Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:Masonerija je salonski okultizam, razbibriga za bogate i dokone, ništa sadržajno. Gnosticizam je filozofija, način života, uvjerenje. Jedno s drugim nema veze, osim terminloški možda. Tako i s tom hijerarhijom, da ima bilo kakvu tradiciju, barem bi oponašala manihejce ili katare, tu nema ničeg od toga.

ispravak. Masonerija se pretvorila u salonski okultizam i razbribrigu za bogate no nisu sve masonske lože i paramasonski redovi takvi, a to mogu osobno potvrditi.

Gnosticizam jest filozofija, uvjerenje i način života, naravno. No mješaš, mahinejci i katari su stari gnostici, kod "neo"gnosticizma se uzima malo više slobode. Ne uzima se, kao kod starih, da je materija zla. Učenja i dalje stoje.

Osim toga, "nema tu ničega", to govoriš iz vlastitog mišljenja ili iskustva? to su dvije različite stvari. Što se mene tiče, tvoja stvar što misliš o navedenom ali govorim i iz iskustva i iz razumjevanja i po vlastitom mišljenju...

Nema problema, ja valjda samo preferiram stari gnosticizam. Tu se valjda razilazimo...

Aha :D na stari gnosticizam :D čudno.... jer nasljednik gnosticizma je neognosticizam, a oni koji se prozivaju na stari gnosticizam pročitavši par pričica je zaista smješno... kao da netko kaže da se bavi sportom.... gledajući tekme uz pivu i kokice... :D

Daleko su smješniji masonski klaunovi, sa svojim pregačamu i haljinama... igrokaz za osnovnoškolce  

Koliko poznaješ dramaturgiju u ritualnoj praksi?

Površno, priznajem, nekad sam puno više čitao o toj tematici, sad baš nemam vremena...no ne vidim kakve to veze ima s izvornim gnosticizmom? Mene samo taj zanima i ne vidim što je manjkavo ili loše u tome.

Trebam li onda dalje išta govoriti? Ima debele veze i sa izvornim gnosticizmom i sa novim gonosticizmom. Štoviše, ima veze sa svim religijskim i filozofskim pravcima....

Tebe zanima samo stari gnosticizam? Ok... iz kojih onda izvora?

??

Sefirot wrote:Izvorno? a gdje imamo to izvorno? Mislim, argumentirano da je izvorno, ne da se prozivaju jer se tako svi prozivaju...

Gnostičko, jasno. Ono je suzbijeno i ostracizirano na prvom ekumenskom saboru, pa i ranije. Cvjetalo je krajem 1. i cijelo drugo stoljeće, u 3. su ga počeli potiskivati "pravovjerni" biskupi i crkveni pisci

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:Masonerija je salonski okultizam, razbibriga za bogate i dokone, ništa sadržajno. Gnosticizam je filozofija, način života, uvjerenje. Jedno s drugim nema veze, osim terminloški možda. Tako i s tom hijerarhijom, da ima bilo kakvu tradiciju, barem bi oponašala manihejce ili katare, tu nema ničeg od toga.

ispravak. Masonerija se pretvorila u salonski okultizam i razbribrigu za bogate no nisu sve masonske lože i paramasonski redovi takvi, a to mogu osobno potvrditi.

Gnosticizam jest filozofija, uvjerenje i način života, naravno. No mješaš, mahinejci i katari su stari gnostici, kod "neo"gnosticizma se uzima malo više slobode. Ne uzima se, kao kod starih, da je materija zla. Učenja i dalje stoje.

Osim toga, "nema tu ničega", to govoriš iz vlastitog mišljenja ili iskustva? to su dvije različite stvari. Što se mene tiče, tvoja stvar što misliš o navedenom ali govorim i iz iskustva i iz razumjevanja i po vlastitom mišljenju...

Nema problema, ja valjda samo preferiram stari gnosticizam. Tu se valjda razilazimo...

Aha :D na stari gnosticizam :D čudno.... jer nasljednik gnosticizma je neognosticizam, a oni koji se prozivaju na stari gnosticizam pročitavši par pričica je zaista smješno... kao da netko kaže da se bavi sportom.... gledajući tekme uz pivu i kokice... :D

Daleko su smješniji masonski klaunovi, sa svojim pregačamu i haljinama... igrokaz za osnovnoškolce  

Koliko poznaješ dramaturgiju u ritualnoj praksi?

