Za vojni rok su najviše oni koji ga ne moraju služiti

JE LI U cijeloj ovoj priči o uvođenju vojnog roka itko pitao mlade što oni žele? Je li itko pitao generaciju koja bi trebala služiti je li za to spremna, poklapa li se to s njihovim željama i općenito planovima? Recimo, planovima rada ili studiranja. Spomenuo je ministar Anušić kako su proveli ankete i kako je 73 posto ispitanika bilo za, dok ih je 27 posto bilo protiv. No, koje i kakve ankete?

Među onima koji bi sutra trebali služiti i kojih se to neposredno tiče ili među prosječnom populacijom koja je jedna od najstarijih u Europi? Jer da je 73% mladih za, pa interes za dragovoljno služenje bi bio ogroman, a ne sve manji. Ne bi uopće trebalo pričati o vojnoj obvezi.


Cijela priča je Plenkovićeva osobna izmišljotina jer ne postoje strateški dokumenti koji govore o toliko promijenjenim okolnostima da nam treba ponovno opće služenje vojnog roka. U pitanju je političko prelamanje preko koljena kako bi se u vučićevskom stilu (onaj Plenkovićev frendić iz Europskih pučana) pokupilo nešto rodoljubnih glasova generacije koje se cijela priča neposredno ne tiče, a izlaze na izbore u bitno većem postotku od mladih.

Kenwood Kenon zna politiku - u Hrvatskoj na izbore najviše izlazi starija generacija i pri tome često glasa ne po tome kakav je tko političar, već po preferencijama prema jugoslavenskom diktatoru koji je mrtav već skoro 44 godine.





Mladi slabo izlaze na izbore i politika se jako trudi da tako i ostane. Želite dokaz da politika ne želi mlade na izborima? Kako to da preko e-Građana možete skoro sve, ali ne možete glasati? Zašto se ne možete ulogirati svojom osobnom iskaznicom i glasati elektronički? Kad bismo uveli elektroničko glasanje, onda bi netko napravio uspješnu kampanju preko TikToka i drugih mreža, dobio glasove mladih i nekoliko mjesta u saboru. Mladi žive online, kupuju online, pa bi i glasali online. A taj netko za koga bi glasali online ne bi bio ni HDZ ni SDP.


Umjesto rješavanja zaista ozbiljnih izazova koje imamo u sustavu obrane, ide se politički, usred predizborne kampanje, prelomiti - uvođenje vojnog roka. Po izjavama nadležnog ministra vidi se da se govori politički, radi skupljanja glasova ekipe čija je vojna obveza daleko u prošlosti. Kaže, naime, Anušić: "Od spavanja na vrijeme, neimanje laptopa uz sebe, puštanja loših navika i prihvaćanja dobrih navika. Ne bih rekao da će ih to odgojiti, ali ta iskustva i pristup će im svakako pomoći za život pred njima."

Ukratko, sada bi, umjesto ulaganja u sve u što treba uložiti (predsjednik Republike u više navrata spominje i zalihe granata), trebalo obnavljati objekte, graditi nove zgrade, trošiti ogroman novac za neku kratkoročnu obuku nakon koje ste taman toliko spremni da mislite da nešto znate, dok vas na bojišnici ne neutralizira dron kojim upravlja lik ispred nekog ekrana. Ispred ekrana koji ministar želi odmaknuti od mladih.




Osnovno je pitanje - žele li mladi uopće služiti. Ako žele, nikakve promjene osim populariziranja dragovoljnog služenja vam ne trebaju. Ako ne žele, uzalud vam cijela priča. Ideja da ćete mlade generacije danas na nešto moći natjerati samo su ocvali snovi onih koji mlade ne razumiju i čiji su najbolji dani davno prošli. Mladi prvo ne poštuju formalne autoritete automatizmom, u smislu "on je političar", "on je direktor", "on je časnik", pa sada treba takav autoritet slušati. Oni će vas držati za autoritet i slušati ako svojim znanjem, radom i odnosom prema njima zavrijedite biti autoritet.

