje ti imaš slijepe oči i začepljene uši.
I ne preferira Židove, holokaust to negira. Nit preferira obrezane pimpeke, to je samo za Židove. Muslimani su prihvatili od njih. I rad subotom nije smrtni grijeh. Bio je samo u kratko vrijeme prije 3 000 godina.

Pa možda ovaj naš svemir iz nečije perspektive ne traje duže od trilijunke sekunde a nama se ćini kao vječnost.
Što se stvoritelja tiče, mogao bih prihvatiti da postoji stvoritelj ili stvoritelji, ali ni oni nisu mogli biti oduvijek. Znači da su se i oni morali u jednom trenutku stvoriti.

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:ono što je uzrokovalo pojavu svega.

Ništa ne može biti uzrok.

a kako bi ti formulirao postanak svega a da je zdravije od "stvoritelj je stvorio"?

ja mislim da bi se ti triba prebaciti na sve nije stvoreno, sve je oduviek postojalo, zdravije ti je.

Ne bih rekao oduvjek. Prije bih rekao da je u jednom trenutku nastalo iz ničega samo od sebe. To je normalnije od stvoritelja koji je oduvjek prisutan.

vidi, u gornjen citatu imaš svoje riči di govoriš da ništa ne može biti uzrok, a sad govoriš da je u jednon trenutku (koi je isto triba nastati- ako nije oduvik, a kako kažeš nema oduvik) nastalo iz ničega. ako je nastalo iz ničega, onda je uzrok nastanka ništa, jer je ništa jedino šta imamo u ničemu.

na stranu duh koi lebdi nad vodama, zaista ne vidin kako je u razgovoru o stvarima o koima nemamo pojma zdravije krenuti iz kontradikcije nego iz nekontradiktorne možebitne fikcije. (stvoritelj)

Pa i dalje ne tvrdim da ništa može biti uzrok.

A što je to ništa po tvom?

Zar sama riječ nije dovoljna?

aben wrote:U kanadi? Ne seri?
kolika ti je plaća? Jel ima posla? Primaju li imigrante? Je li zima? na kojen jeziku govoru?
Jel piješ pivu s etnom2? :)

Da, Calgary, Aberta. 17 godina.
Primaju.
Zima je. Trenutno -10. Snijeg vani.
Službeni jezici su engleski i francuski.
Ne poznam  etnu2.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:ono što je uzrokovalo pojavu svega.

Ništa ne može biti uzrok.

a kako bi ti formulirao postanak svega a da je zdravije od "stvoritelj je stvorio"?

ja mislim da bi se ti triba prebaciti na sve nije stvoreno, sve je oduviek postojalo, zdravije ti je.

Ne bih rekao oduvjek. Prije bih rekao da je u jednom trenutku nastalo iz ničega samo od sebe. To je normalnije od stvoritelja koji je oduvjek prisutan.

Po čemu je to normalnije? Samo od sebe i još ni od čega? Po čemu je to normalnije i gdje je tu logika?

Kvantna fizika kaže da je to moguće. Mislim da kvantna fluktuacija opisuje pojavljivanje čestica iz ničega. Sigurno je normalnije od jednog stvoritelja koji je prisutan oduvjek, koji je stvorio sve što postoji ali u svemu tome preferira židove, orezane pimpeke i smatra smrtnim grijehom rad subotom.

Da, opisuje pojave energetskih čestica ali to je pojavljivanje nasumično i kratkotrajno. Čim se pojave unište jedna drugu. Ta igra može trajati i trilijune godina i ništa se neće dogoditi. Mogućnost da se dogodi je jedan naprama jedan s ne znam koliko nula iza. 
Kao da gradiš kulu od vjetra. Treba stvarno imati nezamislivu vjeru za takvo što.
Jedan stvoritelj je bolja ideja. I uči toliko toga za koje ti imaš slijepe oči i začepljene uši.
I ne preferira Židove, holokaust to negira. Nit preferira obrezane pimpeke, to je samo za Židove. Muslimani su prihvatili od njih. I rad subotom nije smrtni grijeh. Bio je samo u kratko vrijeme prije 3 000 godina.

Pa možda ovaj naš svemir iz nečije perspektive ne traje duže od trilijunke sekunde a nama se ćini kao vječnost.
Što se stvoritelja tiče, mogao bih prihvatiti da postoji stvoritelj ili stvoritelji, ali ni oni nisu mogli biti oduvijek. Znači da su se i oni morali u jednom trenutku stvoriti.

Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:ono što je uzrokovalo pojavu svega.

Ništa ne može biti uzrok.

a kako bi ti formulirao postanak svega a da je zdravije od "stvoritelj je stvorio"?

ja mislim da bi se ti triba prebaciti na sve nije stvoreno, sve je oduviek postojalo, zdravije ti je.

