Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Možeš, glavna nastavnikova zadaća je da učenike uputi u to kako treba učiti i iz čega učiti. Ostalo postižu sami, a ocjene su tu da ih rangiraju po sposobnostima. Nisam za ukidanje ocjena.

o kojoj školi pričaš, osnovnoj, srednjoj ili fakutetu?

o waldorfskoj školi, ili montessori. rečimo...

po dedinom upisu se može vidjeti da je to moguće na forumu, još kad ekipa to stavi u reformu i da je predmet, di će mu biti kraj

kaja_333 wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:neka mi evo netko kaže neki predmet gdje se ne treba učiti, ponavljati i znati na pamet nego razmišljati malo o tome...

svi prirodoslovni predmeti su takvi

pa evo reci mi jedan, nemoj svi..

matematika, kemija, fizika... programiranje...

kaja_333 wrote:l

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:
Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti.

to ih ne možeš naučiti, ili su glupi pa ne mogu povezati ili nisu pa povežu.

Možeš, glavna nastavnikova zadaća je da učenike uputi u to kako treba učiti i iz čega učiti. Ostalo postižu sami, a ocjene su tu da ih rangiraju po sposobnostima. Nisam za ukidanje ocjena.

o kojoj školi pričaš, osnovnoj, srednjoj ili fakutetu?

Osnovna škola je temelj svega, ako se tu kiksa, teško da se nešto može popraviti kasnije.

ok, ajmo onda o osnovnoj. je li oni trebaju brojeve i tablicu množenja i djeljenje i ostalo znati na pamet ili mogu razmišljati kako se to dijeli? ili recimo u kemiji, trebaju li oni kemijske elemente znati na pamet ili mogu razmisliti malo o njima? hrvatski, trebaju li oni pročitati za lektiru ono što su čitali do sada ili mogu uzeti bilo što im sviđa, npr. alan ford pa razgovarati o tome? ili ajde reci neki drugi predmet u kojem ti misliš da oni ne trebaju učiti na pamet nego razmišljati..

Postoje stvafi koje se moraju znati, a postoje i one do kojih se mora doći. Npr. imaš formulu za izračun površine i dimenzije, do rezultata treba doći. U kemiji i fizici isto. Hrvatski jezik, postoje gramatička pravila koja se moraju primijeniti na konkretnim primjerima. Knjizevnost, analiza teksta, razvijaju se percepcija, pismenost, stil izražavanja. Itd.

šiting je sljedeći, ali dobro, morao je napeti obje ganglije...

kaja_333 wrote:

sitting_bull wrote:

kaja_333 wrote:ova reforma i prosvjedi su jedno veliko govno. škola služi da nabubaš i napuniš glavu informacijama, općim i specijalnim. 
škola ne služi zato da razmišljaš jer kad izađeš iz škole i tako  jedino razmišljaš kako ćeš drkati (u muškom slučaju), u ženskom tko te gleda .
kasnije kada završiš fakultet ili ne završiš nego jednostavno sazriješ možeš razmišljati  a jasno kao osnov moraš imati informacije kojima napuniš glavu u školi i van škole. ako si glup ne možeš ni onda.

domoljubni dometi.

pojašnjava zašto je karamarko studirao 10-tak godina.

pokazuje i ispraznost teorije jer navedeni mutavac 25 godina nakon diplome još nije savladao proces razmišljanja, ali i potvrđuje status glupana za istog kandidata...

a tvoj post pojašnjava zašto ti uopće nisi. morao si naglas razmišljati na šanku umjesto ponavljati neke gluposti u školi jel tako?

draga, zašto ti je šank prva asocijacija?

kla???

Treba najprije stvoriti preduvjete reformi,a to je reforma prije reforme.
Obrazovati kadar s pravim znanjima, vjestinama i sposobnostima te osigurati adekvatnu organizaciju i logistiku odgoju i obrazovanju.

