Užas: Rusija pobjeđuje, a to znači globalna katastrofa

Poraz Ukrajine bio bi globalna katastrofa. NATO se konačno mora uključiti da zaustavi Rusiju

Europski saveznici podijeljeni su oko toga kada Kijevu ponuditi članstvo u NATO-u. Veće je pitanje: rade li sada dovoljno kako bi pomogli Ukrajini?



Postoji rizik da će Zelenskij biti prisiljen na pregovore – čak i na trgovinu teritorijem za mir, ako trenutna protuofenziva ne dovede do proboja, ponestane zaliha oružja, nastupi nova zimska energetska kriza i dodatno opadne potpora zapadne javnosti. Tajni, neformalni američko-ruski razgovori već su u tijeku.

-"-

Kad bi se to dogodilo, istočna i središnja Europa, nordijska regija i Balkan bili bi destabilizirani. NATO bi bio prisiljen na trajnu ratnu osnovu. Međunarodno pravo bi bilo usitnjeno. Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Ukrajina bi zapravo bila podijeljena. A likujući Putin i njegova družina, bježeći od pravde, bili bi slobodni sve to ponoviti, tamo ili negdje drugdje. Dakle, nema više uvjeta, prigovaranja i pametnih upozorenja, molim. NATO mora osloboditi svoju značajnu moć kako bi osigurao ukrajinsku pobjedu.

https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2023/jul/08/ukraine-nato-must-step-in-to-stop-russia
-------------------

Mi sve to gledamo nezainteresirano i kao ne tiče nas se.

Ako ova sad ukrajinska protuofanziva ne uspije, slijedi užas!  

A svi govore da smo mi Šiptari i Hrvati prvi najebali!

Svi su sa pravom zabrinuti za brutalno napadnutu Ukrajinu i posljedice na zapadnu civilizaciju ali nitko previse ne brine za agresora,kad se uskoro pocne raspadati federacija bit ce onda pravi uzas.

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

Ukrajinci su trebali na vrijeme razgovarati s predsjednikom Xi Jinpingom.

Ukrajina je mogla biti veliki igrač u multipolarnoj ekonomiji. Imali su bogomdanu geografsku poziciju. Mogli su trgovati žitom i energijom sa zemljama članicama. Mogli su sudjelovati u inicijativi Pojas i put.

Sad neće imati ništa. Ako uopće budu postojali.

To će biti samo "globalna katastrofa" za globaliste..
Mi ostali ćemo biti super.

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

Da, voli reći "Ako važi za Kosovo, onda važi i za Ukrajinu".
Što će reći da priznaje samostalnost Kosovu.
Jedino je tu Putin dosljedan.
Srbi to pevode na svoj jezik, gdje izvode zaključke,  koji
su bez ikakvog osnova.
Međunarodno pravo? O kakvom to međunarodnom pravu pričate?
Prava narodaaa  da slobodno odlučuju o svojoj sudbini su neotuđiva
i uvijek su jednaka, bez obzira o kom se narodu radilo.
Prava jednog naroda su ograničena jednakim pravima nekog drugog naroda.
Kosovski Albanci i Ukrajinci su slobodni da izaberu svoj put i ostvarit će ga.
Da sad ne spominjem postsovjetske države...
Imperije nužno propadaju, jer je to stvar porobljenih naroda.
Ruska Fedeacija je nasilna po svojoj biti i nužno će raspasti.
Ne voljom Zapada, već voljom porobljenih naroda.

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

crvenkasti wrote:Ukrajinci su trebali na vrijeme razgovarati s predsjednikom Xi Jinpingom.

Ukrajina je mogla biti veliki igrač u multipolarnoj ekonomiji. Imali su bogomdanu geografsku poziciju. Mogli su trgovati žitom i energijom sa zemljama članicama. Mogli su sudjelovati u inicijativi Pojas i put.

Sad neće imati ništa. Ako uopće budu postojali.

Ukrajina je već sada jedna od najjačih vojnih sila na svijetu. To samo slijepci kod očiju ne vide.
Kad otjeraju Ruse iz svoje zemlje, onda će se jednoga dopodneva posvetiti Mađarskoj i Srbiji.
Zapad ne može dozvoliti zrakoprazan prostor u našem zapadnom svijetu.
U Zapad ubrajam i Tursku, naravno. Postoji nešto što se zove "turski svet", o čemu će se
Ukrajinci i Turci dogovoriti kao ljudi. Uz podršku Zapada, naravno.

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

Nije isto republika i pokrajina, glupane.

Ako međunarodno pravo negdje primjenjuješ, a negdje ne, ako ga na jednom mjestu na svijetu tumačuš ovako, a na drugom onako, nitko ne može niti siguran ni u što.