Površno, priznajem, nekad sam puno više čitao o toj tematici, sad baš nemam vremena...no ne vidim kakve to veze ima s izvornim gnosticizmom? Mene samo taj zanima i ne vidim što je manjkavo ili loše u tome.

Trebam li onda dalje išta govoriti? Ima debele veze i sa izvornim gnosticizmom i sa novim gonosticizmom. Štoviše, ima veze sa svim religijskim i filozofskim pravcima....

Tebe zanima samo stari gnosticizam? Ok... iz kojih onda izvora?

Plotin, Valentin (njegova koncepcija koju sam iznio na početku), Porfirije, između ostalih...Ostalog što se tiče, ja govorim sa svog stanovišta, masonstvo za mene nema nikakve veze s izvornim gnosticizmom. Sad bolje formulirano ili ćemo ovako unedogled?

von_Starhemberg wrote:Uglavnom, da pitam grupu ovih agresivnih nikejskih prozelita - zašto se toliko češete na spomen gnosticizma? Sigurno nije bez razloga.  

Mi agresivni a vi niste???Naravno da ne bez razloga,razlozi su nama poznati,vama nisu a i da ih kažemo,vi ćete i dalje u tim razlozima naći svoju bezrazložnost!

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Uglavnom, da pitam grupu ovih agresivnih nikejskih prozelita - zašto se toliko češete na spomen gnosticizma? Sigurno nije bez razloga.  

Mi agresivni a vi niste???Naravno da ne bez razloga,razlozi su nama poznati,vama nisu a i da ih kažemo,vi ćete i dalje u tim razlozima naći svoju bezrazložnost!

Upravo dokazuješ moju tezu... 

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Izvorno? a gdje imamo to izvorno? Mislim, argumentirano da je izvorno, ne da se prozivaju jer se tako svi prozivaju...

Gnostičko, jasno. Ono je suzbijeno i ostracizirano na prvom ekumenskom saboru, pa i ranije. Cvjetalo je krajem 1. i cijelo drugo stoljeće, u 3. su ga počeli potiskivati "pravovjerni" biskupi i crkveni pisci

Pomalo nategnuto...

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Uglavnom, da pitam grupu ovih agresivnih nikejskih prozelita - zašto se toliko češete na spomen gnosticizma? Sigurno nije bez razloga.  

Mi agresivni a vi niste???Naravno da ne bez razloga,razlozi su nama poznati,vama nisu a i da ih kažemo,vi ćete i dalje u tim razlozima naći svoju bezrazložnost!

Upravo dokazuješ moju tezu... 

   

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Izvorno? a gdje imamo to izvorno? Mislim, argumentirano da je izvorno, ne da se prozivaju jer se tako svi prozivaju...

Gnostičko, jasno. Ono je suzbijeno i ostracizirano na prvom ekumenskom saboru, pa i ranije. Cvjetalo je krajem 1. i cijelo drugo stoljeće, u 3. su ga počeli potiskivati "pravovjerni" biskupi i crkveni pisci

Pomalo nategnuto...

Što je nategnuto?

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:Masonerija je salonski okultizam, razbibriga za bogate i dokone, ništa sadržajno. Gnosticizam je filozofija, način života, uvjerenje. Jedno s drugim nema veze, osim terminloški možda. Tako i s tom hijerarhijom, da ima bilo kakvu tradiciju, barem bi oponašala manihejce ili katare, tu nema ničeg od toga.

ispravak. Masonerija se pretvorila u salonski okultizam i razbribrigu za bogate no nisu sve masonske lože i paramasonski redovi takvi, a to mogu osobno potvrditi.

Gnosticizam jest filozofija, uvjerenje i način života, naravno. No mješaš, mahinejci i katari su stari gnostici, kod "neo"gnosticizma se uzima malo više slobode. Ne uzima se, kao kod starih, da je materija zla. Učenja i dalje stoje.

Osim toga, "nema tu ničega", to govoriš iz vlastitog mišljenja ili iskustva? to su dvije različite stvari. Što se mene tiče, tvoja stvar što misliš o navedenom ali govorim i iz iskustva i iz razumjevanja i po vlastitom mišljenju...

Nema problema, ja valjda samo preferiram stari gnosticizam. Tu se valjda razilazimo...

