Smanjila se štednja građana u devizama za pola milijarde dolara

ukratko tvoja teorija je čista spekulacija bez temelja u konkretnim brojkama

marcellus wrote:isto tako HNB ne plaća nikakav javni dug - plaća ga vlada iz državne riznice

račune za državnu riznicu vodi HNB

marcellus wrote:
građani troše u kunama? Si siguran? Građani uglavnom samo premještaju svoju štednju u inozemstvo jer ovo ovdje više ne djeluje sigurno...

da, u Hrvatskoj se transakcije obavljaju u kunama, država ne priznaje obračun poreza u drugim valutama

ne vidim kako nije sigurno kad je evo kuna jačala u odnosu na euro ove godine za 1-2%, imamo deflaciju

vanjski dug u devizama = domaća štednja u devizama - izvoz

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:
građani troše u kunama? Si siguran? Građani uglavnom samo premještaju svoju štednju u inozemstvo jer ovo ovdje više ne djeluje sigurno...

da, u Hrvatskoj se transakcije obavljaju u kunama, država ne priznaje obračun poreza u drugim valutama

ne vidim kako nije sigurno kad je evo kuna jačala u odnosu na euro ove godine za 1-2%, imamo deflaciju

kupiš nešto uvozno za kune, uvoznik to isto kupi za eure, odlile su se devize

marcellus wrote:
kupiš nešto uvozno za kune, uvoznik to isto kupi za eure, odlile su se devize

Hrvatska da bi imala devize mora posuditi Eure ili ih zaraditi izvozom.

Svi Euri u Hrvatskoj dolaze ili iz vanjskog duga ili iz izvoza*.

Da bi građani mogli špekulirati sa deviznom štednjom u Eurima mora postojati vanjski dug u istoj valuti u istom iznosu., ili moramo imati pozitivnu izvoznu bilancu u tom iznosu i u toj valuti.

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:
kupiš nešto uvozno za kune, uvoznik to isto kupi za eure, odlile su se devize

Hrvatska mora posuditi Eure ili ih zaraditi izvozom.

Svi Euri u Hrvatskoj dolaze ili iz vanjskog duga ili iz uvoza.

Da bi građani mogli špekulirati sa deviznom štednjom u Eurima mora postojati vanjski dug u istoj valuti u istom iznosu., ili moramo imati pozitivnu izvoznu bilancu u tom iznosu i u toj valuti.

točno
i kakve efekte onda ima državni deficit na ekonomiju osim što je sjebaje.. 
ako građani mogu nabaviti devize iz vanka. može i država, i to je država i radila(opisao sam gore scenario) i to nas je i dovelo dokle nas je dovelo.. zato se sada zagovara državna štednja(iako u praksi i dalje imamo deficit)

budući da je naš izvoz slab...

vanjski dug države u devizama jednak je štednji građana u devizama

kad građani troše deviznu štednju, smanjuje se vanjski dug države

dva brata wrote:
ako građani mogu nabaviti devize iz vanka. može i država, i to je država i radila(opisao sam gore scenario) i to nas je i dovelo dokle nas je dovelo.. zato se sada zagovara državna štednja(iako u praksi i dalje imamo deficit)

građani mogu nabaviti devize iz vana jedino ako se država zaduži vani u devizama, HNB se mora zadužiti kod ECBa da bi imali Eure, a to će se operativno provesti prodajom državnih obveznica, koje onda HNB poslije kupi kad građani prodaju natrag svoje devize za kune

(i izvozom, no Hrvatski izvoz... meh...)

deda ilerminatus wrote:budući da je naš izvoz slab...

vanjski dug države u devizama jednak je štednji građana u devizama

kad građani troše deviznu štednju, smanjuje se vanjski dug države

to da

ali ja samo znam, da privatnu štednju/dug pokrivaju te osobe, dakle njegova štednja/njegov dug, ja iman svoju lovu, a državnu lovu plaćamo svi, 

ja bih da je svatko odgovoran za svoj džep

deda ilerminatus wrote:

dva brata wrote:
ako građani mogu nabaviti devize iz vanka. može i država, i to je država i radila(opisao sam gore scenario) i to nas je i dovelo dokle nas je dovelo.. zato se sada zagovara državna štednja(iako u praksi i dalje imamo deficit)

građani mogu nabaviti devize iz vana jedino ako se država zaduži vani u devizama, HNB se mora zadužiti kod ECBa da bi imali Eure, a to će se operativno provesti prodajom državnih obveznica, koje onda HNB poslije kupi kad građani prodaju natrag svoje devize za kune

(i izvozom, no Hrvatski izvoz... meh...)