Ako mislite da treba nabijati mladima disciplinu, to je stvar kućnog odgoja, dijelom i škole, a ne države kroz vojni rok. Ako mislite da će se netko odreći ekrana ako to sam ne želi, neće. Ako mislite da se sada vojni instruktor može izderavati na vojnike kao legendarni Gunnery Sergeant Hartman iz filma Full Metal Jacket, danas bi bio suspendiran u roku odmah jer bi imao par prijava za kaznena djela, od uvrede nadalje. Ni u SAD-u, gdje je vojska i dalje pod ugovorom, profesionalna, više nije dozvoljen takav odnos prema vojniku. Prošla vremena.


Ukratko, ako se nekome od mladih ne služi, neće služiti i, realno, u prvoj polovici 21. stoljeća ga ne možete natjerati. Može odbiti naredbu, može se išetati iz zgrade, može mu se ne ustajati rano, možete ga nakon toga poslati doma. Prošla su vremena vojnih pritvora i svega što smo imali u bivšoj državi i dobro je da su prošla.

Da ne govorimo o čisto operativnim stvarima - morate naučiti (dakle, vojni instruktori moraju naučiti) kako se uopće ophoditi prema današnjim mladima i kako uopće prenositi znanja generacijama rođenim u ovom stoljeću. Priče ekipe koja je preko 50, u stilu "kako je meni bilo na služenju u Trebinju", nikoga više ne zanimaju, dosadne su.




https://www.index.hr/vijesti/clanak/za-vojni-rok-su-najvise-oni-koji-ga-ne-moraju-sluziti/2538256.aspx

u anketama glasam ZA , kad je bal nek je maskembal

debotoijusto wrote:u anketama glasam ZA , kad je bal nek je maskembal

Uvijek, ali tek kada Rusi riješe Ukrajinsko pitanje...

Hoholo Mudovski wrote:

debotoijusto wrote:u anketama glasam ZA , kad je bal nek je maskembal

Uvijek, ali tek kada Rusi riješe Ukrajinsko pitanje...

a unda ces se nacekat

debotoijusto wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

debotoijusto wrote:u anketama glasam ZA , kad je bal nek je maskembal

Uvijek, ali tek kada Rusi riješe Ukrajinsko pitanje...

a unda ces se nacekat

Dok Ukrajina ne potpiše da će slijediti Ustav i biti neutralna država moja dica su anemična...

danas ne moras biti anemican oli retardirano mest 24h. dnevno da te posalju kuci dovoljno je prizvati savjest
navodno najvise zeljnih vojnog roka 3 mjeseca ljeti u dalmaciji gdje to jedino vrime kad nesto radis i slavoniji gdje vecina godista vojnih obveznika radi u dalmaciji oli minken a nije bojna , cutim debakl inicijative prije nego potrose i eurocenta

nisam ni ja bila za vojnu obvezu 
rat se širi
nema garancije za mir
da netko napadne najora stvar je kad nema oružja niti voljnih za obranu
da zarati ne može svo življe Hrvatske napustiti teritorij
ako i napusti nema šanse da se vrate na isto

neće biti kao što je bilo
i sigurno više neće vladati oni koji oružje u ruke uzeli nisu

isto tako biti vojna marioneta neljudskih političara, boriti se i izlagati za njihove neprihvatljive političke igre daleko je najgora stvar
tada je zaista najbolje izbjeći sve sukobe 

to je kao ovaj slučaj
još uvijek su živi mnogi branitelji a politička ekipa uvodi lgbt, migrantska politika, petokraka u upotrebi širom Hrvatske
gdje je samo dugogodišnje šikaniranje branitelja

kakav vojni rok?

predizborna podvala anemičara kako se ne bi pričalo o njemu i njegovim što gazdama što sponzorima koji uz njegovu pasivnost i blagoslov rade što ih volja.

dakle, riječ je o 5-10% najbogatijih u hrvatskoj i kaptolu koji sve to blagoslivlje jer mu paše.

sad će još ekstremna desnica uletjeti s partizanima i ustašama kako bi pokupili glasove i onda eventualno slgali koaliciju sa hdz-om.

uvijek ista finta, ali ne mora svaki puta upaliti.

u svakom slučaju, anemičaru je gusto, jer može ostati bez svega ako bogati s jedne strane i poviješću opterećeni i zatucani s druge strane zaključe kako je anemičar smetnja za njihovu koaliciju.

vojni rok je samo dimna bomba za širu javnost i pokušaj predizbornog podilaženja anemičara ekstremnoj desnici.