Aha :D na stari gnosticizam :D čudno.... jer nasljednik gnosticizma je neognosticizam, a oni koji se prozivaju na stari gnosticizam pročitavši par pričica je zaista smješno... kao da netko kaže da se bavi sportom.... gledajući tekme uz pivu i kokice... :D

Daleko su smješniji masonski klaunovi, sa svojim pregačamu i haljinama... igrokaz za osnovnoškolce  

Koliko poznaješ dramaturgiju u ritualnoj praksi?

Površno, priznajem, nekad sam puno više čitao o toj tematici, sad baš nemam vremena...no ne vidim kakve to veze ima s izvornim gnosticizmom? Mene samo taj zanima i ne vidim što je manjkavo ili loše u tome.

Trebam li onda dalje išta govoriti? Ima debele veze i sa izvornim gnosticizmom i sa novim gonosticizmom. Štoviše, ima veze sa svim religijskim i filozofskim pravcima....

Tebe zanima samo stari gnosticizam? Ok... iz kojih onda izvora?

Plotin, Valentin (njegova koncepcija koju sam iznio na početku), Porfirije, između ostalih...Ostalog što se tiče, ja govorim sa svog stanovišta, masonstvo za mene nema nikakve veze s izvornim gnosticizmom. Sad bolje formulirano ili ćemo ovako unedogled?

Ok, a od kuda ti podaci od navedenih? Osim toga, gnoza nije samo čitanje o gnozi nego osobno iskustvo kroz praktičan rad.
Negiranjem masonerije (da se razumijemo, slažem se da se masonerija u većini razvodnila... jbg. znam iz osobnog iskustva) negiraš i martiniste i rosekrojcere, manastir 7 zraka, 93 i sve ostale (neo)gnostičke linije s time da prakse gnosticizma su skrivene i zadržane te razvijane upravo u tim zajednicama.

što se tiče masonerije, mogu ti reći iz iskustva da od 100 osoba jedna, dvije se bavi konkretno sa gnosticizmom, ostatak su samo pozeri. Naravno, ovisi i od lože do lože.

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Izvorno? a gdje imamo to izvorno? Mislim, argumentirano da je izvorno, ne da se prozivaju jer se tako svi prozivaju...

Gnostičko, jasno. Ono je suzbijeno i ostracizirano na prvom ekumenskom saboru, pa i ranije. Cvjetalo je krajem 1. i cijelo drugo stoljeće, u 3. su ga počeli potiskivati "pravovjerni" biskupi i crkveni pisci

Pomalo nategnuto...

Što je nategnuto?

pa nategnuto je jer u početku nije bilo jedne kršćanske zajednice nego ih je bilo više (koje se ni tada nisu baš voljele). Među njima je bilo i gnostičkih kršćana naravno.
kršćanstvo je bilo protiv gnosticizma praktički od samog početka zbog najvažnije stvari. Kršćani naučavaju da se treba samo oslanjati na učenje Crkve i vjerovanje u Isusa dok gnostici potiču osobna iskustva.
To se vidi i u suprotnosti Simona i Pavla.

Sefirot wrote:
Ok, a od kuda ti podaci od navedenih? Osim toga, gnoza nije samo čitanje o gnozi nego osobno iskustvo kroz praktičan rad.
Negiranjem masonerije (da se razumijemo, slažem se da se masonerija u većini razvodnila... jbg. znam iz osobnog iskustva) negiraš i martiniste i rosekrojcere, manastir 7 zraka, 93 i sve ostale (neo)gnostičke linije s time da prakse gnosticizma su skrivene i zadržane te razvijane upravo u tim zajednicama.

što se tiče masonerije, mogu ti reći iz iskustva da od 100 osoba jedna, dvije se bavi konkretno sa gnosticizmom, ostatak su samo pozeri. Naravno, ovisi i od lože do lože.

Ima dosta sačuvanih spisa, što dužih, što oštećenih, odlomaka, prepisanih dijelova kod drugih autora...nekad je na netu bilo dosta toga, no kako su krenuli zatvarati sve hosting stranice...sve teže. Uglavnom, smatram da je intelektualni rad već put ka Gnozi, usavršavanju, spoznaji. Opet kažem, ako to netko vidi u nekom ritualističkom i obrednom obliku, ok, no ja na to jednostavno tako ne gledam. Po meni je gnoza stvar individualnog pristupa i spoznavanja.

