Zašto je Bog stvorio svijet i ljude?

aben wrote:a kad isus hoda po vodi?

Otkad ti vjeruješ u čuda ?

aben wrote:a problem s nama je malo drukčii, mi moramo odgovoriti ateistikim nametljivcima na pitanje- ako je starozavjetni bog svaćen kako je svaćen, onda je i novi možda krivo svaćen te ulazimo u relativizam koi će dokraja kompromitirati cilu priču.

Šta ti nisi meni u povjerenju javno rekao da si agnostik?

Bran_do wrote:Naravno da je stvorio. I to upravo kroz procese koje spominješ.
Svakako nije prilikom stvaranja mahao čarobnim štapićem nastojeći zaobići ili kontrirati zakonima koje je sam uredio i postavio pri postanku Svemira, te bio kontradiktoran sam sebi.

Zanimljivo. Nešto slično sam ja rekla Patriotu kad smo razgovarali o "čudima".

Bran_Do wrote:

aben wrote:šta more učiniti vjernik kojen je bog po ljudskin mjerilima novog vieka zločinac velik skoro ka tito? ako ništa, onda mu se drugi vjernici rugaju, reformirat vjeru ne more jer u biblii piše šta piše, ako izabere novog boga onda će mu se ateisti rugati da bira iz izloga broj dva..

Taj bog nema nikakve veze s novozavjetnim Bogom.
SZ-bog je prilagođena slika Boga, ona koju su tadašnji bliskoistočni nomadi bili u stanju shvatiti, s obzirom na tadašnju njihovu razinu svijesti i vrijednosti (koja nije ni mogla biti viša iz objektivnih okolnosti).
Analogno tome, Bogu su pripisivali značajke koje su u njihovim očima bile opravdane.

Ja sam siguran da je isti!Jedino je moguće da su Židovi njemu pripisivali karakteristike koje ne stoje!
Isto je moguće da je Bog stvorio ljude,,,riječju!Nisu njemu potrebni neke zakonitosti koje je on stvorio pa ga isti sad ograničavaju!
Uostalom,ako je stvaranje riječju ,kako ti kažeš "mahanje čarobnim štapićem",nije li Bog već to činio,na početku,stvorivši svemir,rječju?
Tu nije mogao imati već nešto,krenuo je iz nule!Ja se nebih uhvatio kao pijan plota ni Big Banga ni evolucije!Možda je nešto od toga bilo,možda je Bog tako djelovao no ako je svemoguć,mogao je reći i stvoriti,razdvojiti more,učiniti da se Isus rodi bez sjemena muškarca itd.

Jel' bi se sad  moglo zaključiti da su neki još uvijek na razini svijesti i vrijednosti tadašnjih bliskoistočnih nomada?

Trinity wrote:

aben wrote:a kad isus hoda po vodi?

Otkad ti vjeruješ u čuda ?

pa piše da je hoda, ako je bog, i ako je hoda, onda je kršia svoje zakone. to ja čisto na retoričkoj razini.
šta se tiče uvjerenja, mislim da  onaj koi je donia te zakone može ih i kršit, tj trenutno donosit nove privremene ili stalne kao i kukuriku koalicia.

Trinity wrote:

aben wrote:a problem s nama je malo drukčii, mi moramo odgovoriti ateistikim nametljivcima na pitanje- ako je starozavjetni bog svaćen kako je svaćen, onda je i novi možda krivo svaćen te ulazimo u relativizam koi će dokraja kompromitirati cilu priču.

Šta ti nisi meni u povjerenju javno rekao da si agnostik?

jesan, antignostik sam

Malčice sam guglala, ne piše ništa za antignostic...što nije isto kao i agnostic, prema prethodnoj verziji...

haha, a di si guglala? antignostik je potpuno isto šta i agnostik :)

aben wrote:

Trinity wrote:

aben wrote:a kad isus hoda po vodi?

Otkad ti vjeruješ u čuda ?

pa piše da je hoda, ako je bog, i ako je hoda, onda je kršia svoje zakone. to ja čisto na retoričkoj razini.
šta se tiče uvjerenja, mislim da  onaj koi je donia te zakone može ih i kršit, tj trenutno donosit nove privremene ili stalne kao i kukuriku koalicia.

