ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Page 4 of 44 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 24 ... 44  Next

Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by prckov 15/2/2023, 09:54

ajmo pogadat sta ce sledece zabranit

prckov

Posts : 34049
2014-04-19


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by RayMabus 15/2/2023, 09:56

Ako nisu konkurentni nek zatvore il prebace proizvodnju tamo di su uslovi bolji.

A šta ćemo se sad puno zamarat s time.
RayMabus
RayMabus

Posts : 174584
2014-04-11


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by veber 15/2/2023, 10:01

prckov wrote:ajmo pogadat sta ce sledece zabranit
mačke i kanarince.

_________________
smrt baterijama sloboda Dizelu.
veber
veber

Male
Posts : 53255
2014-12-30


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by RayMabus 15/2/2023, 10:04

Gasi sve. Razlika u cijeni je drastična. Prvo će najebat ovi mali autići a u osnovi upravo to i je najveće tržište e-automobila jer su to auti za gradsku vožnju s malim relacijama.

Stelantis u koji upada i FIAT je PA PA
RayMabus
RayMabus

Posts : 174584
2014-04-11


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by RayMabus 15/2/2023, 10:10

Autoindustrije su isto firme ko i sve ostale. Ako može bankrotirat tvornica čipsa a šta ne bi mogla i tvornica automobila ?

Sad fino bankrot Stelantisa i prodaje FIAT u Srbiji Kinezima i Kina dominiše.

KOSOVO JE SRBIJA

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/bez-nas-i-kine-nema-rjesenja-za-kosovo-podrzat-cemo-ono-koje-odgovara-interesima-beograda-15305122
RayMabus
RayMabus

Posts : 174584
2014-04-11


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus 15/2/2023, 10:11

veber wrote:
marcellus wrote:
Hektorović wrote:
marcellus wrote:https://www.novilist.hr/ostalo/-moto/europski-parlament-izglasao-zabranu-prodaje-dizelasa-i-benzinaca-za-12-godina-vecina-je-bila-prilicno-tanka/

u biti je to zajeb jer jedino kinezi trenutno rade pristupačne električare. U budućnosti će razlike biti još veće jer je EU pod pritiskom SAD pristala banirati kineske i slične sirovine, i ruske, pa su tako lani baterijske ćelije umjesto da pojeftine, kao svake godine u zadnjih 20, poskupile i to puno

Njemci su analizirali najnovije Kineske aute i oni su jednaki Europskima. U električnim su i ispred.

Izgleda kako će budućnost automobilske industrije biti u USA i Kini, posebno što je sad software ključan.


https://www.thenationalnews.com/climate/road-to-net-zero/2023/01/07/chinese-electric-vehicles-are-10618-cheaper-than-in-europe-parts-maker-says/

Chinese car makers can build an electric vehicle for €10,000 ($10,618) less than European counterparts, an overwhelming cost advantage that will put pressure on European manufacturers in their home market, the head of vehicle supplier Forvia has said.

ti si klasični kradezejovac.
lupaš i ostaneš živ.

tko će kupiti rabljenog električara?

kako ćeš napraviti 45000km godišnje kaj je prosjek u njemačkoj.
na autocesti koliko ti treba samo čekat u redu da ga napuniš?

daj se skoncentriraj

tema je: "kinezi mogu napraviti električni auto kudikamo jeftinije nego europljani, i to bolje"

a kako će svi novi auti u europi bit električni za 12 godina, u kini i za manje mislim da oni planiraju zabranit benzince i dizele već od 2030., tako da je europska auto industrija najebala.

