Liliputin: Od sutra platite za plin u rubljima ili raskidamo ugovore

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

Rusi moraju poštivati svoje ekonomske ugovore. Nisu oni nametnuli sankcije nama, nego mi njima.

sitting_bull wrote:

italija će možda, dok ne nađe alternativu pristati, ali će se ukupni u cjelini isporuka biti drastično srezana, a i pitanje je kako će putin dostaviti plin italiji ako plinovod ide kroz ukrajinu i poljsku?

pokazuje se kako je putin ustavri jadan igrač koji razumije jedino silu i kad nema sile postaje beznačajan.
to jeste dio opasnosti jer je onda još neuračunljiviji, ali se kepec toliko boji za vlastiti život da jednostavno nije sposoban odigrati igru.

Trans Jadran je cjevovod prirodnog plina koji je predložen 2003. godine, i operativan od 2020 , od Azerbajdžana na Kaspijskom moru do Europe od Grčke preko Albanije i Jadranskog mora do Italije. Riječ je o europskom dijelu Južnog plinskog koridora.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trans_Adriatic_Pipeline

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

sitting_bull wrote:

dzango wrote:Plate gas i rešen problem. U čemu je frka?

i sada plaćaju plin.

u eurima.

putin hoće u rubljima.

može.
uzme eure i u ruskoj banci ih promijeni u rublje.

to putin neće, nego traži da se rublja mijenja za euro po njegovom kursu.
e, to ne može.

U kojoj ruskoj banci? Sve su iskljućene iz swifta.

netočno.

jedna je ruska banka izvan sankcija i preko nje idu sadašnja plaćanja.

jadna jedina - gaspromova banka
how convinient

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

sudu koji je po ugovoru nadležan za rješavanje sporova među potpisnicama ugovora.

jednako tako rusija može tužiti sve države koje su joj uvele sankcije, samo što se tu ne zna tko bi o tome trebao odlučivati.

također, kad rat završi ukrajina će sigurno tražiti od rusije nadoknadu štete pred međunarodnim sudovima.
to što putin uništava sve u ukrajini će rusi kad-tad platiti, ako ne novcem, onda u nafti i plinu.

crvenkasti wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

Rusi moraju poštivati svoje ekonomske ugovore. Nisu oni nametnuli sankcije nama, nego mi njima.

Principe slobodne međunarodne trgovine zamijenili smo političkim voluntarizmom, ali to je u redu dok MI to radimo.

RayMabus wrote:

sitting_bull wrote:

italija će možda, dok ne nađe alternativu pristati, ali će se ukupni u cjelini isporuka biti drastično srezana, a i pitanje je kako će putin dostaviti plin italiji ako plinovod ide kroz ukrajinu i poljsku?

pokazuje se kako je putin ustavri jadan igrač koji razumije jedino silu i kad nema sile postaje beznačajan.
to jeste dio opasnosti jer je onda još neuračunljiviji, ali se kepec toliko boji za vlastiti život da jednostavno nije sposoban odigrati igru.

Trans Jadran je cjevovod prirodnog plina koji je predložen 2003. godine, i operativan od 2020 , od Azerbajdžana na Kaspijskom moru do Europe od Grčke preko Albanije i Jadranskog mora do Italije. Riječ je o europskom dijelu Južnog plinskog koridora.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trans_Adriatic_Pipeline

odlično.
italija može svoj problem riješiti sama, a da se ostali mogu postaviti prema rusiji kako se dogovore.

to znači kako će se isporuka plina za eu smanjiti za cca 80%.

sitting_bull wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

sudu koji je po ugovoru nadležan za rješavanje sporova među potpisnicama ugovora.

jednako tako rusija može tužiti sve države koje su joj uvele sankcije, samo što se tu ne zna tko bi o tome trebao odlučivati.

To je obično Međunarodni arbitražni sud u New Yorku. Ili Međunarodni sud za bankarska poravnanja (nemam pojma gdje). Iskreno, ne vidim načina na koji bi međunarodni sud natjerao Rusiju da poštuje isporuke plina odnosno ugovore sa zapadnim zemljama.

melkior wrote:

sitting_bull wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

sudu koji je po ugovoru nadležan za rješavanje sporova među potpisnicama ugovora.

jednako tako rusija može tužiti sve države koje su joj uvele sankcije, samo što se tu ne zna tko bi o tome trebao odlučivati.