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Izvorno? a gdje imamo to izvorno? Mislim, argumentirano da je izvorno, ne da se prozivaju jer se tako svi prozivaju...

Gnostičko, jasno. Ono je suzbijeno i ostracizirano na prvom ekumenskom saboru, pa i ranije. Cvjetalo je krajem 1. i cijelo drugo stoljeće, u 3. su ga počeli potiskivati "pravovjerni" biskupi i crkveni pisci

Pomalo nategnuto...

Što je nategnuto?

pa nategnuto je jer u početku nije bilo jedne kršćanske zajednice nego ih je bilo više (koje se ni tada nisu baš voljele). Među njima je bilo i gnostičkih kršćana naravno.
kršćanstvo je bilo protiv gnosticizma praktički od samog početka zbog najvažnije stvari. Kršćani naučavaju da se treba samo oslanjati na učenje Crkve i vjerovanje u Isusa dok gnostici potiču osobna iskustva.
To se vidi i u suprotnosti Simona i Pavla.

Pa sve stoji, ali opet ne možeš reći da je Pavlovo "naučavanje" nešto "pravovjerno", ili da ima veze s istinskim Isusovim učenjem. Sve su te struje, koje si spomenuo, imale slobodno djelovanje u tom svom dosta ograničenom prostoru (rimska država je bila neprijateljski nastrojena prema svim oblicima kršćanstva i judaizma, jedva da su ih u početku i razlikovali), no pobjedom ovih "pravovjernih" sve su one ugušene, potisnute. Arijanstvo je u neku ruku i uspjelo oživjeti stare tradicije, no i ono je vremenom potisnuto.

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:
Ok, a od kuda ti podaci od navedenih? Osim toga, gnoza nije samo čitanje o gnozi nego osobno iskustvo kroz praktičan rad.
Negiranjem masonerije (da se razumijemo, slažem se da se masonerija u većini razvodnila... jbg. znam iz osobnog iskustva) negiraš i martiniste i rosekrojcere, manastir 7 zraka, 93 i sve ostale (neo)gnostičke linije s time da prakse gnosticizma su skrivene i zadržane te razvijane upravo u tim zajednicama.

što se tiče masonerije, mogu ti reći iz iskustva da od 100 osoba jedna, dvije se bavi konkretno sa gnosticizmom, ostatak su samo pozeri. Naravno, ovisi i od lože do lože.

Ima dosta sačuvanih spisa, što dužih, što oštećenih, odlomaka, prepisanih dijelova kod drugih autora...nekad je na netu bilo dosta toga, no kako su krenuli zatvarati sve hosting stranice...sve teže. Uglavnom, smatram da je intelektualni rad već put ka Gnozi, usavršavanju, spoznaji. Opet kažem, ako to netko vidi u nekom ritualističkom i obrednom obliku, ok, no ja na to jednostavno tako ne gledam. Po meni je gnoza stvar individualnog pristupa i spoznavanja.

Slažem se no treba biti oprezan sa tekstovima i vjerodostojnosti. Ne negiram da nisu kvalitetni.
Intelektualni rad je put ka gnozi, no to je samo jedan dio te ne može biti punina. Praktički samo čitanjem, zastupaš tezu Teozofa koji su ok ali su druge struje gnosticizma potvrdile nedosljednost i nepotpunost samog čitanja.
Ajmo kroz praktički dio... može čovjek pročitati sve knjige o automehanici i znati sve o automobilima ali ako nema gram prakse i ne zna držati odvijač u ruci i to znanje koje ima primjeniti u praksi je samo načitana budala. Bez uvrede, molim te.

Gnoza jest stvar individualnog pristupa i spoznaje no sad ću ti otkriti malu (a opet veliku) tajnu, vezanu za gnosticizam, a spomenuo sam je spominjući ritualistiku.

Ritualistika je firmiranje stečenog znanja. Razumjevanje kroz dramaturški rad djeluje na podsvijest i psihu koja onda stvara "čuda" što se proziva mistikom i okultnim radom.
Ajd, baci oko na radove C.G.Junga, pogotovo Red book (u njoj je 7 propovjedi mrtvima) pa ćeš skužiti na što ciljam i da li sam u pravu ili ne.  

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Izvorno? a gdje imamo to izvorno? Mislim, argumentirano da je izvorno, ne da se prozivaju jer se tako svi prozivaju...