U takvom svijetu nema mira ni napretka. Samo sukobi, nemiri, pljačke, ratovi, kaos.

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

Ne. 
Ustavom iz 1974. Kosovo i Vojvodina su bile definirane kao društveno-politička zajednice. Republike su bile definirane kao države. Badinterova komisija je utvrdila da republičke granice postaju međunarodne državne granice raspadom SFRJ. To se nije odnosilo na pokrajine.


A međunarodno pravo, to je ono - tko jači, taj kvači.

Eroo wrote:

crvenkasti wrote:Ukrajinci su trebali na vrijeme razgovarati s predsjednikom Xi Jinpingom.

Ukrajina je mogla biti veliki igrač u multipolarnoj ekonomiji. Imali su bogomdanu geografsku poziciju. Mogli su trgovati žitom i energijom sa zemljama članicama. Mogli su sudjelovati u inicijativi Pojas i put.

Sad neće imati ništa. Ako uopće budu postojali.

Ukrajina je već sada jedna od najjačih vojnih sila na svijetu. To samo slijepci kod očiju ne vide.
Kad otjeraju Ruse iz svoje zemlje, onda će se jednoga dopodneva posvetiti Mađarskoj i Srbiji.
Zapad ne može dozvoliti zrakoprazan prostor u našem zapadnom svijetu.
U Zapad ubrajam i Tursku, naravno. Postoji nešto što se zove "turski svet", o čemu će se
Ukrajinci i Turci dogovoriti kao ljudi. Uz podršku Zapada, naravno.

Jebo ja Sloveniju kad je ovakvu udbašku paščad udomila.

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

Evo ti prema ustavu sfrj iz 1974:

1.
Pravo na samoopredjeljenje do odcjepljenja se ne spominje izričito ni u jednom članku.
Spominje se samo u uvodnom dijelu u Osnovnim načelima i glasi:

"Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje..."

a) Ovdje je navedeno eksplicitno 'prava svakog naroda'. Šiptari nisu bili u Jugi narod, nego narodnost.
b) Jasno piše da narodi imaju pravo na odjeplenja, a ne republike ili neki drugi entiteti. Što znači da po Ustavu ni SR Hrvatska nije imala pravo odcijepiti se se kao država, nego eventualno samo Hrvati.

2. U Članu 5. na 15. i 16. strani piše da je teritorija Jugoslavije jedinstvena dakle, nedjeljiva, kao i da „Granica SFR Jugoslavije ne može se menjati bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina”. Dakle, jasno kao dan, prvo nema dijeljenja jedinstvene teritorije, a drugo nema mijenjanja granica bez neđusobne saglasnosti.

------------------------

Dakle, secesionisti su višestruko prekršili Ustav, prvo su se drznuli podijeliti nedjeljivo, a onda su to uradili bez saglasnosti svih naroda, i kao treće, podjelili po osnovu po kojem nisu imali pravo.

Koba wrote:

Eroo wrote:

crvenkasti wrote:Ukrajinci su trebali na vrijeme razgovarati s predsjednikom Xi Jinpingom.

Ukrajina je mogla biti veliki igrač u multipolarnoj ekonomiji. Imali su bogomdanu geografsku poziciju. Mogli su trgovati žitom i energijom sa zemljama članicama. Mogli su sudjelovati u inicijativi Pojas i put.

Sad neće imati ništa. Ako uopće budu postojali.

Ukrajina je već sada jedna od najjačih vojnih sila na svijetu. To samo slijepci kod očiju ne vide.
Kad otjeraju Ruse iz svoje zemlje, onda će se jednoga dopodneva posvetiti Mađarskoj i Srbiji.
Zapad ne može dozvoliti zrakoprazan prostor u našem zapadnom svijetu.
U Zapad ubrajam i Tursku, naravno. Postoji nešto što se zove "turski svet", o čemu će se
Ukrajinci i Turci dogovoriti kao ljudi. Uz podršku Zapada, naravno.

Jebo ja Sloveniju kad je ovakvu udbašku paščad udomila.