da izvozom, smo preko turizma je ušlo prijavljenih 8-9milijardi €, + 1 milijarda na crno.. + bauštelci i rodbina iz njemačke i dalje šalje 500milijuna €godišnje..  industrija je još jača, 11-12milijardi €
 
ili strane firme kada investiraju i kupuju

- uvoz... nije baš neka bilanca

tako da većina deviza na tržištu dolazi od izdavanja državnih obveznica, tj. od vanjskog duga

te devize onda građani drže na štednji, jer misle da kuna ne vrijedi puno, da su (marke) Euri bolji, ne vole domaću Kunu nikako

dva brata wrote:

deda ilerminatus wrote:

dva brata wrote:
ako građani mogu nabaviti devize iz vanka. može i država, i to je država i radila(opisao sam gore scenario) i to nas je i dovelo dokle nas je dovelo.. zato se sada zagovara državna štednja(iako u praksi i dalje imamo deficit)

građani mogu nabaviti devize iz vana jedino ako se država zaduži vani u devizama, HNB se mora zadužiti kod ECBa da bi imali Eure, a to će se operativno provesti prodajom državnih obveznica, koje onda HNB poslije kupi kad građani prodaju natrag svoje devize za kune

(i izvozom, no Hrvatski izvoz... meh...)

da izvozom, smo preko turizma je ušlo prijavljenih 8-9milijardi €, + 1 milijarda na crno.. + bauštelci i rodbina iz njemačke i dalje šalje 500milijuna €godišnje..  industrija je još jača, 11-12milijardi €
 
ili strane firme kada investiraju i kupuju

devizne mirovine itd

kupovina deviza kod komercijalnih banaka (preko mjenjačnica) - država s tim nema veze, banka otkupljuje kune od građana za svoje devize, dakle dedina tvrdnja da građani mogu nabavit devize jedino ako se država zaduži vani u devizama je posve besmislena

banka se zaduži vani u devizama (kod same sebe ili druge banke) ili plasira devize sa štednje građana u devizama građanima koji mijanjaju kune u devize

države tu nema nigdje

deda ilerminatus wrote:- uvoz... nije baš neka bilanca

tako da većina deviza na tržištu dolazi od izdavanja državnih obveznica, tj. od vanjskog duga

te devize onda građani drže na štednji, jer misle da kuna ne vrijedi puno, da su (marke) Euri bolji, ne vole domaću Kunu nikako

pa nije bilanca, mislim da je sada oko 0

u vrijeme najveće prevare, dr-Ive.Sanadera,  bilanca je bila godišnje -8% BDPa, možeš provjeriti.. sad se kreće oko -1 do +1%.. 

uglavnom RH je postala "održiva ekonomija" ,  potrošimo, koliko stvorimo. 

samo treba vratiti dugove nagomilane za vrijeme naveće prevare Ive Sanadera, Jace i Zokija

marcellus wrote:
kupovina deviza kod komercijalnih banaka (preko mjenjačnica) - država s tim nema veze, banka otkupljuje kune od građana za svoje devize, dakle dedina tvrdnja da građani mogu nabavit devize jedino ako se država zaduži vani u devizama je posve besmislena
banka se zaduži vani u devizama (kod same sebe ili druge banke) ili plasira devize sa štednje građana u devizama građanima koji mijanjaju kune u devize
države tu nema nigdje

ne mogu, moraju ići preko HNBa

država onda izdaje obveznice u drugim valutama kako bi pokrila pozicije domaćih banaka u stranim valutama na domaćem tržištu

dva brata wrote:
samo treba vratiti dugove nagomilane za vrijeme naveće prevare Ive Sanadera, Jace i Zokija

to znači da građani moraju potrošiti svoju štednju, ako ne želiš da država ima dugove onda ne želiš ni da građani i tvrtke imaju štednju, ne ide jedno bez drugog

deda ilerminatus wrote:

dva brata wrote:
samo treba vratiti dugove nagomilane za vrijeme naveće prevare Ive Sanadera, Jace i Zokija

to znači da građani moraju potrošiti svoju štednju, ako ne želiš da država ima dugove onda ne želiš ni da građani i tvrtke imaju štednju, ne ide jedno bez drugog

matematički da, a u praksi građani raspolažu sa svojom lovom/štednjom kako je u njihovim najboljim interesima. ako osjete da im se isplati trošit/investirati , oni će to raditi. 
ako im se ne isplati, štedit će. ako im ideš oporezivati štednju, oni sa većom lovom će je lako prebaciti ili čak staviti u čarapu(mislim da se to desilo u nekim zemljama).

no dobro, razumijem da bi nekom iz ideoloških razloga bilo teško za prihvatiti da to tako funkcionira

a mislim što god država da je pokušala radit, USRALA je motku. 

evo najbolje nam konačno ide dok nema države. javni /vanjski dug padaju/stabiliziraju se, BDP raste

deda ilerminatus wrote:
ne mogu, moraju ići preko HNBa

država onda izdaje obveznice u drugim valutama kako bi pokrila pozicije domaćih banaka u stranim valutama na domaćem tržištu

a te obveznice poslije kupi HNB kad joj građani prodaju svoje devize koje su štedjeli da bi trošili kune

dug države se smanji, može i nestati

zapravo duga ni nema, jer je novac od duga tu na računima štediša, suma je nula

koncept duga koji većina ima odgovara sustavu sa zlatom kao novcem, i od tud i percepcija da nemamo novca (zlata) za platiti dug

dva brata wrote:a mislim što god država da je pokušala radit, USRALA je motku. 

evo najbolje nam konačno ide dok nema države. javni /vanjski dug padaju/stabiliziraju se, BDP raste

ja bi još smanjio poreze na dohodak, ili vršio povrat poreza na plaće kako poslodavci ne bi varali