Zašto je Bog stvorio svijet i ljude?

Slap wrote:moja se usporedba odnosi na  Boga i dušu koji dišu vjećnošću (Bog apsolutnom a duša uvjetovanom)

Molim te onda objasni ovo kaj si napisao.

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:Pa po Bibliji izgleda da je to napravio kako bi stvorio ljude koji ga moraju prihvatiti kao spasitelja (od samoga sebe) da ih nebi poslao na vječne muke. Nekako se poklapa sa ondašnjim pastirskim razmišljanjem.
No današnjim razmišljanjem, ako pretpostavimo da je bog vječan, znači da će se u njegovom postojanju odviti sve moguće akcije/događaji pa tako i nastanak ovog svemira skupa s nama.

Bog nikog ne tjera niti sili da ga prihvati na bilo koji način. Imamo slobodnu volju prihvatiti ili ne. Dakle, to nije razlog.

Pa i nije baš tako kako si napisao. Ako ti ja kažem ovo - "Možeš raditi što god hoćeš ali ako ne radiš točno ono što ja želim da radiš, mučit ću te vječno". To je čisto prisiljavanje, nema ni s od slobodne volje. I molim te nemoj govoriti da bog želi da ti radiš po njegovom jer on zna najbolje. Ne zna. Samo prve četiri zapovjedi govore o automatskom nametanju autoriteta koji trebaš poštivati od rođenja. To je totalno krivo i automatski minus za "autoritet". Poštovanje se treba zaslužiti, ne može se nametnuti, to rade kim jong il, staljin, hitler i slična ekipa. Peta zapovjed je jedina koja vrijedi a vrijedila je i prije pojave abrahamskih religija, koje btw gaze tu zapovjed konstantno. Tako da je zaključak da slobodne volje (u kršćanstvu) nema. Postoji samo "božanska" diktatura koja se temelji na strahu.

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

aben wrote:
Možda je odlučio prestati postojati i iza sebe ostaviti nešto živo

Kao Caretaker iz Star Trek: Voyager S01E01-02 



A možda je samo sadist i uživa gledati patnju. 

Bog nije čovjek. I niti radi niti razmišlja kao čovjek.

A zašto onda diže nos i iskazuje emocije tako tipične za čovjeka?

Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

I kakav je to milosrdni i pravedni bog koji kažnjava one koji ni zašto nisu krivi?
Meni je ovaj dio da kažnjava grijeh otaca na djeci do trećeg i četvrtog koljena naprosto užasan.

Vegvísir wrote:

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

aben wrote:
Možda je odlučio prestati postojati i iza sebe ostaviti nešto živo

Kao Caretaker iz Star Trek: Voyager S01E01-02 



A možda je samo sadist i uživa gledati patnju. 

Bog nije čovjek. I niti radi niti razmišlja kao čovjek.

A zašto onda diže nos i iskazuje emocije tako tipične za čovjeka?

Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

I kakav je to milosrdni i pravedni bog koji kažnjava one koji ni zašto nisu krivi?
Meni je ovaj dio da kažnjava grijeh otaca na djeci do trećeg i četvrtog koljena naprosto užasan.

Inače i u Sjevernoj Koreji se grijeh otaca kažnjava do trećeg koljena.

bilo bi pravedno kad bi iskaziva i milosrđe tri ili četiri kolina nakon pretka koji ga je ljubia, al bespredmetno je bogu imputirati šta bi triba radit:

ka da se tebi ususivač nećka oće li usisati, isusati, pa bacia bi ga u vječno smeće.

aben wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:Možda ka i mi s UI robota, treba nekog za rad
Možda smo produkt neke aktivnosti, ka čađa u auspuhu
Možda smo ukras, ka akvarij
Možda je odlučio prestati postojati i iza sebe ostaviti nešto živo

Bog već ima sve pa što će mu netko za rad?
Čađa u auspuhu? Akvarij? Zar doista imaš tako loše mišljenje o ljudima?
Odlučio prestati postojati nije jer smo živi i svijet je tu.

Čuj, ak se postaviš daje savršen i da mu ništa ne treba onda teško može postojati odgovor, a u čemu je vrijednost ljudi tolika da ne bi mogli služit ka akvarij? ovaj smajli san nekako kliknua i ne mogu ga delitati:^0:

U tomu i je štos. Bog je savršen, ništa mu ne treba jer već ima sve pa ipak nas je stvorio. Zašto?
Ne misliš li da ljudi ipak malo više vrijede od ukrasa poput akvarija?