To je obično Međunarodni arbitražni sud u New Yorku. Ili Međunarodni sud za bankarska poravnanja (nemam pojma gdje). Iskreno, ne vidim načina na koji bi međunarodni sud natjerao Rusiju da poštuje isporuke plina odnosno ugovore sa zapadnim zemljama.

uopće nije pitanje o prisiljavanju rusije da isporuči plin.

pitanje je koje je obaveze rusija preuzela ugovorom i štete koja može nastati kršenjem ugovora - dakle, neisporukom plina.

to nije nešto što je trenutačno aktualno, ali kad se ova agresija završi, a možda i prije u nekom roku koji ugovor predviđa, sigurno će se to pokrenuti.

sud će kad-tad presuditi.
kako? 
vidjet ćemo.

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

Rusi moraju poštivati svoje ekonomske ugovore. Nisu oni nametnuli sankcije nama, nego mi njima.

Principe slobodne međunarodne trgovine zamijenili smo političkim voluntarizmom, ali to je u redu dok MI to radimo.

Ameri su se zajebali kad su svijetu nametnuli globalizam i liberalno tržište.
Mislili su da su toliko jaki da će zauvijek oni vladati jer imaju najveću ekonomiju i petrodolar.

Nisu računali da slobodno tržište ostavlja prostor da i drugi jačaju.
I ti drugi su u vrlo kratkom vremenu pokazali da su u mnogočemu bolji od Amera.
Postaju sve jači i prijete američkoj dominaciji.

I sad to ne mogu zaustaviti, čak ni kršenjem vlastitih pravila, onih istih kojima su planirali pokoriti svijet.
U očaju blebeću gluposti i povlače sulude poteze.

sitting_bull wrote:

melkior wrote:

sitting_bull wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

sudu koji je po ugovoru nadležan za rješavanje sporova među potpisnicama ugovora.

jednako tako rusija može tužiti sve države koje su joj uvele sankcije, samo što se tu ne zna tko bi o tome trebao odlučivati.

To je obično Međunarodni arbitražni sud u New Yorku. Ili Međunarodni sud za bankarska poravnanja (nemam pojma gdje). Iskreno, ne vidim načina na koji bi međunarodni sud natjerao Rusiju da poštuje isporuke plina odnosno ugovore sa zapadnim zemljama.

uopće nije pitanje o prisiljavanju rusije da isporuči plin.

pitanje je koje je obaveze rusija preuzela ugovorom i štete koja može nastati kršenjem ugovora - dakle, neisporukom plina.

to nije nešto što je trenutačno aktualno, ali kad se ova agresija završi, a možda i prije u nekom roku koji ugovor predviđa, sigurno će se to pokrenuti.

sud će kad-tad presuditi.
kako? 
vidjet ćemo.

Mislim da ništa od toga, pretpostavka za realizaciju bi bila da se normaliziraju ekonomski i politički odnosi Zapada i Rusije. Izbacivanje iz swifta izbacilo je Rusiju iz WTO-a. Sankcije na uvoz ruske robe znače ruske carine na uvoz zapadne robe. Niste shvatili jednu stvar: globalizacija je umrla. A s njome i međunarodni poredak.

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

Rusi moraju poštivati svoje ekonomske ugovore. Nisu oni nametnuli sankcije nama, nego mi njima.

Principe slobodne međunarodne trgovine zamijenili smo političkim voluntarizmom, ali to je u redu dok MI to radimo.

Ameri su se zajebali kad su svijetu nametnuli globalizam i liberalno tržište.
Mislili su da su toliko jaki da će zauvijek oni vladati jer imaju najveću ekonomiju i petrodolar.

Nisu računali da slobodno tržište ostavlja prostor da i drugi jačaju.
I ti drugi su u vrlo kratkom vremenu pokazali da su u mnogočemu bolji od Amera.
Postaju sve jači i prijete američkoj dominaciji.