Ne bih rekao oduvjek. Prije bih rekao da je u jednom trenutku nastalo iz ničega samo od sebe. To je normalnije od stvoritelja koji je oduvjek prisutan.

vidi, u gornjen citatu imaš svoje riči di govoriš da ništa ne može biti uzrok, a sad govoriš da je u jednon trenutku (koi je isto triba nastati- ako nije oduvik, a kako kažeš nema oduvik) nastalo iz ničega. ako je nastalo iz ničega, onda je uzrok nastanka ništa, jer je ništa jedino šta imamo u ničemu.

na stranu duh koi lebdi nad vodama, zaista ne vidin kako je u razgovoru o stvarima o koima nemamo pojma zdravije krenuti iz kontradikcije nego iz nekontradiktorne možebitne fikcije. (stvoritelj)

Pa i dalje ne tvrdim da ništa može biti uzrok.

A što je to ništa po tvom?

Zar sama riječ nije dovoljna?

Nije. Objasni pojam po tvom mišljenju.

Svr si odgovoria osim najvažnije, o standardu:)

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Mad_Vlad wrote:Nije. Objasni pojam po tvom mišljenju.

Nema se što objašnjavati. Sama riječ bi trebala biti dovoljna, ako nije, ja ti ne mogu pomoći.

aben wrote:Svr si odgovoria osim najvažnije, o standardu:)

Puno bolji neg u Hrvatskoj.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Najzdravija. Možda te buni malo slovo s. Evo- čim je netko stvoren nije Stvoritelj. Hebrejska biblija ili Tanah je najutjecajnija knjiga svih vremena. I govori o jednom Bogu, Stvoritelju svega. I govori da su ljudi posebna stvorenja, Bogu nalik i braća bez obzira na vanjske razlike.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Nije. Objasni pojam po tvom mišljenju.

Nema se što objašnjavati. Sama riječ bi trebala biti dovoljna, ako nije, ja ti ne mogu pomoći.

Bojiš se reći? Je l' imaš svoje mišljenje o tom pojmu ili nemaš?

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Najzdravija. Možda te buni malo slovo s. Evo- čim je netko stvoren nije Stvoritelj. Hebrejska biblija ili Tanah je najutjecajnija knjiga svih vremena. I govori o jednom Bogu, Stvoritelju svega. I govori da su ljudi posebna stvorenja, Bogu nalik i braća bez obzira na vanjske razlike.

Bog koji je stvorio ljude je stvoritelj jer nije stvoren. Ljudi ne mogu biti stvoritelji jer su stvoreni, unatoč tome što su stvorili svakakva čuda npr na područu medicine, robotike, arhitekture, raznih umjetnosti itd, itd.
Ne vidim ništa zdravo u tvojoj logici.

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Nije. Objasni pojam po tvom mišljenju.

Nema se što objašnjavati. Sama riječ bi trebala biti dovoljna, ako nije, ja ti ne mogu pomoći.

Bojiš se reći? Je l' imaš svoje mišljenje o tom pojmu ili nemaš?

Zašto bi se bojao nešto reći. Jednostavno mislim da riječ ništa najbolje opisuje ništa. Odsutnost ičega/svega (pa i "stvoritelja").

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Najzdravija. Možda te buni malo slovo s. Evo- čim je netko stvoren nije Stvoritelj. Hebrejska biblija ili Tanah je najutjecajnija knjiga svih vremena. I govori o jednom Bogu, Stvoritelju svega. I govori da su ljudi posebna stvorenja, Bogu nalik i braća bez obzira na vanjske razlike.

Bog koji je stvorio ljude je stvoritelj jer nije stvoren. Ljudi ne mogu biti stvoritelji jer su stvoreni, unatoč tome što su stvorili svakakva čuda npr na područu medicine, robotike, arhitekture, raznih umjetnosti itd, itd.
Ne vidim ništa zdravo u tvojoj logici.

ništa nisu stvorili, samo preoblikovali.
sami kipari ti tvrde da oni samo miču višak sa stiene oko kipa.

aben wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Najzdravija. Možda te buni malo slovo s. Evo- čim je netko stvoren nije Stvoritelj. Hebrejska biblija ili Tanah je najutjecajnija knjiga svih vremena. I govori o jednom Bogu, Stvoritelju svega. I govori da su ljudi posebna stvorenja, Bogu nalik i braća bez obzira na vanjske razlike.

Bog koji je stvorio ljude je stvoritelj jer nije stvoren. Ljudi ne mogu biti stvoritelji jer su stvoreni, unatoč tome što su stvorili svakakva čuda npr na područu medicine, robotike, arhitekture, raznih umjetnosti itd, itd.
Ne vidim ništa zdravo u tvojoj logici.

ništa nisu stvorili, samo preoblikovali.
sami kipari ti tvrde da oni samo miču višak sa stiene oko kipa.

Što je to kompjuterski inženjer preoblikovao da bi ti mogao omalovažavati njegov rad?

zanstr wrote:

aben wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Najzdravija. Možda te buni malo slovo s. Evo- čim je netko stvoren nije Stvoritelj. Hebrejska biblija ili Tanah je najutjecajnija knjiga svih vremena. I govori o jednom Bogu, Stvoritelju svega. I govori da su ljudi posebna stvorenja, Bogu nalik i braća bez obzira na vanjske razlike.