Kad si zaziva da se razmišlja dublje, mislia san da ti znaš zašto.

Ovisi kome; sami sebi možda, inače i ne baš. u čemu je vriednost čovječanstva?

Vegvísir wrote:

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

aben wrote:
Možda je odlučio prestati postojati i iza sebe ostaviti nešto živo

Kao Caretaker iz Star Trek: Voyager S01E01-02 



A možda je samo sadist i uživa gledati patnju. 

Bog nije čovjek. I niti radi niti razmišlja kao čovjek.

A zašto onda diže nos i iskazuje emocije tako tipične za čovjeka?

Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

I kakav je to milosrdni i pravedni bog koji kažnjava one koji ni zašto nisu krivi?
Meni je ovaj dio da kažnjava grijeh otaca na djeci do trećeg i četvrtog koljena naprosto užasan.

Biblija upotrebljava antropomorfizam da čovjek čovjek uopće može razumijeti o čemu se radi. Jer mi sve uspoređujemo s nama. Bog nema ljudske karakteristike ali imamo njegove. 
A gdje u tom odlomku piše da kažnjava one koji nisu ni za što krivi?
Plus, prijevod je malo nagrđen. Bog ne kažnjava zbog grijehova očeva nego zbog toga što ponavljaju iste greške. Znaš onu, tko ništa ne nauči iz povijesti to mu se ponavlja. Pravi iste greške a ima razum ispraviti ih.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:Pa po Bibliji izgleda da je to napravio kako bi stvorio ljude koji ga moraju prihvatiti kao spasitelja (od samoga sebe) da ih nebi poslao na vječne muke. Nekako se poklapa sa ondašnjim pastirskim razmišljanjem.
No današnjim razmišljanjem, ako pretpostavimo da je bog vječan, znači da će se u njegovom postojanju odviti sve moguće akcije/događaji pa tako i nastanak ovog svemira skupa s nama.

Bog nikog ne tjera niti sili da ga prihvati na bilo koji način. Imamo slobodnu volju prihvatiti ili ne. Dakle, to nije razlog.

Pa i nije baš tako kako si napisao. Ako ti ja kažem ovo - "Možeš raditi što god hoćeš ali ako ne radiš točno ono što ja želim da radiš, mučit ću te vječno". To je čisto prisiljavanje, nema ni s od slobodne volje. I molim te nemoj govoriti da bog želi da ti radiš po njegovom jer on zna najbolje. Ne zna. Samo prve četiri zapovjedi govore o automatskom nametanju autoriteta koji trebaš poštivati od rođenja. To je totalno krivo i automatski minus za "autoritet". Poštovanje se treba zaslužiti, ne može se nametnuti, to rade kim jong il, staljin, hitler i slična ekipa. Peta zapovjed je jedina koja vrijedi a vrijedila je i prije pojave abrahamskih religija, koje btw gaze tu zapovjed konstantno. Tako da je zaključak da slobodne volje (u kršćanstvu) nema. Postoji samo "božanska" diktatura koja se temelji na strahu.

Nema toga u Tanah-u. 
Zapovijedi vele "nemoj to i to", ne vele "ne smiješ". Dakle, nije nametanje nego pozor da ti sam uvidiš da to nije u redu.
Uostalom, tih tzv. 10 zapovijedi su samo uvod, ili rezime 613 njih. I tiču se isključivo Židova. Njima se obratio.
Po judaizmu na postoji nekakva vječna kazna. Bog ipak malo više vole ljude da bi ih toliko patio, pa njegova smo djeca svi.

aben wrote:bilo bi pravedno kad bi iskaziva i milosrđe tri ili četiri kolina nakon pretka koji ga je ljubia, al bespredmetno je bogu imputirati šta bi triba radit:

ka da se tebi ususivač nećka oće li usisati, isusati, pa bacia bi ga u vječno smeće.

Pa iskazuje. I to ne do trećeg i četvrtog nego do tisućitog koljena. Kud ćeš veće milosrđe?

aben wrote:Kad si zaziva da se razmišlja dublje, mislia san da ti znaš zašto.

Ovisi kome; sami sebi možda, inače i ne baš. u čemu je vriednost čovječanstva?