To je preozbiljna tema da se tek tako baci u javnost.

Imaju studije pri MORH-u o financijskoj, materijalnoj i ljudskoj održivosti ročnih snaga, a Sabor ima obvezu donositi Strategiju obrane i nacionalne sigurnosti.

I opet se i tu vraćamo na npr. longijevu omiljenu temu - demografiju. Nedefiniran je priziv savjesti. Anemija je dokaz kako u 21. st. nemamo nikakvih medicinskih kriterija.

Koliko bi bio dugačka obuka? Da li ljudi znaju da to nije jednokratna obveza, da ih se uvijek može mobilizirati? Što je s generacijama koje smo propustili, a relativno su mlade, 1998-2006?

Nemamo standariziranu jurišnu pušku, streljivo nabavljamo iz Srbije, nemamo ni barutanu, imamo apsolutno nedovoljan broj brodova. Nemamo dronove, a trebali bi sukljati rojevi. Nemamo mobilne raketne sustave ni platforme, a trebali bi imati pokriveno nebo, itd. Smanjili smo stopu financiranja vojske u odnosu na BDP?

I gdje bi smjestili i obučavali 7-14.000 ročnika?

niels wrote:To je preozbiljna tema da se tek tako baci u javnost.

Imaju studije pri MORH-u o financijskoj, materijalnoj i ljudskoj održivosti ročnih snaga, a Sabor ima obvezu donositi Strategiju obrane i nacionalne sigurnosti.

I opet se i tu vraćamo na npr. longijevu omiljenu temu - demografiju. Nedefiniran je priziv savjesti. Anemija je dokaz kako u 21. st. nemamo nikakvih medicinskih kriterija.

Koliko bi bio dugačka obuka? Da li ljudi znaju da to nije jednokratna obveza, da ih se uvijek može mobilizirati? Što je s generacijama koje smo propustili, a relativno su mlade, 1998-2006?

Nemamo standariziranu jurišnu pušku, streljivo nabavljamo iz Srbije, nemamo ni barutanu, imamo apsolutno nedovoljan broj brodova. Nemamo dronove, a trebali bi sukljati rojevi. Nemamo mobilne raketne sustave ni platforme, a trebali bi imati pokriveno nebo, itd. Smanjili smo stopu financiranja vojske u odnosu na BDP?

I gdje bi smjestili i obučavali 7-14.000 ročnika?

Smjestaj nije problem.
Ne bi sluzili istovremeno, potri mjeseca cetiri etape u godini.
Odjednomznaci sluzi cca 3-4 000 ljudi.
Podijeljeno u cetiri vojarne eto, tisucu ljudi u svakoj.
Ocekivati je veliki broj izbjegavanja sluzenja pa ce time broj biti i znatno manji.

Pitanje je  za sto bi ih se obucavalo, tko bi to i kako radio itd.
Price ministra o popravljanju osobne kondicije su glupost, kao i preodgoj i famozno "neimanje" laptopa:).
Ocito se cilja na klasicnu staru drilanu izobrazbu sto je po meni pogresno.