Može, ali onda mu oni koji je donio ne vrijede puno ako je stalno potrebna neka intervencija.

pa nije potrebna, pogotovo ne stalno.

A kad je potrebna ?

aben wrote:haha, a di si guglala? antignostik je potpuno isto šta i agnostik :)

Proguglaj sam, pa da vidiš šta će izbaciti...

Trinity wrote:A kad je potrebna ?

pa ja mislin nikad, al to je više problem potreba savršenog bića nego kršenja običnih zakona.

a, progugla san ono, samo mi javlja neke fejzbuk stranice. šta si ti našla?

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:Tvoj bog nije stvorio ništa. Ti si se razvio od male bakterije od koje je nasumičnim mutacijama u nedovoljno vremena nastao čovjek.
Tvoj najbliži rođak skače s drveta na drvo i vrišti k'o lud kad te vidi ispod. Idi njemu reci tko ga je stvorio. Možda dobiješ bananu.

Naravno da je stvorio. I to upravo kroz procese koje spominješ.
Svakako nije prilikom stvaranja mahao čarobnim štapićem nastojeći zaobići ili kontrirati zakonima koje je sam uredio i postavio pri postanku Svemira, te bio kontradiktoran sam sebi.

Svemoćni može iskrenut zakone koje je dao u prirodi. Kad to čovjek vidi onda zna da je to Božje čudo.
Čudni su ljudi koji misle da bi se Bog trebao ponašati po njihovim mjerilima. Mudrosti daje u malim količinama onima koji su ju sposobni iskoristit na dobrobit drugima. Zato nema na svijetu puno mudrih ljudi, ali ima i previše onih koji si umišljaju da su mudri ali njih prepoznamo po djelima koja se okrenu protiv njih samih prvo a potom i na druge.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote: Možda dobiješ bananu.

Ti možda dobiješ nesto vrlo slično ovomu ako nastaviš u istom tonu.

Hvala, to si i sam kupim u dućanu.

aben wrote:

Bran_Do wrote:

aben wrote:šta more učiniti vjernik kojen je bog po ljudskin mjerilima novog vieka zločinac velik skoro ka tito? ako ništa, onda mu se drugi vjernici rugaju, reformirat vjeru ne more jer u biblii piše šta piše, ako izabere novog boga onda će mu se ateisti rugati da bira iz izloga broj dva..

Taj bog nema nikakve veze s novozavjetnim Bogom.
SZ-bog je prilagođena slika Boga, ona koju su tadašnji bliskoistočni nomadi bili u stanju shvatiti, s obzirom na tadašnju njihovu razinu svijesti i vrijednosti (koja nije ni mogla biti viša iz objektivnih okolnosti).
Analogno tome, Bogu su pripisivali značajke koje su u njihovim očima bile opravdane.

zapravo, pita san za židove, šta židovi mogu napravit.

a problem s nama je malo drukčii, mi moramo odgovoriti ateistikim nametljivcima na pitanje- ako je starozavjetni bog svaćen kako je svaćen, onda je i novi možda krivo svaćen te ulazimo u relativizam koi će dokraja kompromitirati cilu priču.

U Tori piše onako kako je Bog htio da bude zapisano. Ako itko pozna Božju milostivost i nemilostivost, pitaj njih. Sve su prošli.

Bran_Do wrote:

aben wrote:šta more učiniti vjernik kojen je bog po ljudskin mjerilima novog vieka zločinac velik skoro ka tito? ako ništa, onda mu se drugi vjernici rugaju, reformirat vjeru ne more jer u biblii piše šta piše, ako izabere novog boga onda će mu se ateisti rugati da bira iz izloga broj dva..

Taj bog nema nikakve veze s novozavjetnim Bogom.
SZ-bog je prilagođena slika Boga, ona koju su tadašnji bliskoistočni nomadi bili u stanju shvatiti, s obzirom na tadašnju njihovu razinu svijesti i vrijednosti (koja nije ni mogla biti viša iz objektivnih okolnosti).
Analogno tome, Bogu su pripisivali značajke koje su u njihovim očima bile opravdane.