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

Analitika je čisti qrac kod nas. Osobno sam prošao taj put kroz čitavu osnovnu, dok sam u srednjoj tehničkoj morao učiti, tj razviti vještinu i način razmišljanja poput logike, reda veličine nečeg, rješavanje uzročno-posljedičnih problema na primjeru iz prakse uz nezaobilaznu i nužnu teoriju koju je trebalo naučiti s potpunim RAZUMIJEVANJEM.
U principu to je stalni problem u školstvu uz naravno učeničku lijenost i interes za izvanobrazovne stvari i aktivnosti što će reći kako nije kriva škola već djeca koja mrze školu i učenje. Da stvar bude gora, stekao sam dojam kako generacije rođene prije 1983. šišaju po tom pitanju sve one poslije, tj. kvalitetniji ljudi su izlazili nakon školovanja i studiranja. Ako nije do toga, onda je ta manjina koja je uspjevala završiti tehničke studije(na daleko većim standardima i kriterijima koje mnogi ne bi zadovoljili zadnjih 10-ak godina) ipak s tim uspjehom ispunila svaki standard i očekivanje koje se od nje tražilo i to za onaj minimum poznat kao dvojka(2) u studentskom indeksu. Nije ni u osnovnoj i srednjoj drugačija priča pošto danas čovjek sam vidio na razmaku od 10-15 godina kako 2 generacije kod istih stvari bilježe lošije rezultate i ocjene a tobože se ništa nije promijenilo niti reformiralo.

Starhemberg wrote:
Hrvatski jezik, postoje gramatička pravila koja se moraju primijeniti na konkretnim primjerima. Knjizevnost, analiza teksta, razvijaju se percepcija, pismenost, stil izražavanja. Itd.

Učenju jezika se pristupa općenito na krivi način, ljudski mozak jezik uči oponašanjem, a ne logičkim razmišljanjem.

sitting_bull wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Možeš, glavna nastavnikova zadaća je da učenike uputi u to kako treba učiti i iz čega učiti. Ostalo postižu sami, a ocjene su tu da ih rangiraju po sposobnostima. Nisam za ukidanje ocjena.

o kojoj školi pričaš, osnovnoj, srednjoj ili fakutetu?

o waldorfskoj školi, ili montessori. rečimo...

aha, to je ona u kojoj godinu platiš par tisuća eura a dijete se igra pa ti kažu da je jako pametan na kraju godine..divno.

ja sam se u školi najviše izvlačila na improvizaciju, ocjene nisu bile baš sjajne. koji put bi morala i taknit knjigu i ne igrat podmornice na satu. Na svim prijemnim ispitima (srednjoškolskim i fakultetskim), bez naročite pripreme bih osvojila skoro najviše bodova, tako da bi redovito bila primljena svukud. najgore ocjene su mi bile iz povijesti, jer nisi mogao improvizirat datume i imena svih pokemona. imam kolegu koji pamti sve što ugleda, ali lošije povezuje..zajedno smo neuništivi

sitting_bull wrote:

kaja_333 wrote:

sitting_bull wrote:

kaja_333 wrote:ova reforma i prosvjedi su jedno veliko govno. škola služi da nabubaš i napuniš glavu informacijama, općim i specijalnim. 
škola ne služi zato da razmišljaš jer kad izađeš iz škole i tako  jedino razmišljaš kako ćeš drkati (u muškom slučaju), u ženskom tko te gleda .
kasnije kada završiš fakultet ili ne završiš nego jednostavno sazriješ možeš razmišljati  a jasno kao osnov moraš imati informacije kojima napuniš glavu u školi i van škole. ako si glup ne možeš ni onda.

domoljubni dometi.

pojašnjava zašto je karamarko studirao 10-tak godina.

pokazuje i ispraznost teorije jer navedeni mutavac 25 godina nakon diplome još nije savladao proces razmišljanja, ali i potvrđuje status glupana za istog kandidata...

a tvoj post pojašnjava zašto ti uopće nisi. morao si naglas razmišljati na šanku umjesto ponavljati neke gluposti u školi jel tako?

draga, zašto ti je šank prva asocijacija?

kla???

a čuj, ne razmišljaš na glas valjda na livadi? tamo nema publike..

IvyTeasdale wrote:Treba najprije stvoriti preduvjete reformi,a to je reforma prije reforme.
Obrazovati kadar s pravim znanjima, vjestinama i sposobnostima te osigurati adekvatnu organizaciju i logistiku odgoju i obrazovanju.