Pravi problem je nedostatak zainteresiranih za profesionalnu vojsku.
Tu se moraju uloziti napori i sredstva da se nesto pokusa promijeniti.
Zalosno je sto se svemu pristupa zato jer tako rade drugi, nalazu i daju smjernice iz EU i slicno.
Do jucer je vrijedila demilitarizacija, nema rata, samo prckove woke budalastine, a sad odjednom cak i debo i ante tomic za sluzenje vojnog roka:)

ispravak netocna navoda , nisam za sluzenje nego profi vojsku

debotoijusto wrote:ispravak netocna navoda , nisam za sluzenje nego profi vojsku

kako god
inace ste navijali za jna, svakako  zaokret

i to netocan navod no nije bitno , kratak je zivot

debotoijusto wrote:i to netocan navod no nije bitno , kratak je zivot

hahaha, da, mos mislit sto je netocno

branitelje niste mogli smisliti
jebo li vas veljko kadijevic 

Svakako da..u ovakvim gadnim vremenima na rubu ne nekog lokalnog vec svjetskog rata protiv moze biti ili teska budala ili pizdek ili neprijatelj..

"Srpski ministar obrane objavio spot sa zastavom tzv. Srpske Krajine – narod.hr" https://narod.hr/svijet/srpski-ministar-obrane-objavio-spot-sa-zastavom-tzv-srpske-krajine

dijagram wrote:

niels wrote:To je preozbiljna tema da se tek tako baci u javnost.

Imaju studije pri MORH-u o financijskoj, materijalnoj i ljudskoj održivosti ročnih snaga, a Sabor ima obvezu donositi Strategiju obrane i nacionalne sigurnosti.

I opet se i tu vraćamo na npr. longijevu omiljenu temu - demografiju. Nedefiniran je priziv savjesti. Anemija je dokaz kako u 21. st. nemamo nikakvih medicinskih kriterija.

Koliko bi bio dugačka obuka? Da li ljudi znaju da to nije jednokratna obveza, da ih se uvijek može mobilizirati? Što je s generacijama koje smo propustili, a relativno su mlade, 1998-2006?

Nemamo standariziranu jurišnu pušku, streljivo nabavljamo iz Srbije, nemamo ni barutanu, imamo apsolutno nedovoljan broj brodova. Nemamo dronove, a trebali bi sukljati rojevi. Nemamo mobilne raketne sustave ni platforme, a trebali bi imati pokriveno nebo, itd. Smanjili smo stopu financiranja vojske u odnosu na BDP?

I gdje bi smjestili i obučavali 7-14.000 ročnika?

Smjestaj nije problem.
Ne bi sluzili istovremeno, potri mjeseca cetiri etape u godini.
Odjednomznaci sluzi cca 3-4 000 ljudi.
Podijeljeno u cetiri vojarne eto, tisucu ljudi u svakoj.
Ocekivati je veliki broj izbjegavanja sluzenja pa ce time broj biti i znatno manji.

Pitanje je  za sto bi ih se obucavalo, tko bi to i kako radio itd.
Price ministra o popravljanju osobne kondicije su glupost, kao i preodgoj i famozno "neimanje" laptopa:).
Ocito se cilja na klasicnu staru drilanu izobrazbu sto je po meni pogresno.

Pravi problem je nedostatak zainteresiranih za profesionalnu vojsku.
Tu se moraju uloziti napori i sredstva da se nesto pokusa promijeniti.
Zalosno je sto se svemu pristupa zato jer tako rade drugi, nalazu i daju smjernice iz EU i slicno.
Do jucer je vrijedila demilitarizacija, nema rata, samo prckove woke budalastine, a sad odjednom cak i debo i ante tomic za sluzenje vojnog roka:)

Kolega, a valjda se ne služi po krevetima, mislio sam i na poligone, pogodnu (točnije - nepogodnu) geografiju terena, klimatske uvjete, itd. Baza mora biti besprijekorna.

Ministar bi se šokirao da zna koliko se danas često laptopima i pametnim telefonima služe vojnici u vježbama i ratnim situacijama. Tu su svakako mlađe generacije u prednosti.

Ponavljam i da li bi mogli povući na obuku 18-25 godina, a oni s prizivom savjesti su apsolutno dobrodošli - vojni bolničari, inžinjerija, ekipe za spašavanje, traganje, ograđivanje za vrijeme poplava, beskonačna kopanja i doniranje krvi, naravno.