Ne znam ni ja zašto. Po meni zadnja rečenica iz uvodnog posta ima najviše smisla. Jer mi smo ti koji u biti svemu dajemo smisao jer znamo i upotrijebiri naše znanje da nam bude još bolje.

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:bilo bi pravedno kad bi iskaziva i milosrđe tri ili četiri kolina nakon pretka koji ga je ljubia, al bespredmetno je bogu imputirati šta bi triba radit:

ka da se tebi ususivač nećka oće li usisati, isusati, pa bacia bi ga u vječno smeće.

Pa iskazuje. I to ne do trećeg i četvrtog nego do tisućitog koljena. Kud ćeš veće milosrđe?

Kako, pa ako je neko zločest kazni mu potomstvo bez obzira jel ono zločesto, tako bi i potomcima dobrih mora dijelit milost bez obzira jesu li zločesti- a to onda znači free ride za neke:)

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

aben wrote:
Možda je odlučio prestati postojati i iza sebe ostaviti nešto živo

Kao Caretaker iz Star Trek: Voyager S01E01-02 



A možda je samo sadist i uživa gledati patnju. 

Bog nije čovjek. I niti radi niti razmišlja kao čovjek.

A zašto onda diže nos i iskazuje emocije tako tipične za čovjeka?

Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

I kakav je to milosrdni i pravedni bog koji kažnjava one koji ni zašto nisu krivi?
Meni je ovaj dio da kažnjava grijeh otaca na djeci do trećeg i četvrtog koljena naprosto užasan.

Biblija upotrebljava antropomorfizam da čovjek čovjek uopće može razumijeti o čemu se radi. Jer mi sve uspoređujemo s nama. Bog nema ljudske karakteristike ali imamo njegove. 
A gdje u tom odlomku piše da kažnjava one koji nisu ni za što krivi?
Plus, prijevod je malo nagrđen. Bog ne kažnjava zbog grijehova očeva nego zbog toga što ponavljaju iste greške. Znaš onu, tko ništa ne nauči iz povijesti to mu se ponavlja. Pravi iste greške a ima razum ispraviti ih.

Možda je do prijevoda, to ne bih znala.
Međutim, ovdje je naznačeno "zbog grijeha očeva", ne zbog grijeha tih budućih naraštaja. Ne piše da ti naraštaji ponavljaju grijehe, već da su kažnjeni zbog grijeha očeva.

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:Kad si zaziva da se razmišlja dublje, mislia san da ti znaš zašto.

Ovisi kome; sami sebi možda, inače i ne baš. u čemu je vriednost čovječanstva?

Ne znam ni ja zašto. Po meni zadnja rečenica iz uvodnog posta ima najviše smisla. Jer mi smo ti koji u biti svemu dajemo smisao jer znamo i upotrijebiri naše znanje da nam bude još bolje.

Bog koi se razvija nije bog.

Šta znamo? Bogu ništa ne triba. On je vječno zadovoljan pa mu ne triba akvarij. Ne trba mu ni slava- čuj, slava, ka da je kardašijan:)  bog zapravo ne može napravit ni koraka a da ga mu možemo opravdati. 
Mi ne dajemo smisao, mi predlažemo ko je smisao. I to neuvjerljivo čak i za naša mjerila.

aben wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:bilo bi pravedno kad bi iskaziva i milosrđe tri ili četiri kolina nakon pretka koji ga je ljubia, al bespredmetno je bogu imputirati šta bi triba radit:

ka da se tebi ususivač nećka oće li usisati, isusati, pa bacia bi ga u vječno smeće.

Pa iskazuje. I to ne do trećeg i četvrtog nego do tisućitog koljena. Kud ćeš veće milosrđe?

Kako, pa ako je neko zločest kazni mu potomstvo bez obzira jel ono zločesto, tako bi i potomcima dobrih mora dijelit milost bez obzira jesu li zločesti- a to onda znači free ride za neke:)

A što ako drugo koljeno onih koji su u milosti zasluži kaznu? Jel' još jedno koljeno ima onaj zasluženi free ride ili pak kreće kazna? Ili se na idućem koljenu poništavaju kazna i milost pa je prema njemu baš nekako indiferentan?

A ne znam, ali ja san ima dobre roditelje, a život mi je laganini bez nekog  truda. Empirijski dokaz.