I sad to ne mogu zaustaviti, čak ni kršenjem vlastitih pravila, onih istih kojima su planirali pokoriti svijet.
U očaju blebeću gluposti i povlače sulude poteze.

Je, amerika propada. Opet.

melkior wrote:

sitting_bull wrote:

melkior wrote:

sitting_bull wrote:

melkior wrote:Kome će EU tužiti Rusiju zbog obustave isporuke plina kad je sama pogazila principe WTO-a nametanjem brutalnih sankcija i ekonomskog rata?

sudu koji je po ugovoru nadležan za rješavanje sporova među potpisnicama ugovora.

jednako tako rusija može tužiti sve države koje su joj uvele sankcije, samo što se tu ne zna tko bi o tome trebao odlučivati.

To je obično Međunarodni arbitražni sud u New Yorku. Ili Međunarodni sud za bankarska poravnanja (nemam pojma gdje). Iskreno, ne vidim načina na koji bi međunarodni sud natjerao Rusiju da poštuje isporuke plina odnosno ugovore sa zapadnim zemljama.

uopće nije pitanje o prisiljavanju rusije da isporuči plin.

pitanje je koje je obaveze rusija preuzela ugovorom i štete koja može nastati kršenjem ugovora - dakle, neisporukom plina.

to nije nešto što je trenutačno aktualno, ali kad se ova agresija završi, a možda i prije u nekom roku koji ugovor predviđa, sigurno će se to pokrenuti.

sud će kad-tad presuditi.
kako? 
vidjet ćemo.

Mislim da ništa od toga, pretpostavka za realizaciju bi bila da se normaliziraju ekonomski i politički odnosi Zapada i Rusije. Izbacivanje iz swifta izbacilo je Rusiju iz WTO-a. Sankcije na uvoz ruske robe znače ruske carine na uvoz zapadne robe. Niste shvatili jednu stvar: globalizacija je umrla. A s njome i međunarodni poredak.

ne ide sve u isti koš kako to ti vidiš.

svaka od tih stvari je priča za sebe: ugovori jedna priča, sankcije druga priča.

treća je stvar swift. 
SWIFT je praktično udruga/društvo za svjetsku međubankovnu suradnju i provedbu transakcija, a ruske su banke izbačene iz SWIFT-a na prijedlog članica iz baltičkih zemalja što je prihvaćeno od većine članica.
rusi su već prije pokrenuli alternativu za swift, ali to funkcionira samo u dijelu azijskih zemalja.

sankcije glede izvoza u rusiju su stvar zemalja koje te sankcije donose i rusije. isto vrijedi i za izvoz.
tu nema nikakvih ugovora: svatko sam odlučuje što će biti predmet sankcija i načine provođenja.
drugi je problem što iza sankcija rusiji stoji velik broj zemalja - sad, eu, australija, kanada... - dok je rusija sama.

sigurno je kako će, prestanu li rusi sa isporukom plina, nadležan sud rješavati pitanje odštete i svega drugog što će proizaći kao posljedica prekida isporuke plina.

ne zaboravi: svega toga ne bi bilo da putin nije vojno napao ukrajinu. 

sitting_bull wrote:svega toga ne bi bilo da putin nije vojno napao ukrajinu.

Stoga i jesmo ogorčeni što Rusi poduzimaju enonomske mjere protiv nas kao odgovor na naše mjere, koje su opravdane.

Od ekonomskih mjera protiv Rusije štetu bi trela trpiti samo Rusija. Oni su krivi.

crvenkasti wrote:

sitting_bull wrote:svega toga ne bi bilo da putin nije vojno napao ukrajinu.

Stoga i jesmo ogorčeni što Rusi poduzimaju enonomske mjere protiv nas kao odgovor na naše mjere, koje su opravdane.

Od ekonomskih mjera protiv Rusije štetu bi trela trpiti samo Rusija. Oni su krivi.

putin je kriv, a trpjeti će mnogi.

najviše ukrajinci, a onda rusi - oni pokapaju mrtve.