Kinezi slože posve dobar el. auto za 30 k eura

za 40 k slože jeben električni auto npr ovo

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 ZEEKR-X-front-side

čuo kad za zeekr?

proizvode aute. Vrijede 13 milijardi eura.

mercedes cijeli vrijedi 86 milijardi eura. korporacija.

s tim da ovi postoje par godina, a mercedes oko 120 godina.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus 15/2/2023, 10:17

dakle u kini postoje marke koje rade jako dobre električne aute, puno jeftinije od europskih, u stotinama tisuća ako ne milijunima primjeraka godišnje, za koje nitko u europi nikad nije čuo.

te marke sad dolaze u europu. Prodvat će za 30-40 k ojra aute na letriku koji su isti ili bolji po dometu, perfrormansama i dizajnu od onog što fauve i pežoj nude za 50-60 k ojra.

europske električne aute iako ih svi nude za sad ne kupuje nitko, s izuzetkom porschea taycan. Svi koji kupuju električare kupuju hyundai, kiu, nissan, i naravno teslu prije svega.

što misliš što će tek bit kad dođu kinezi sa svojim jeftilen autima?

ovaj moj je kinez. Iako ga u kini prodaju kao renaulta, a u europi kao daciu.

košta duplo manje nego fiat 500 s istim takvim dometom, baterijom itd.

a fiat nikad nije bio naročito skup.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


RayMabus likes this post

Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by veber 15/2/2023, 10:51

marcellus wrote:
veber wrote:
marcellus wrote:
Hektorović wrote:
marcellus wrote:https://www.novilist.hr/ostalo/-moto/europski-parlament-izglasao-zabranu-prodaje-dizelasa-i-benzinaca-za-12-godina-vecina-je-bila-prilicno-tanka/

u biti je to zajeb jer jedino kinezi trenutno rade pristupačne električare. U budućnosti će razlike biti još veće jer je EU pod pritiskom SAD pristala banirati kineske i slične sirovine, i ruske, pa su tako lani baterijske ćelije umjesto da pojeftine, kao svake godine u zadnjih 20, poskupile i to puno

Njemci su analizirali najnovije Kineske aute i oni su jednaki Europskima. U električnim su i ispred.

Izgleda kako će budućnost automobilske industrije biti u USA i Kini, posebno što je sad software ključan.


https://www.thenationalnews.com/climate/road-to-net-zero/2023/01/07/chinese-electric-vehicles-are-10618-cheaper-than-in-europe-parts-maker-says/

Chinese car makers can build an electric vehicle for €10,000 ($10,618) less than European counterparts, an overwhelming cost advantage that will put pressure on European manufacturers in their home market, the head of vehicle supplier Forvia has said.

ti si klasični kradezejovac.
lupaš i ostaneš živ.

tko će kupiti rabljenog električara?

kako ćeš napraviti 45000km godišnje kaj je prosjek u njemačkoj.
na autocesti koliko ti treba samo čekat u redu da ga napuniš?

daj se skoncentriraj

tema je: "kinezi mogu napraviti električni auto kudikamo jeftinije nego europljani, i to bolje"

a kako će svi novi auti u europi bit električni za 12 godina, u kini i za manje mislim da oni planiraju zabranit benzince i dizele već od 2030., tako da je europska auto industrija najebala.

Kinezi slože posve dobar el. auto za 30 k eura

za 40 k slože jeben električni auto npr ovo

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 ZEEKR-X-front-side

čuo kad za zeekr?

proizvode aute. Vrijede 13 milijardi eura.

mercedes cijeli vrijedi 86 milijardi eura. korporacija.

s tim da ovi postoje par godina, a mercedes oko 120 godina.
gle lupaš kako ti paše.
zanemarimo kaj ja tipkam za neki opskurni časopis, a ti radiš u autoindustriji.
rimac je već porinul 250 nevera i robotaxyi lete zagrebom.

pišeš pizdarije van svake logike.

ako je jedan set alata otprilike milijardu, bez preša, pogona, zemljišta.
po tvome daimler vrijedi 86 setova alata?

ili prosječni mercedes vrijedi koliko? nikaj, ali ga kupuju.
15 ih stane u milju.
znači daimler vrijedi manje nego što napravi?

_________________
smrt baterijama sloboda Dizelu.
veber
veber

Male
Posts : 53255
2014-12-30


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by veber 15/2/2023, 10:55

i "auto" koji si stavio na fotku je klasični fejk i kopija porša.

ti kao i ekipa slična tebi briješ o cijeni.

cijena je nebitna. moj auto će i dalje imat "cijenu" bez obzira na 220 000km
ali nitko neće kupiti strujića iste kilometraže.

i koliko će strujić moći napraviti nakon te kilometraže.