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:Pa po Bibliji izgleda da je to napravio kako bi stvorio ljude koji ga moraju prihvatiti kao spasitelja (od samoga sebe) da ih nebi poslao na vječne muke. Nekako se poklapa sa ondašnjim pastirskim razmišljanjem.
No današnjim razmišljanjem, ako pretpostavimo da je bog vječan, znači da će se u njegovom postojanju odviti sve moguće akcije/događaji pa tako i nastanak ovog svemira skupa s nama.

Bog nikog ne tjera niti sili da ga prihvati na bilo koji način. Imamo slobodnu volju prihvatiti ili ne. Dakle, to nije razlog.

Pa i nije baš tako kako si napisao. Ako ti ja kažem ovo - "Možeš raditi što god hoćeš ali ako ne radiš točno ono što ja želim da radiš, mučit ću te vječno". To je čisto prisiljavanje, nema ni s od slobodne volje. I molim te nemoj govoriti da bog želi da ti radiš po njegovom jer on zna najbolje. Ne zna. Samo prve četiri zapovjedi govore o automatskom nametanju autoriteta koji trebaš poštivati od rođenja. To je totalno krivo i automatski minus za "autoritet". Poštovanje se treba zaslužiti, ne može se nametnuti, to rade kim jong il, staljin, hitler i slična ekipa. Peta zapovjed je jedina koja vrijedi a vrijedila je i prije pojave abrahamskih religija, koje btw gaze tu zapovjed konstantno. Tako da je zaključak da slobodne volje (u kršćanstvu) nema. Postoji samo "božanska" diktatura koja se temelji na strahu.

Nema toga u Tanah-u. 
Zapovijedi vele "nemoj to i to", ne vele "ne smiješ". Dakle, nije nametanje nego pozor da ti sam uvidiš da to nije u redu.
Uostalom, tih tzv. 10 zapovijedi su samo uvod, ili rezime 613 njih. I tiču se isključivo Židova. Njima se obratio.
Po judaizmu na postoji nekakva vječna kazna. Bog ipak malo više vole ljude da bi ih toliko patio, pa njegova smo djeca svi.

Kod židovstva je jedno sigurno. Imaju samo jednog boga i taj bog nema niti jednu "božansku" osobinu. Jedino što ga uzdiže iznad ljudi su njegove super moći. Ostalo što ga "krasi" su one nejniže ljudske osobine tipa mržnja i ljubomora. Vjerojatno pakao ni nije potreban jer život pod takvim brutalnim likom i sam izgleda kao pakao.

aben wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:bilo bi pravedno kad bi iskaziva i milosrđe tri ili četiri kolina nakon pretka koji ga je ljubia, al bespredmetno je bogu imputirati šta bi triba radit:

ka da se tebi ususivač nećka oće li usisati, isusati, pa bacia bi ga u vječno smeće.

Pa iskazuje. I to ne do trećeg i četvrtog nego do tisućitog koljena. Kud ćeš veće milosrđe?

Kako, pa ako je neko zločest kazni mu potomstvo bez obzira jel ono zločesto, tako bi i potomcima dobrih mora dijelit milost bez obzira jesu li zločesti- a to onda znači free ride za neke:)

Imaš koji primjer za to?

Vegvísir wrote:

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:

aben wrote:
Možda je odlučio prestati postojati i iza sebe ostaviti nešto živo

Kao Caretaker iz Star Trek: Voyager S01E01-02 



A možda je samo sadist i uživa gledati patnju. 

Bog nije čovjek. I niti radi niti razmišlja kao čovjek.

A zašto onda diže nos i iskazuje emocije tako tipične za čovjeka?

Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

I kakav je to milosrdni i pravedni bog koji kažnjava one koji ni zašto nisu krivi?
Meni je ovaj dio da kažnjava grijeh otaca na djeci do trećeg i četvrtog koljena naprosto užasan.

Biblija upotrebljava antropomorfizam da čovjek čovjek uopće može razumijeti o čemu se radi. Jer mi sve uspoređujemo s nama. Bog nema ljudske karakteristike ali imamo njegove. 
A gdje u tom odlomku piše da kažnjava one koji nisu ni za što krivi?
Plus, prijevod je malo nagrđen. Bog ne kažnjava zbog grijehova očeva nego zbog toga što ponavljaju iste greške. Znaš onu, tko ništa ne nauči iz povijesti to mu se ponavlja. Pravi iste greške a ima razum ispraviti ih.