To se nije ni smjelo ukinuti, ne zbog borbe protiv ovisnosti o mobitelima, pretilosti i skoliozi, nego zato jer i migrantska kriza pokazuje da ni uz najsuvremenija rješenja mi ne možemo nadgledati, a kamoli braniti naše granice. RH je izgubila ukidanjem vojnog roka važnu sposobnost, svojstvo državnosti - mogućnost da se samostalno brani.

A imali smo toliko ljudi iz DR koji su mogli ročnike itekako obučiti...sva institucionalna memorija otišla u vjetar, katastrofa.

Naša vojska se svodi na 12 borbenih zrakoplova za koje ne znamo ni koji je blok motora, ni koji je standard radara, ni koje rakete će se isporučivati (inače, da li uopće možemo ispaljivati rakete saznati ćemo tijekom sukoba, da se rakete testiraju s oružanih točaka platforme, barem jednom, to bi bilo više od 120 milijuna eura.

Dronovi, radari i raketni sustavi - nula bodova. Mornarici također trebaju novi ophodni i patrolni brodovi, raketne topovnjače, a mi “planiramo” nabaviti 2 korvete.

Pardon, u ovom mom postu ima svega, ali ovo su važne stvari.

niels wrote:

dijagram wrote:

niels wrote:To je preozbiljna tema da se tek tako baci u javnost.

Imaju studije pri MORH-u o financijskoj, materijalnoj i ljudskoj održivosti ročnih snaga, a Sabor ima obvezu donositi Strategiju obrane i nacionalne sigurnosti.

I opet se i tu vraćamo na npr. longijevu omiljenu temu - demografiju. Nedefiniran je priziv savjesti. Anemija je dokaz kako u 21. st. nemamo nikakvih medicinskih kriterija.

Koliko bi bio dugačka obuka? Da li ljudi znaju da to nije jednokratna obveza, da ih se uvijek može mobilizirati? Što je s generacijama koje smo propustili, a relativno su mlade, 1998-2006?

Nemamo standariziranu jurišnu pušku, streljivo nabavljamo iz Srbije, nemamo ni barutanu, imamo apsolutno nedovoljan broj brodova. Nemamo dronove, a trebali bi sukljati rojevi. Nemamo mobilne raketne sustave ni platforme, a trebali bi imati pokriveno nebo, itd. Smanjili smo stopu financiranja vojske u odnosu na BDP?

I gdje bi smjestili i obučavali 7-14.000 ročnika?

Smjestaj nije problem.
Ne bi sluzili istovremeno, potri mjeseca cetiri etape u godini.
Odjednomznaci sluzi cca 3-4 000 ljudi.
Podijeljeno u cetiri vojarne eto, tisucu ljudi u svakoj.
Ocekivati je veliki broj izbjegavanja sluzenja pa ce time broj biti i znatno manji.

Pitanje je  za sto bi ih se obucavalo, tko bi to i kako radio itd.
Price ministra o popravljanju osobne kondicije su glupost, kao i preodgoj i famozno "neimanje" laptopa:).
Ocito se cilja na klasicnu staru drilanu izobrazbu sto je po meni pogresno.

Pravi problem je nedostatak zainteresiranih za profesionalnu vojsku.
Tu se moraju uloziti napori i sredstva da se nesto pokusa promijeniti.
Zalosno je sto se svemu pristupa zato jer tako rade drugi, nalazu i daju smjernice iz EU i slicno.
Do jucer je vrijedila demilitarizacija, nema rata, samo prckove woke budalastine, a sad odjednom cak i debo i ante tomic za sluzenje vojnog roka:)

Kolega, a valjda se ne služi po krevetima, mislio sam i na poligone, pogodnu (točnije - nepogodnu) geografiju terena, klimatske uvjete, itd. Baza mora biti besprijekorna.

Ministar bi se šokirao da zna koliko se danas često laptopima i pametnim telefonima služe vojnici u vježbama i ratnim situacijama. Tu su svakako mlađe generacije u prednosti.