_________________
smrt baterijama sloboda Dizelu.
veber
veber

Male
Posts : 53255
2014-12-30


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by prckov 15/2/2023, 13:12

prckov wrote:ajmo pogadat sta ce sledece zabranit
1. plin
2. pec na drva
3. pec na plin
4. elektricna privatna vozila
5. prirodno meso
6. kolicinu i vrsti uzgoja biljaka i zivotinja
7. slobodu govora
8. gnojivo
9. ogranicit putovanja
10. limitirat emisiju CO2 svakom pojedincu

_________________
teza = socijalizam
antiteza = kapitalizam
sinteza = odrzivi socijalizam, odnosno =  odrzivi razvoj, odnosno = "degrowth communism"
Ili kako Klaus kaze = "economy of caring and sharing"
prckov
prckov

Posts : 34049
2014-04-19


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by melkior 15/2/2023, 13:17

prckov wrote:
prckov wrote:ajmo pogadat sta ce sledece zabranit
1. plin
2. pec na drva
3. pec na plin
4. elektricna privatna vozila
5. prirodno meso
6. kolicinu i vrsti uzgoja biljaka i zivotinja
7. slobodu govora
8. gnojivo
9. ogranicit putovanja
10. limitirat emisiju CO2 svakom pojedincu
5. prirodno meso.
Nakon toga 6., 8., pa 9., pa 10.
nakon toga 7., formalno.
avatar
melkior

Posts : 17130
2015-08-09


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by prckov 15/2/2023, 13:23

melkior wrote:
prckov wrote:
prckov wrote:ajmo pogadat sta ce sledece zabranit
1. plin
2. pec na drva
3. pec na plin
4. elektricna privatna vozila
5. prirodno meso
6. kolicinu i vrsti uzgoja biljaka i zivotinja
7. slobodu govora
8. gnojivo
9. ogranicit putovanja
10. limitirat emisiju CO2 svakom pojedincu
5. prirodno meso.
Nakon toga 6., 8., pa 9., pa 10.
nakon toga 7., formalno.

evo ovi nasi wokisti (leftardi) se bune protiv vjerskih privatnih skola da diskriminiraju osoblje i ucenike koji ne pripadaju toj religiji, ili koji su otvoreno protiv nje.

i zanimljivo uvjek je tu Gates, evo ga sa danasnjim predsjednikom vlade (radnicka woke partija)

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Fndoef10

_________________
teza = socijalizam
antiteza = kapitalizam
sinteza = odrzivi socijalizam, odnosno =  odrzivi razvoj, odnosno = "degrowth communism"
Ili kako Klaus kaze = "economy of caring and sharing"
prckov
prckov

Posts : 34049
2014-04-19


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus 15/2/2023, 13:24

veber wrote:
pišeš pizdarije van svake logike.

ako je jedan set alata otprilike milijardu, bez preša, pogona, zemljišta.
po tvome daimler vrijedi 86 setova alata?

ili prosječni mercedes vrijedi koliko? nikaj, ali ga kupuju.
15 ih stane u milju.
znači daimler vrijedi manje nego što napravi?

Mercedes vrijedi onoliko koliko je tržišna vrijednost svih njegovih dionica, ni kunu manje ni kunu više. Ok ni euro.

https://companiesmarketcap.com/mercedes-benz-group/marketcap/

lani je vrijedio 70 milijardi, 2015. 50 milijardi, a 2018. 90 milijardi

valjda znaš kak se određuje vrijednost kompanije. Pa ne zbraja se bogtenejebo cijena alata i tvornica. Može vrijedit i samo jedan euro ak je kompanija u dugovima a prodaja stoji i perspektive nema. Skupa sa svim autima na skladištu.