Dobili ste nogu u dupe i od ovakvih kao ja. Sad možete kmečati do sudnjega dana...
Reče ona vaša ideologinja " Možemo živeti 20 g kao lordovi, samo od pilanja šuma".
Ali, avaj, nema nikoga ko bi pilao šume za dvecta evra. Neće to da rade ni Šiptari.
Pantelija, nema ti druge, zasuči rukave i pilaj sam...

crvenkasti wrote:

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

Evo ti prema ustavu sfrj iz 1974:

1.
Pravo na samoopredjeljenje do odcjepljenja se ne spominje izričito ni u jednom članku.
Spominje se samo u uvodnom dijelu u Osnovnim načelima i glasi:

"Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje..."

a) Ovdje je navedeno eksplicitno 'prava svakog naroda'. Šiptari nisu bili u Jugi narod, nego narodnost.
b) Jasno piše da narodi imaju pravo na odjeplenja, a ne republike ili neki drugi entiteti. Što znači da po Ustavu ni SR Hrvatska nije imala pravo odcijepiti se se kao država, nego eventualno samo Hrvati.

2. U Članu 5. na 15. i 16. strani piše da je teritorija Jugoslavije jedinstvena dakle, nedjeljiva, kao i da „Granica SFR Jugoslavije ne može se menjati bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina”. Dakle, jasno kao dan, prvo nema dijeljenja jedinstvene teritorije, a drugo nema mijenjanja granica bez neđusobne saglasnosti.

------------------------

Dakle, secesionisti su višestruko prekršili Ustav, prvo su se drznuli podijeliti nedjeljivo, a onda su to uradili bez saglasnosti svih naroda, i kao treće, podjelili po osnovu po kojem nisu imali pravo.

Ne. Narodi su svoju suverenost izražavali svojim republikama - članak 3. ustava SFRJ, a republičkim ustavom SRH je bila definirana kao nacionalna država Hrvata itd. Sve su republike bile definirane kao nacionalne države (čitaj Ustav SR Makedonije iz 1974. ako ti ne paše ustav SRH) osim BiH koja je bila tronarodna. Članak 5. u ustavu SFRJ govori o granicama federacije i republika. Nigdje ne piše da republike nemaju pravo na samoodređenje uključujući odcjepljenje.

Eroo wrote:

Koba wrote:

Eroo wrote:

crvenkasti wrote:Ukrajinci su trebali na vrijeme razgovarati s predsjednikom Xi Jinpingom.

Ukrajina je mogla biti veliki igrač u multipolarnoj ekonomiji. Imali su bogomdanu geografsku poziciju. Mogli su trgovati žitom i energijom sa zemljama članicama. Mogli su sudjelovati u inicijativi Pojas i put.

Sad neće imati ništa. Ako uopće budu postojali.

Ukrajina je već sada jedna od najjačih vojnih sila na svijetu. To samo slijepci kod očiju ne vide.
Kad otjeraju Ruse iz svoje zemlje, onda će se jednoga dopodneva posvetiti Mađarskoj i Srbiji.
Zapad ne može dozvoliti zrakoprazan prostor u našem zapadnom svijetu.
U Zapad ubrajam i Tursku, naravno. Postoji nešto što se zove "turski svet", o čemu će se
Ukrajinci i Turci dogovoriti kao ljudi. Uz podršku Zapada, naravno.

Jebo ja Sloveniju kad je ovakvu udbašku paščad udomila.

Dobili ste nogu u dupe i od ovakvih kao ja. Sad možete kmečati do sudnjega dana...
Reče ona vaša ideologinja " Možemo živeti 20 g kao lordovi, samo od pilanja šuma".
Ali, avaj, nema nikoga ko bi pilao šume za dvecta evra. Neće to da rade ni Šiptari.
Pantelija, nema ti druge, zasuči rukave i pilaj sam...

Tko je dobio nogu u dupe pobjeguljo?
Označen sam kao hrvatski nacionalist dok si ti cinkao takve k'o što sam ja za običan vic o bravaru.
Jebo ti ja Sloveniju.

crvenkasti wrote:
Dakle, secesionisti su višestruko prekršili Ustav, prvo su se drznuli podijeliti nedjeljivo, a onda su to uradili bez saglasnosti svih naroda, i kao treće, podjelili po osnovu po kojem nisu imali pravo.

Od koga, sami od sebe? Jeste li vi tražili suglasnost  za izdvajanje od Osmanlija?
Duže su pravljali Kosovom Osmanlije od Srba. Slična je situacija sa Krimom.
Rusi su bili okupatori na Krimu manje od 200 godina, a sad će vam reći kako je to ruska zemlja.
Nego,  šta ćete sad? Zaratit s NATOm?
Za nadati se je da će vam pristojni Srbi uzeti "zvečku" iz ruku, a u tome će imati podršku Zapada.

Koba wrote:

Eroo wrote:

Koba wrote:

Eroo wrote:

crvenkasti wrote:Ukrajinci su trebali na vrijeme razgovarati s predsjednikom Xi Jinpingom.