Ponavljam i da li bi mogli povući na obuku 18-25 godina, a oni s prizivom savjesti su apsolutno dobrodošli - vojni bolničari, inžinjerija, ekipe za spašavanje, traganje, ograđivanje za vrijeme poplava, beskonačna kopanja i doniranje krvi, naravno.

To se nije ni smjelo ukinuti, ne zbog borbe protiv ovisnosti o mobitelima, pretilosti i skoliozi, nego zato jer i migrantska kriza pokazuje da ni uz najsuvremenija rješenja mi ne možemo nadgledati, a kamoli braniti naše granice. RH je izgubila ukidanjem vojnog roka važnu sposobnost, svojstvo državnosti - mogućnost da se samostalno brani.

A imali smo toliko ljudi iz DR koji su mogli ročnike itekako obučiti...sva institucionalna memorija otišla u vjetar, katastrofa.

Naša vojska se svodi na 12 borbenih zrakoplova za koje ne znamo ni koji je blok motora, ni koji je standard radara, ni koje rakete će se isporučivati (inače, da li uopće možemo ispaljivati rakete saznati ćemo tijekom sukoba, da se rakete testiraju s oružanih točaka platforme, barem jednom, to bi bilo više od 120 milijuna eura.

Dronovi, radari i raketni sustavi - nula bodova. Mornarici također trebaju novi ophodni i patrolni brodovi, raketne topovnjače, a mi “planiramo” nabaviti 2 korvete.

Pardon, u ovom mom postu ima svega, ali ovo su važne stvari.

Nije problem naci poligon, u ratu sam obucavao ljude par km od prve crte.
Sve naravno s bojevom municijom, u improviziranom kampu, svaki dan se gadjalo barem tri puta, danju, nocu, savim pjesackim naoruzanjem.
Dva tjedna i na posao dalje ide druga skupina.
Postavljalo se eksploziv, miniralo, par sati topografije , jutrom tjelovjezba,taktika, nastava naoruzanja, gadjanja.
Nikakvo fizicko maltretiranje, nikakav dril i slicne gluposti, samo kreeativno, konkretno, stvaras vojnike, ratnike.
Nisam pisao elaborate, sve iz glave, sve profesionalno, ozbiljno, nikada se nitko nije ozlijedio ili nesmotreno djelovao oruzjem.
No dobro, radilo se ipak o ljudima koji su vec znali ponesto ali su naucili puno puno vise.
No najvece znanje i iskustvo ponijeli su nakon sto ih se povede u samu borbu.
Tu im se u stvarnosti demonstrira sve sto se ucilo izvan borbenih djelovanja.
Svaka castr teoriji i simulaciji stvarnog stanja, ali stvarno je tek ono,..stvarno:)
Danas me jedan od polaznika zna predstaviti ljudima kao nekog tko ga je naucio svemu sto zna, prvo na izobrazbi, a onda sve demonstrirao i u samom boju.
Covjek me bas zna predstaviti:)

No novacima bi se opet valjalo prilagoditi i napraviti maksimum za odredjeno vrijeme.
Moze to raditi netko tko zna, ali takvih danas u HV bas i nema.
I sam plan i program izobrazbe mogu misliti tko ce i kakav naciniti.

još jedanput: predizborna podvala kako bi se smanjio prostor za analizu loših poteza anemičnog đubreta - počevši od lažne objave na badnjak o otkupu ine od mađara pa do kretenskog tajminga za uvođenje eura zbog čega su ključne namirnice poskupjele 40 i više posto.

obavezni vojni rok je ozbiljna tema koja se ne otvara 100 dana prije izbora.
cijela je priča lansirana kako bi privukao ekstremnu desnicu da glasuju za njega.

prokleti anemičar bi zbog svojih osobnih interesa bez imalo grižnje savjesti spalio hrvatsku, jedino ne bi svirao violinu jer ne zna.

krepao u najvećim mukama.