Bog koji je stvorio ljude je stvoritelj jer nije stvoren. Ljudi ne mogu biti stvoritelji jer su stvoreni, unatoč tome što su stvorili svakakva čuda npr na područu medicine, robotike, arhitekture, raznih umjetnosti itd, itd.
Ne vidim ništa zdravo u tvojoj logici.

ništa nisu stvorili, samo preoblikovali.
sami kipari ti tvrde da oni samo miču višak sa stiene oko kipa.

Što je to kompjuterski inženjer preoblikovao da bi ti mogao omalovažavati njegov rad?

silicijeve ili germanijeve rešetke.
gledaj, ne omalovažavan, nego ga smještan na njegovo mjesto.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Oko 14 milijardi godina nije vječnost. Nama se čini ali nije. Bogu je 7 dana.
Zašto bi se Stvoritelj morao u jednom trenutku stvoriti? Čim je netko stvoren nije stvoritelj. Jednostavno.

Zašto ne? Jel to opet ta "zdrava" logika na djelu?

Najzdravija. Možda te buni malo slovo s. Evo- čim je netko stvoren nije Stvoritelj. Hebrejska biblija ili Tanah je najutjecajnija knjiga svih vremena. I govori o jednom Bogu, Stvoritelju svega. I govori da su ljudi posebna stvorenja, Bogu nalik i braća bez obzira na vanjske razlike.

Bog koji je stvorio ljude je stvoritelj jer nije stvoren. Ljudi ne mogu biti stvoritelji jer su stvoreni, unatoč tome što su stvorili svakakva čuda npr na područu medicine, robotike, arhitekture, raznih umjetnosti itd, itd.
Ne vidim ništa zdravo u tvojoj logici.

Ideja o jednom Bogu je baš ta da je oduvijek. Samo takav je mogao stvoriti nešto ni iz čega. Zato Tora veli--Bog je rekao neka bude i bi.
Čovjek stvara nešto iz nečega. I treba mu pomoć u ostvarivanju. I nije siguran hoće li uspjeti ili ne. Bogu ne treba pomoć jer već zna da če biti baš tako kako je odlučio. Čovjek je ograničen, Bog nije.
Zato ljudi samo mogu oponašati Božje , ne mogu biti Bog. 
Ljudska moć stvaranja je potrošna moć. Mogu dokle mogu, dalje ne ide. Jedni prave drugi ruše. 
Bog što je napravio to će trajati dok god On hoće. On ima svu moć.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:Nije. Objasni pojam po tvom mišljenju.

Nema se što objašnjavati. Sama riječ bi trebala biti dovoljna, ako nije, ja ti ne mogu pomoći.

Bojiš se reći? Je l' imaš svoje mišljenje o tom pojmu ili nemaš?

Zašto bi se bojao nešto reći. Jednostavno mislim da riječ ništa najbolje opisuje ništa. Odsutnost ičega/svega (pa i "stvoritelja").

Pa to sam te pitao. 
Odsutnost ičega/svega- veliš.
E sad, kako iz odsutnosti ičega/svega može samo od sebe doći išta/sve a vidimo i znamo da jest? I znamo da funkcionira po nekakvom redu. Otkud red? Za red mora biti inteligentni pokretač. Nalaže logika. 
Jer vidimo ako stvari pustimo da idu same po sebi, uvijek odu u nered. Mora ih netko održavat u redu. Jedino Bog to može preko nas koji oponašamo njegove moći koliko možemo. Zato smo stvoreni, da preko slobodne volje održavamo red. 
Zato je sve stvorio vrlo dobro, na nama je da bude odlično.
Te moći nismo naslijedili od bakterija. Stvoreni smo posebno, na većem nivou. Samo ljudi svemu oko nas daju smisao i red. I mogu napredovati u svom istraživanju.

Je li Bog stvorio svijet i ljude, odnosno koji Bog? Jer na nekoliko mjesta u Novom zavjetu piše da Bog nije od ovog svijeta?...Kako to? Ako ga je stvorio? To znači da je morao dati nešto od Sebe da bi taj svijet nastao kao i čovjek unutar tog svijeta.

red wolf wrote:Je li Bog stvorio svijet i ljude, odnosno koji Bog? Jer na nekoliko mjesta u Novom zavjetu piše da Bog nije od ovog svijeta?...Kako to? Ako ga je stvorio? To znači da je morao dati nešto od Sebe da bi taj svijet nastao kao i čovjek unutar tog svijeta.

Čuj, koji Bog...ima samo jedan jedini- Vječiti.
Naravno da nije od ovog svijeta, nije Bog čovjek. Bog je izvan vremena i prostora koje je stvorio "riječima". Po judaizmu, on nije ništa dao od Sebe već je oduzeo Sebe, povukao se. Taj koncept u Zoharu zovu Tzimtzun.