Gnostičko, jasno. Ono je suzbijeno i ostracizirano na prvom ekumenskom saboru, pa i ranije. Cvjetalo je krajem 1. i cijelo drugo stoljeće, u 3. su ga počeli potiskivati "pravovjerni" biskupi i crkveni pisci

Pomalo nategnuto...

Što je nategnuto?

pa nategnuto je jer u početku nije bilo jedne kršćanske zajednice nego ih je bilo više (koje se ni tada nisu baš voljele). Među njima je bilo i gnostičkih kršćana naravno.
kršćanstvo je bilo protiv gnosticizma praktički od samog početka zbog najvažnije stvari. Kršćani naučavaju da se treba samo oslanjati na učenje Crkve i vjerovanje u Isusa dok gnostici potiču osobna iskustva.
To se vidi i u suprotnosti Simona i Pavla.

Pa sve stoji, ali opet ne možeš reći da je Pavlovo "naučavanje" nešto "pravovjerno", ili da ima veze s istinskim Isusovim učenjem. Sve su te struje, koje si spomenuo, imale slobodno djelovanje u tom svom dosta ograničenom prostoru (rimska država je bila neprijateljski nastrojena prema svim oblicima kršćanstva i judaizma, jedva da su ih u početku i razlikovali), no pobjedom ovih "pravovjernih" sve su one ugušene, potisnute. Arijanstvo je u neku ruku i uspjelo oživjeti stare tradicije, no i ono je vremenom potisnuto.

Naravno, smatram da je pavao najveći lažov što je i on sam priznao.

Blog jednog Brata iz Srbije. Vrlo kvalitetno i interesantno. von_Starhemberg, možda će ti biti interesantno   
link

Sefirot wrote:Blog jednog Brata iz Srbije. Vrlo kvalitetno i interesantno. von_Starhemberg, možda će ti biti interesantno   
link

Bacit ću pogled, hvala.

henok wrote:

von_Starhemberg wrote:Pa, ukratko, da. I jest, ozbiljno pišem, nikejska dogma mi apsolutno ništa ne predstavlja...

ja te ne nukam da vjeruješ u dogme Crkve,
nego ti kažem da je ludost vjerovati kako netko tko nije svemoćan, tko nije Bog, nego najslabija emancija gnostičkog Boga,
a to kažu gnostici kojima vjeruješ,
stvori svijet
to zdravi razum ne može prihvatiti jer je apsurd

Henoče,iako se ponekad nisam slagao sa tobom,ovdje si potpuno u pravu.

Ja sam mislio da je ovaj sljedbenik "Novih Bogumila" koje vodi raspopljeni svećenik Russke pravoslavne crkve,koji se be naziva Blaženi Ioan,ali sada vidim da je pripadnik neke pogubne gnoze.

albatros wrote:

henok wrote:

von_Starhemberg wrote:Pa, ukratko, da. I jest, ozbiljno pišem, nikejska dogma mi apsolutno ništa ne predstavlja...

ja te ne nukam da vjeruješ u dogme Crkve,
nego ti kažem da je ludost vjerovati kako netko tko nije svemoćan, tko nije Bog, nego najslabija emancija gnostičkog Boga,
a to kažu gnostici kojima vjeruješ,
stvori svijet
to zdravi razum ne može prihvatiti jer je apsurd

Henoče,iako se ponekad nisam slagao sa tobom,ovdje si potpuno u pravu.

Ja sam mislio da je ovaj sljedbenik "Novih Bogumila" koje vodi raspopljeni svećenik Russke pravoslavne crkve,koji se be naziva Blaženi Ioan,ali sada vidim da je pripadnik neke pogubne gnoze.

Pogubne gnoze? Ne piši budalaštine o stvarima o kojima pojma nemaš.

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Blog jednog Brata iz Srbije. Vrlo kvalitetno i interesantno. von_Starhemberg, možda će ti biti interesantno   
link

Bacit ću pogled, hvala.

nema na čemu, nadam se da ti pogledao jer čovjek je kvalitetan. 

Sefirot wrote:

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:Blog jednog Brata iz Srbije. Vrlo kvalitetno i interesantno. von_Starhemberg, možda će ti biti interesantno   
link

Bacit ću pogled, hvala.

nema na čemu, nadam se da ti pogledao jer čovjek je kvalitetan. 

Aha,,i vas dva ste braća,,,sve jasno!