Možda je do prijevoda, to ne bih znala.
Međutim, ovdje je naznačeno "zbog grijeha očeva", ne zbog grijeha tih budućih naraštaja. Ne piše da ti naraštaji ponavljaju grijehe, već da su kažnjeni zbog grijeha očeva.

Na hebrejskom veli "poked avon avot al banim"- posjećuje pokvarenost očeva preko sinova". Znači, kažnjava sinove jer rade iste opačine. To je Izl. 20:5. Koje su to opačine veli par stihova prije, odbacuju Boga i prave si kipove kojima služe. Idolopoklonstvo je najgori grijeh od svih u judaizmu.

aben wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:Kad si zaziva da se razmišlja dublje, mislia san da ti znaš zašto.

Ovisi kome; sami sebi možda, inače i ne baš. u čemu je vriednost čovječanstva?

Ne znam ni ja zašto. Po meni zadnja rečenica iz uvodnog posta ima najviše smisla. Jer mi smo ti koji u biti svemu dajemo smisao jer znamo i upotrijebiri naše znanje da nam bude još bolje.

Bog koi se razvija nije bog.

Šta znamo? Bogu ništa ne triba. On je vječno zadovoljan pa mu ne triba akvarij. Ne trba mu ni slava- čuj, slava, ka da je kardašijan:)  bog zapravo ne može napravit ni koraka a da ga mu možemo opravdati. 
Mi ne dajemo smisao, mi predlažemo ko je smisao. I to neuvjerljivo čak i za naša mjerila.

Bog je uvijek isti, ne mijenja se. Ljudi su ti koji su promjenljivi.
Mi dajemo smisao, samo ljudi imaju tu višu inteligenciju davati smisao. Kak je komu uvjerljivo, to je druga priča.

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:Pa po Bibliji izgleda da je to napravio kako bi stvorio ljude koji ga moraju prihvatiti kao spasitelja (od samoga sebe) da ih nebi poslao na vječne muke. Nekako se poklapa sa ondašnjim pastirskim razmišljanjem.
No današnjim razmišljanjem, ako pretpostavimo da je bog vječan, znači da će se u njegovom postojanju odviti sve moguće akcije/događaji pa tako i nastanak ovog svemira skupa s nama.

Bog nikog ne tjera niti sili da ga prihvati na bilo koji način. Imamo slobodnu volju prihvatiti ili ne. Dakle, to nije razlog.

Pa i nije baš tako kako si napisao. Ako ti ja kažem ovo - "Možeš raditi što god hoćeš ali ako ne radiš točno ono što ja želim da radiš, mučit ću te vječno". To je čisto prisiljavanje, nema ni s od slobodne volje. I molim te nemoj govoriti da bog želi da ti radiš po njegovom jer on zna najbolje. Ne zna. Samo prve četiri zapovjedi govore o automatskom nametanju autoriteta koji trebaš poštivati od rođenja. To je totalno krivo i automatski minus za "autoritet". Poštovanje se treba zaslužiti, ne može se nametnuti, to rade kim jong il, staljin, hitler i slična ekipa. Peta zapovjed je jedina koja vrijedi a vrijedila je i prije pojave abrahamskih religija, koje btw gaze tu zapovjed konstantno. Tako da je zaključak da slobodne volje (u kršćanstvu) nema. Postoji samo "božanska" diktatura koja se temelji na strahu.

Nema toga u Tanah-u. 
Zapovijedi vele "nemoj to i to", ne vele "ne smiješ". Dakle, nije nametanje nego pozor da ti sam uvidiš da to nije u redu.
Uostalom, tih tzv. 10 zapovijedi su samo uvod, ili rezime 613 njih. I tiču se isključivo Židova. Njima se obratio.
Po judaizmu na postoji nekakva vječna kazna. Bog ipak malo više vole ljude da bi ih toliko patio, pa njegova smo djeca svi.

Kod židovstva je jedno sigurno. Imaju samo jednog boga i taj bog nema niti jednu "božansku" osobinu. Jedino što ga uzdiže iznad ljudi su njegove super moći. Ostalo što ga "krasi" su one nejniže ljudske osobine tipa mržnja i ljubomora. Vjerojatno pakao ni nije potreban jer život pod takvim brutalnim likom i sam izgleda kao pakao.

Imaš pravo na svoje mišljenje. Samo onda nemoj piti vodu ni udisati zrak jer je to Bog isto stvorio.