kako rekoh nemaš pojma o čemu govoriš

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by AssadNaPodmornici 15/2/2023, 13:25

kic wrote:
Bosna majka

od zaostale mahale i nameta nad rajom, do zadnjeg bastiona slobodnog covjeka

utrpat ce i njih na silu u EU, samo da im mogu raditi ovakve zabrane

_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici
AssadNaPodmornici

Posts : 20802
2018-06-14


Hektorović likes this post

Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus 15/2/2023, 13:36

veber wrote:i "auto" koji si stavio na fotku je klasični fejk i kopija porša.

ti kao i ekipa slična tebi briješ o cijeni.

cijena je nebitna. moj auto će i dalje imat "cijenu" bez obzira na 220 000km
ali nitko neće kupiti strujića iste kilometraže.

i koliko će strujić moći napraviti nakon te kilometraže.

auto je prototip nagodinu ide u prodaju, sad prodaju ovo

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Arenae10

da, kopija je porša ali ima veći domet i košta pola love


strujić rabljeni

https://www.autoscout24.com/offers/porsche-taycan-turbo-sport-chrono-panorama-innodrive-360kamer-electric-blue-cf661720-0686-4100-97fd-8b2f2dc7d63f

skoro sto somova km, preko sto somova eura



https://www.autoscout24.com/offers/porsche-taycan-93-4-kwh-4s-sportdesign-pakket-performence-accu-electric-grey-735b8527-1813-4c25-845e-42cc099fd386?sort=mileage&desc=1&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=4&position=4&search_id=21yk60eb9jp&source_otp=t10&source=listpage_search-results

rabljeni taycan 4s, novi je oko 120 somova eura, sto tisuća kilometara, € 86,500.

dacia ko moja

https://www.autoscout24.com/offers/dacia-spring-comfort-plus-electric-white-81deca3b-f192-4504-8645-ec7c5e7017a3?sort=mileage&desc=1&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=3&position=3&search_id=2dos8wzey37&source_otp=t10&source=listpage_search-results

34,600 km

2021. godište

€ 14,800.-

dakle auto od preklani s 35 tisuća košta soma eura VIŠE nego sam ja svoj isti takav platio NOVI.

vozim ga godinu dana, prodam u njemačku gdje su skuplji, kupim si isti takav novi na poticaj opet

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by catabbath 15/2/2023, 14:01

marcellus wrote:
vozim ga godinu dana, prodam u njemačku gdje su skuplji, kupim si isti takav novi na poticaj opet

"kvaka" s rabljenim atima na baterije je ista kao i s rabljenim mobitelom. Nakon 2 godine DOSLOVNO osjetiš pad kapaciteta baterije. A zamjena baterije npr u škodi dođe skoro 20 000 € u Porscheu ZG.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Fb_img10
catabbath
catabbath

Male
Posts : 12384
2015-08-22


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by veber 15/2/2023, 14:10

marcellus wrote:
veber wrote:
pišeš pizdarije van svake logike.

ako je jedan set alata otprilike milijardu, bez preša, pogona, zemljišta.
po tvome daimler vrijedi 86 setova alata?

ili prosječni mercedes vrijedi koliko? nikaj, ali ga kupuju.
15 ih stane u milju.
znači daimler vrijedi manje nego što napravi?

Mercedes vrijedi onoliko koliko je tržišna vrijednost svih njegovih dionica, ni kunu manje ni kunu više. Ok ni euro.

https://companiesmarketcap.com/mercedes-benz-group/marketcap/

lani je vrijedio 70 milijardi, 2015. 50 milijardi, a 2018. 90 milijardi

valjda znaš kak se određuje vrijednost kompanije. Pa ne zbraja se bogtenejebo cijena alata i tvornica. Može vrijedit i samo jedan euro ak je kompanija u dugovima a prodaja stoji i perspektive nema. Skupa sa svim autima na skladištu.

kako rekoh nemaš pojma o čemu govoriš
kao što pisah, ti blagog pojma nemaš.
sada sam u pregovorima s firmom kćeri od daimlera.
promet im je bio 2 milijarde.

ti bludiš pa onda misliš da je gugl tvoj frend.
da ti velim da kupiš dionce Fendt ti bi bulaznio da ne znaš kaj je to.

koliko kilograma stana/kuće možeš odfurati u norvešku ili rusiju, kinu, mongoliju ili japan?