Bliskoistočni nomadi su i dalje nomadi. Oni najviše vjeruju svojim devama. 
Oni drugi koji nisu nomadi imaju jednog Boga i njemu sve vjeruju i poštuju zanavijek jer Vječiti drži svoju riječ makar im se nekad i loša činila. Znaju da Bog čini uvijek dobro i ne osuđuju ga zato jer im se možda ne sviđaju neki njegovi postupci.

aben wrote:

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:Tvoj bog nije stvorio ništa. Ti si se razvio od male bakterije od koje je nasumičnim mutacijama u nedovoljno vremena nastao čovjek.
Tvoj najbliži rođak skače s drveta na drvo i vrišti k'o lud kad te vidi ispod. Idi njemu reci tko ga je stvorio. Možda dobiješ bananu.

Naravno da je stvorio. I to upravo kroz procese koje spominješ.
Svakako nije prilikom stvaranja mahao čarobnim štapićem nastojeći zaobići ili kontrirati zakonima koje je sam uredio i postavio pri postanku Svemira, te bio kontradiktoran sam sebi.

a kad isus hoda po vodi?

Ne hoda, umro je prije par tisuća godina.
Ako i je hodao, nije prvi. I jedan Budin sljedbenik je prije njega isto po vodi hodao.
Čovjek sam od sebe ne može činiti čuda, može jedino ako od Boga primi tu moć. A On ju ne rasiplje na lažne proroke i sanjare pustih snova.

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:

Bran_Do wrote:

aben wrote:šta more učiniti vjernik kojen je bog po ljudskin mjerilima novog vieka zločinac velik skoro ka tito? ako ništa, onda mu se drugi vjernici rugaju, reformirat vjeru ne more jer u biblii piše šta piše, ako izabere novog boga onda će mu se ateisti rugati da bira iz izloga broj dva..

Taj bog nema nikakve veze s novozavjetnim Bogom.
SZ-bog je prilagođena slika Boga, ona koju su tadašnji bliskoistočni nomadi bili u stanju shvatiti, s obzirom na tadašnju njihovu razinu svijesti i vrijednosti (koja nije ni mogla biti viša iz objektivnih okolnosti).
Analogno tome, Bogu su pripisivali značajke koje su u njihovim očima bile opravdane.

zapravo, pita san za židove, šta židovi mogu napravit.

a problem s nama je malo drukčii, mi moramo odgovoriti ateistikim nametljivcima na pitanje- ako je starozavjetni bog svaćen kako je svaćen, onda je i novi možda krivo svaćen te ulazimo u relativizam koi će dokraja kompromitirati cilu priču.

U Tori piše onako kako je Bog htio da bude zapisano. Ako itko pozna Božju milostivost i nemilostivost, pitaj njih. Sve su prošli.

zapravo, pitanje je bilo za kritičare židova, za same žide pitanje bi glasilo uviđaš li ti da je nemoguće racionalizirati pokolj, osim ograđivanjem neznanjem.

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:Tvoj bog nije stvorio ništa. Ti si se razvio od male bakterije od koje je nasumičnim mutacijama u nedovoljno vremena nastao čovjek.
Tvoj najbliži rođak skače s drveta na drvo i vrišti k'o lud kad te vidi ispod. Idi njemu reci tko ga je stvorio. Možda dobiješ bananu.

Naravno da je stvorio. I to upravo kroz procese koje spominješ.
Svakako nije prilikom stvaranja mahao čarobnim štapićem nastojeći zaobići ili kontrirati zakonima koje je sam uredio i postavio pri postanku Svemira, te bio kontradiktoran sam sebi.

a kad isus hoda po vodi?

Ne hoda, umro je prije par tisuća godina.
Ako i je hodao, nije prvi. I jedan Budin sljedbenik je prije njega isto po vodi hodao.
Čovjek sam od sebe ne može činiti čuda, može jedino ako od Boga primi tu moć. A On ju ne rasiplje na lažne proroke i sanjare pustih snova.

nebitno, pitanje je ako je hodao, je li kršia svoje zakone.