Ukrajina je mogla biti veliki igrač u multipolarnoj ekonomiji. Imali su bogomdanu geografsku poziciju. Mogli su trgovati žitom i energijom sa zemljama članicama. Mogli su sudjelovati u inicijativi Pojas i put.

Sad neće imati ništa. Ako uopće budu postojali.

Ukrajina je već sada jedna od najjačih vojnih sila na svijetu. To samo slijepci kod očiju ne vide.
Kad otjeraju Ruse iz svoje zemlje, onda će se jednoga dopodneva posvetiti Mađarskoj i Srbiji.
Zapad ne može dozvoliti zrakoprazan prostor u našem zapadnom svijetu.
U Zapad ubrajam i Tursku, naravno. Postoji nešto što se zove "turski svet", o čemu će se
Ukrajinci i Turci dogovoriti kao ljudi. Uz podršku Zapada, naravno.

Jebo ja Sloveniju kad je ovakvu udbašku paščad udomila.

Dobili ste nogu u dupe i od ovakvih kao ja. Sad možete kmečati do sudnjega dana...
Reče ona vaša ideologinja " Možemo živeti 20 g kao lordovi, samo od pilanja šuma".
Ali, avaj, nema nikoga ko bi pilao šume za dvecta evra. Neće to da rade ni Šiptari.
Pantelija, nema ti druge, zasuči rukave i pilaj sam...

Tko je dobio nogu u dupe pobjeguljo?
Označen sam kao hrvatski nacionalist dok si ti cinkao takve k'o što sam ja za običan vic o bravaru.
Jebo ti ja Sloveniju.

Uzor mi je Niccolo Machiavelli. U pozitivnom smislu, naravno.
A tebi?  Isprazne riječi, iza kojih stoji golo ništa.

crvenkasti wrote:

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

Nije isto republika i pokrajina, glupane.

ako je ista pravna formulacija, onda je isto.

da nije isto ne bi milošević  pokrenuo nelegalno ukidanje autonomnosti vojvodine i time započeo rušenja jugoslavije.
tim manevrom i nedjelovanjem državnog i partijskog rukovodstvo sfrj omogućeno je da se krši tadašnji ustav, tj. da se bez saglasnosti skupština svih republika mijenja ustavni položaj pokrajina.


isti manevar s kosovom nije prošao.


sinek, ne blamiraj se ako ne moraš.
ako ti nije dobro, odmori od interneta.

Koba wrote:

sitting_bull wrote:

crvenkasti wrote:

Za Kinu bi bio postavljen presedan zbog Tajvana.

Neće Ukrajina biti presedan.
Putin ni u jednom svom govoru ne propušta spomenuti Kosovo.

Usprkos protivljenju tadašnje Rusije, Zapad je prekršio međunarodno pravo i priznao Kosovo kao nezavisnu državu.

To je presedan koji opravdava ruski rat i otimanje dijelova Ukrajine.

Zapad se boji presedana? Presedan je samo jedan.

kaj god.

prema ustavu sfrj iz 1974.godine sve republike i pokrajine ex sfrj su imale državnost pa tako i kosovo.

u vojvodini je milošević izveo pravni manevar kojim je vojvodina kao sama odustala od te državnosti, ali na kosovu to nije uspio.

po međunarodnom pravu kosovo je imalo pravo na osamostaljenje i iskoristilo ga je.

dakle, sereš.

Ne. 
Ustavom iz 1974. Kosovo i Vojvodina su bile definirane kao društveno-politička zajednice. Republike su bile definirane kao države. Badinterova komisija je utvrdila da republičke granice postaju međunarodne državne granice raspadom SFRJ. To se nije odnosilo na pokrajine.


A međunarodno pravo, to je ono - tko jači, taj kvači.

i republike su društveno političke zajednice.

ustrojstvo tih društveno-političkih zajednica ih definira.
pokrajine su imale ustrojene sve elemente države: izborni sustav, izvršnu vlast biranu na svom teritoriju i sve atribute (skupština, predsjedništvo) kao i republike, a autonomija je omogućavala pravo na samoodređenje.

badinterova je komisija odlučivala o procesu raspada u tom trenutku, ali se ne odnosi na eventualni nastavak dezintegracije i secesiju.
obje su se mogućnosti ostvarile jer je crna gora proglasila neovisnost i istupila iz sr jugoslavije, a kosovo je referendumom proglasilo neovisnost.

također (citiram): " deklaracijom o nezavisnosti Kosova nije narušen ni princip zaštite teritorijalnog integriteta i suvereniteta Srbije, zato što se odnosi samo na situacije kada druge države naruše integritet određene zemlje, a ne i entitet koji traži secesiju."