Tako je i trebalo biti, no domoljubna koalicija nije povukla novce iz EU fondova početkom godine potrebne za edukaciju nastavničkog osoblja, i time su zapravo prekinuli reformu.

kaja_333 wrote:Postoje stvafi koje se moraju znati, a postoje i one do kojih se mora doći. Npr. imaš formulu za izračun površine i dimenzije, do rezultata treba doći.

aha, treba doći do rezultata. ali ponavljanjem, kada riješiš 100 sličnih  zadataka sa istim formulama onda možeš reći da ih znaš. ponavljanjem i vježbom. ne razmišljanjem, ponavljanjem

IvyTeasdale wrote:Treba najprije stvoriti preduvjete reformi,a to je reforma prije reforme.
Obrazovati kadar s pravim znanjima, vjestinama i sposobnostima te osigurati adekvatnu organizaciju i logistiku odgoju i obrazovanju.

glupost.

o tome je milin govorio: kad ti se pruži šansa onda kreni, a poslije iznalazi rješenja koja trenutačno nemaš.

nitko nikada nije stvorio idealno unaprijed napisana pravila, procese i provedbene metode.

moraš započeti, a onda u hodu korigiraš, nadograđuješ, izbacuješ nepotrebno i pogrešno.

riječ je o procesu koji traje godinama...

kaja_333 wrote:

sitting_bull wrote:draga, zašto ti je šank prva asocijacija?

kla???

a čuj, ne razmišljaš na glas valjda na livadi? tamo nema publike..

sigurno si naišla na dobru travu...

ja sam čula od jedne mame danas kako bi ta reforma bila divna jer njezino dijete ne voli čitati lektiru, dosadno joj je to i zato ima 3 iz hrvatskog te kako bi bilo divno da može pročitati što izabere i onda reci učiteljici da je pročitala nešto o npr. proljeću ili nogometu i porazgovarati o tome. tada bi imalo 5 iz hrvatskog i bilo izjednačeno s onim koje je realno pametnije i vrijednije pri upisu u srednju.

kaja_333 wrote:

kaja_333 wrote:Postoje stvafi koje se moraju znati, a postoje i one do kojih se mora doći. Npr. imaš formulu za izračun površine i dimenzije, do rezultata treba doći.

aha, treba doći do rezultata. ali ponavljanjem, kada riješiš 100 sličnih  zadataka sa istim formulama onda možeš reći da ih znaš. ponavljanjem i vježbom. ne razmišljanjem, ponavljanjem

Kako nije razmisljanje, pa sto je mnozenje i dijeljenje, zbrajanje i oduzimanje? To sto znas postupak ne znaci da ces doci do tocnog rezultata.

sitting_bull wrote:
o tome je milin govorio: kad ti se pruži šansa onda kreni, a poslije iznalazi rješenja koja trenutačno nemaš.

Milin ima iskustva u tome, kad mu se pružila prilika našao je par jamaca pa uz njih digao kredit u švicarcima, a sad iznalazi "rješenja"

sitting_bull wrote:

IvyTeasdale wrote:Treba najprije stvoriti preduvjete reformi,a to je reforma prije reforme.
Obrazovati kadar s pravim znanjima, vjestinama i sposobnostima te osigurati adekvatnu organizaciju i logistiku odgoju i obrazovanju.

glupost.

o tome je milin govorio: kad ti se pruži šansa onda kreni, a poslije iznalazi rješenja koja trenutačno nemaš.

nitko nikada nije stvorio idealno unaprijed napisana pravila, procese i provedbene metode.

moraš započeti, a onda u hodu korigiraš, nadograđuješ, izbacuješ nepotrebno i pogrešno.

riječ je o procesu koji traje godinama...

cinjenica.
Ne mogu biti nositelji reforme ljudi koji u srednjoj skoli diktiraju djeci sto da pisu u biljeznice,niti moze biti kompetitivan program na bazi uravnilovke nadarenosti,kriterija i ishoda. Uz duzno postovanje,nemas pojma. ;-)

kaja_333 wrote:ja sam čula od jedne mame danas kako bi ta reforma bila divna jer njezino dijete ne voli čitati lektiru, dosadno joj je to i zato ima 3 iz hrvatskog te kako bi bilo divno da može pročitati što izabere i onda reci učiteljici da je pročitala nešto o npr. proljeću ili nogometu i porazgovarati o tome. tada bi imalo 5 iz hrvatskog i bilo izjednačeno s onim koje je realno pametnije i vrijednije pri upisu u srednju.

a zašto bi muški morali čitati kojekakve ljubavne romane za lektiru koje zanimaju ženske čitatelice, pa da zbog toga imaju niže ocjene?