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

sitting_bull wrote:svega toga ne bi bilo da putin nije vojno napao ukrajinu.

Stoga i jesmo ogorčeni što Rusi poduzimaju enonomske mjere protiv nas kao odgovor na naše mjere, koje su opravdane.

Od ekonomskih mjera protiv Rusije štetu bi trela trpiti samo Rusija. Oni su krivi.

putin je kriv, a trpjeti će mnogi.

najviše ukrajinci, a onda rusi - oni pokapaju mrtve.

Kako da zajebemo Putina, a da time ne zajebemo i sami sebe? Što da radimo?

crvenkasti wrote:
Kako da zajebemo Putina, a da time ne zajebemo i sami sebe? Što da radimo?

Tko to mi ?

Mene boli kurac.

Klima Mediteran.

Šta se mene osobno tiče ne morat radit ništa. Ne morate uopće kupovat u njega. I onda ide pad standarda i ljudi glasaju za neke političke opcije koje nisu liberali i koji podržavaju Komšića.

Eto.

NEMAČKI i austrijski kancelar Olaf Šolc i Karl Nehamer izjasnili su se protiv potpunog embarga na uvoz gasa i nafte iz Rusije, ali istovremeno poručuju da nema ublažavanja sankcija.

„Sankcije imaju samo smisla ako pogode onog kojeg treba da pogode, a ne da oslabe one koji ih uvode“, objasnio je Nehamer na zajedničkoj konferenciji za štampu u Berlinu.

On je rekao da je strašan osećaj biti zavisan od ruskog gasa, ali je njegov zadatak kao kancelara da brine o energetskoj bezbednosti Austrije.

Nehamer je preneo da Austrija od početka rata u Ukrajini više ne uvozi naftu iz Rusije, a već duže ni ugalj.

Austrijanac se pravi grbav. Ne vidim li rublje samo ide iskapčavnje s plinske mreže i onda kupuješ priko Hrvatske pa te ja onda pitam jel još podržavaš Komšića ?

Među državama koje su diskutirale u smjeru da je, bez obzira na pregovore neophodno održati izbore bili su Italija, Austrija, Belgija, Nizozemska, Njemačka i Švedska. Druge zemlje se tijekom rasprave u ponedjeljak uopće nisu izjašnjavale o ovoj temi.

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/svijet/4197504/grlic-radman-tvrdio-je-da-vecina-clanica-podrzava-hrvatska-stajalista-oko-izbora-u-bih-no-cini-se-da-uopce-nije-tako/

Daklem , cijela avantura je krenula od premise Europske ovisnosti od Ruskih energenata. Cijela pizdarija je planirana sa tim ruskim adutom. Sada je sve otislo u pizdu materinu. Malo toga je otislo tamo gdje je kepec planirao. S druge strane , pak, je adut izgubio vrijednost. Nista od ucjenjivanja. Uglavnom tvrdim na tvrdo. Nadam se da je kepec zatvorio plinovod i naftovod. Tim potezom bi i zadnji kepecovi saveznici bili primorani dici ruke od pomoci istom. Rezultat svega ce biti da je kepec "osvojio" ono sta je imao. Mozda malo podebljano. Rezultat je da se definitvo odcijepio od Europe za dobar period. Rezultiralo je stradanjima, rusenjem, smrti, mizerijom kao i svaki rat. rezutirao je propasti Rusije. Bogu hvala na internetu te ce se ovi svi postovi koje pisemo moci procitati i za 10-20 godina. Ostalo... Kila mozga...

DA, bilo kako bilo europska ovisnost pak i debeli dio trgovine se mora svesti samo na razinu da se sa arapima i drugima moze komotnije pregovarati, ono eto rusi nude za subare i vunene carape a vi?????? S druge strane treba imati u vidu da ce i nafta a i plin svakim danom gubiti na vaznosti i upotrebi opcenito. Izgleda da je jedina stvar koju je kepec shvatio upravo to. Daj da uhvatim dok jos mogu, ostati cu u povijesti upamcen kao osvajac, ujedinitelj i veliki. Kepec Veliki. Muhahahahahahahaaa Koji zajeb.......