_________________
smrt baterijama sloboda Dizelu.
veber
veber

Male
Posts : 53255
2014-12-30


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by veber 15/2/2023, 14:18

catabbath wrote:
marcellus wrote:
vozim ga godinu dana, prodam u njemačku gdje su skuplji, kupim si isti takav novi na poticaj opet

"kvaka" s rabljenim atima na baterije je ista kao i s rabljenim mobitelom. Nakon 2 godine DOSLOVNO osjetiš pad kapaciteta baterije. A zamjena baterije npr u škodi dođe skoro 20 000 € u Porscheu ZG.
gle. marc je plaćen da piše pizdarije.
isto tako je dobio auto pod račun.

netrebaš biti ferovac ili strojar da bi znao o padu kapaciteta.

samo u marcovom svijetu baterije se rekuperiraju i što ih više puniš one duže traju.

u mojem svijetu mogu knap napraviti 1000km s jednim tankom.
u tom mojem svijetu grijem se na plin, struju koristim za rasvjetu i 3Dprintere i lasere.
OK i friđevi su tu.

u tom mojem svijetu je grijanje na plin daleko jeftinije nego struja.

struja ima smisla samo kao vlak/tramvaj

_________________
smrt baterijama sloboda Dizelu.
veber
veber

Male
Posts : 53255
2014-12-30


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus 15/2/2023, 14:22

catabbath wrote:
marcellus wrote:
vozim ga godinu dana, prodam u njemačku gdje su skuplji, kupim si isti takav novi na poticaj opet

"kvaka" s rabljenim atima na baterije je ista kao i s rabljenim mobitelom. Nakon 2 godine DOSLOVNO osjetiš pad kapaciteta baterije. A zamjena baterije npr u škodi dođe skoro 20 000 € u Porscheu ZG.

normalno, baterija pada 1% svake godine

ali ne padne nakon 2 godine

garancija je na baterije u pravilu 8 do 10 godina, 120 do 160.000 km

garancija podrazumijva da ti kapacitet neće past ispod 80 posto nominalnog do tada

u pravilu, današnje baterije bi trebale trajati petnaestak godina normalne upotrebe, i bar 150 tisuća, normalno ak ju stalno puniš na brzim punjačima do 100 posto i to vruću nakon oštre vožnje otić će ti u kurac puno ranije

isto ko i benzinac, moš skurit karike za 20 tkm i moš ga imat pol milijuna stvar održavanja i vožnje

a nakon 150 ili 200 tisuća je jebiga i motor benzinca manje više za generalku

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus 15/2/2023, 14:27

znači pravilo je kad god možeš puniš doma po noći (normalno, jer je to i puno jeftinije) jer što je brže punjenje to brže deteriorira baterija, i ne punit do 100 posto na brzom punjaču, do 80-85 max (nema ni smisla, jer se preko toga punjenje jako usporava, koji je onda smisao brzog punjenja). Doma moš do 100 posto ako ćeš ga ujutro vozit, samo nije dobra ideja napunit 100 posto pa ga ostavit pet dana

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by veber 15/2/2023, 14:28

marcellus wrote:

vozim ga godinu dana, prodam u njemačku gdje su skuplji, kupim si isti takav novi na poticaj opet
njemačka samo tebe čeka.
i baba zamislila da će biti 15 milja do 25e, a kada tamo raste narudžba za benzince.

može politika određivat i debili kao ti kupovat.
tržište benzina stalno raste.

kaj će baba merkel i ti poduzeti u neosvještenosti?

benzinca čekaš ko juga u tvojoj propaloj državi.
godinu dana minimum, ako nemaš neku vezu.

_________________
smrt baterijama sloboda Dizelu.
veber
veber

Male
Posts : 53255
2014-12-30


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 4 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 4 of 44 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 24 ... 44  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum