Re: Blaženi Alojzije Stepinac 10.2.

by Sora 13/2/2021, 18:45

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ono zbog čega se Stepinac našao u nemilosti Tita i Partije,jest odbijanje Stepinca da sudjeluje u pregovorima oko pripajanja Istre,Rijeke,Julijske krajine i Trsta Jugoslaviji na jugoslavenskoj strani. Stepinac se tome protivio i zbog toga su došli u sukob.

To je notorna glupost, jer nije na Crkvi, ne samo u Hrvata nego i na Svetoj Stolici u Vatikanu da određuje granice država.
KC je univerzalna organizacija i u takve stvari se jednostavno ne petlja.
Dalje, ponovit ću još jednom po ne znam koji put.
Stepinac je osuđen zato jer je odbio osuditi samo postojanje DRŽAVE NDH.
Samo je osudio ustaški režim koji je tijekom rata upravljao državom. NDH kao država mu je bila prihvatljiva, dapače, legitimni izraz težnje i prava hrvatskog naroda za svojom samostalnom državom, što je kasnije konstatirao i Tuđman.
Na taj način je vizionarski dao legitimitet postojanje samostalne hrvatske države bez obzira tko bi upravljao sa njom, makar i komunisti, a to je Andrija Hebrang stariji jako dobro razumio.
Zbog toga je i ubijen od strane jugoslavenskog vodstva.
Partija je jako dobro znala odakle dolazi najveća prijetnja opstanku Jugoslavije, a njima i njihovoj vlasti bez Jugoslavije nije bilo opstanka.
OD NERIJEŠENOG HRVATSKOG PITANJA.
To je uništilo kraljevinu, a kasnije se pokazalo da je uništilo i SFRJ.
I toga se Partija na čelu sa Titom bojala kao đavo svete vode i vampir glogovog kolca, zato je u stavu prema Stepincu bila tako beskompromisna. Kao uostalom i u stavu prema Hebrangu starijem.
ajd ne seri s tim hrvatskim pitanjem
Kad god se crkvi digne ona poteze to nacionalno pitanje
Naravno xa je crkva bila protiv tita I jugoslavije

Ostavi bar malo Crkvu po strani, a uostalom hrvatski nacionalizam unutar Crkve u Hrvata ionako nikada nije bio upitan, i pitaj što o hrvatskom nacionalnom pitanju misli onih 93,24 % građana Hrvatske koji su na referendumu 1991. dali glas za opciju samostalne hrvatske države i praktično glasovali za odvajanje od Jugoslavije.
To je 83,56 % od ukupnog biračkog tijela.
Demokracija, grebi ga.

Mooolim ?

Vjernici , crkva , religija ..to ima veze s demokracijom ko pile s mitralkezom
A drugo
Sorry , crkva se bavi politikom itekak
Samo je po obicaju licemrna
Nema lazljivije institucije na kugkugli zemaljskoj
Dapace, kad joj to odgovarq onda i prizna , kao mora pratiti ...sto sse dogada s ovcana

A taj broj od 83 i nesto posto

A gle
Nesto sam uocila onak random ..cim vise vvjernika, timTim vise je drzava bolesnija ..
Pogle Indiju
Pogke talibane

PogPogle hrvatsku katolicku damahiriju
Sve ce ti bit kazano

by Sora 13/2/2021, 18:48

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.

ustav sfrj od 1974. Je predvidio mogucnist otcjepljenja

Tito je znao sto tto Znaci itekako

Nego je bandi trebalo krvi i maraka
A ni zlato nije za baciti

by veber 13/2/2021, 19:00

baba zakaj vas mujage s članstvom u partiji tako dira crkva?

by Guest 13/2/2021, 19:05

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.
ustav sfrj od 1974. Je predvidio mogucnist otcjepljenja

Koja korist od tako skrojenog Ustava ako smo mi morali ratovati da ostvarimo to kakti pravo zagarantirano Ustavom iz 1974?

by Guest 13/2/2021, 19:07

veber wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Cezarovog carstva

Kojeg to?
Cezar je bio samo vojskovođa i političar. Doduše, napravio je i reformu kalendara, ali to je nebitno, bez obzira što se istog i danas drži većina pravoslavnog svijeta.
Prvi rimski car je bio Oktavijan (August).
prvi rimski car bio je tiberije.
august oktavijan cezar bio je stečajni upravitelj.

Da, od prvog do zadnjeg dana svoje vladavine.
Ali Oktavijan (August) je ipak u povijesti registriran kao prvi rimski car, nebitno u kojoj je funkciji počeo svoju vladavinu.
Tako piše i na wiki, a na wiki piše, kad je povijest u pitanju, uglavnom ono što je općepoznato.

by veber 13/2/2021, 19:13

Speare Shaker wrote:
veber wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Cezarovog carstva

Kojeg to?
Cezar je bio samo vojskovođa i političar. Doduše, napravio je i reformu kalendara, ali to je nebitno, bez obzira što se istog i danas drži većina pravoslavnog svijeta.
Prvi rimski car je bio Oktavijan (August).
prvi rimski car bio je tiberije.
august oktavijan cezar bio je stečajni upravitelj.

Da, od prvog do zadnjeg dana svoje vladavine.
Ali Oktavijan (August) je ipak u povijesti registriran kao prvi rimski car, nebitno u kojoj je funkciji počeo svoju vladavinu.
Tako piše i na wiki, a na wiki piše, kad je povijest u pitanju, uglavnom ono što je općepoznato.

piše , ali u biti oktavijan nije bi car.
tiberije je bio po svemu car.

oktavijan je bio pranećak cezara koji je preuzeo upravu nad, tada još republikom.
on je bio svjestan kao i prastric mu da republika nema šanse preživjet.

cezar je bio svjestan smeća u državi i nepravedno ga okrivljuju za rušenje republike.

ali ovo nije forum gdje bi se čovjek raspisao.

by Guest 13/2/2021, 19:17

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.
ustav sfrj od 1974. Je predvidio mogucnist otcjepljenja

Koja korist od tako skrojenog Ustava ako smo mi morali ratovati da ostvarimo to kakti pravo zagarantirano Ustavom iz 1974?

Ukratko, problem tog Ustava je bio u tome što je mogao funkcionirati i provoditi se jedino u slučaju postojanja jedinstvene jugoslaveneke partije odnosno Saveza komunista.
Taj ustav uopće nije predvidio scenarij raspada partije na republičke ogranke koji se dogodio 1990. u siječnju.
Čim se Savez komunista SFRJ raspao, Ustav je postao mrtvo slovo na papiru.
Doduše, to je postao i nešto prije jer su ionako republičke vlasti bile ovlaštene provoditi odluke saveznog ustavnog suda, a nije bila predviđena penalizacija za neprovođenje.
Zato imamo primjere nebrojenog kršenja saveznog Ustava od strane slovenskih republičkih vlasti koje su jednostavno odbile provoditi odluke saveznog ustavnog suda i pojeo vuk magare.
Doduše, to je u skladu sa sporazumom Kučan-Milošević iz 1991. i onom čuvenom Slobinom upućenom Slovencima: "Idite bre što pre".
Kako bi se Srbi i JNA mogli slobodno obračunati prvo sa Hrvatima pa onda sa svima ostalima pod izgovorom spašavanja od Jugoslavije što se spasiti dalo, borbom protiv secesije tipa: "Oni kao hoće da se odcepljuju, a mi im to kao ne damo" kako je to lijepo objasnio onaj ročnik JNA u Sloveniji i sličnim pizdarijama.

by veber 13/2/2021, 19:21

oktavijan. u poviesti poznatiji kao august, cezar i pranećak gaja.
čovjek je zasjeo na mjesto upravitelja sa 18g.
sa svojim legijama zatukao je neistomišljenike.
tiberiju je omogućio dolazak na vlast.
oktavijan se smatrao upraviteljem.
s njim počinje, a smarkom aurelijem završava zlatno doba rima.
komod, sin marka aurelija ujebava carstvo.

by Guest 13/2/2021, 19:38

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.
ustav sfrj od 1974. Je predvidio mogucnist otcjepljenja

Tito je znao sto tto Znaci itekako

Nego je bandi trebalo krvi i maraka
A ni zlato nije za baciti

Sereš kak grlica ... znal je on pičku mame svoje hohštaplerske isto kak i ti.

I ZAVNOH-a i u svim ustavima imaš pravo samododređenja koje uključuje i odciepljenje.

Pijana babetino.

by Sora 14/2/2021, 07:58

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.
ustav sfrj od 1974. Je predvidio mogucnist otcjepljenja

Koja korist od tako skrojenog Ustava ako smo mi morali ratovati da ostvarimo to kakti pravo zagarantirano Ustavom iz 1974?

Ukratko, problem tog Ustava je bio u tome što je mogao funkcionirati i provoditi se jedino u slučaju postojanja jedinstvene jugoslaveneke partije odnosno Saveza komunista.
Taj ustav uopće nije predvidio scenarij raspada partije na republičke ogranke koji se dogodio 1990. u siječnju.
Čim se Savez komunista SFRJ raspao, Ustav je postao mrtvo slovo na papiru.
Doduše, to je postao i nešto prije jer su ionako republičke vlasti bile ovlaštene provoditi odluke saveznog ustavnog suda, a nije bila predviđena penalizacija za neprovođenje.
Zato imamo primjere nebrojenog kršenja saveznog Ustava od strane slovenskih republičkih vlasti koje su jednostavno odbile provoditi odluke saveznog ustavnog suda i pojeo vuk magare.
Doduše, to je u skladu sa sporazumom Kučan-Milošević iz 1991. i onom čuvenom Slobinom upućenom Slovencima: "Idite bre što pre".
Kako bi se Srbi i JNA mogli slobodno obračunati prvo sa Hrvatima pa onda sa svima ostalima pod izgovorom spašavanja od Jugoslavije što se spasiti dalo, borbom protiv secesije tipa: "Oni kao hoće da se odcepljuju, a mi im to kao ne damo" kako je to lijepo objasnio onaj ročnik JNA u Sloveniji i sličnim pizdarijama.

Osim sto ne priznas Ustav
A to je vama krkanima svojstveno i u pogledu UsUstava RH : SEKULARNA I ANTIFASISTICKA SMO DRZAVA
TTI NITI NE KUZIS ROCNIKA I NJEGOV VAPAJ
oni se KAO ..
teretski rata nije trebalo biti a odgovarao je parazitima poput tebe
Major to nneces priznati ali vama kkerofasitima je sjesjekira u med upala ratom
Tu ste mogli izvuci na svjetlsvijetlo svu svoju jadnu ideologiju antikomunizma
I antititoizma
I da.
Samo nemoj reci da ste usli u rrat bez tih namjera
I dogovora sa srbima

Rat je dogovoren , kuis Pero
Vec je previse njih dalo iskaze koji to potvrduju

by Sora 14/2/2021, 08:00

Sovak wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.
ustav sfrj od 1974. Je predvidio mogucnist otcjepljenja

Tito je znao sto tto Znaci itekako

Nego je bandi trebalo krvi i maraka
A ni zlato nije za baciti

Sereš kak grlica ... znal je on pičku mame svoje hohštaplerske isto kak i ti.

I ZAVNOH-a i u svim ustavima imaš pravo samododređenja koje uključuje i odciepljenje.

Pijana babetino.

Ha ?
TI SI CUO ZA ZAVNOH
ma cestitam , eto
Imas cokanj od mene za jutros

by jastreb 14/2/2021, 13:42

Tito će u svjhetskim i lokalnim okvirima ostati upamćen kao puno važnija i poznatija ličnost od Stepinca.

by veber 14/2/2021, 13:54

Ti ćeš biti i ostati četnik. Nema tu pomoći.

by IL Risorto 14/2/2021, 13:58

jastreb wrote:
סמאל wrote:

Zašto bih ja to ignorirao ? Stepinac kao takav tu je najmanje bitan.On je bio pragmatičan i poklonio se svakom režimu koji je došao,a ne sumnjam kako bi se poklonio i titovom režimu,međutim navodna incijativao oko nacionalne katoličke crkve neovisne od Vatikana ipak je stala na put Stepinčevom pragmatizmu.
Ovo oko osnivanja nekakve Hrvatske katoličke crkve neovisne o Vatikanu,je malo žešća glupost,koju podbacuju Titu.

Od forumskog članstva najbolje stoji pisanje Ringa,aa sa čime se i ja slažem,a to je da Stepinac nije bio ni svetac,ali ni zločinac.

Da,slažem se.Ringo je jedan od najnepristraniji i najobjektivnijih forumaša,što se za nas dva ne može reć.
Ali unatoč tome što se ne slažemo oko nekih stvari,ipak si ti osoba koju najviše cijenim na forumu.
Ne samo što si ti jedan od mojih najstarijih,dugogodišnjih virtualnih prijatelja,već i to što si ti nekakva svojevrsna živuća enciklopedija i poznavatelj prilika jednog vremena.
Nisam zaboravio tvoj doprinos na leksikonu,te sam tek s današnje vremenske distance naučio cjeniti tvoj trud i rad,jer malo tko je pisao o manje poznatim činjenicama,fenomenima te subkulturnim znčajkama tog vremena kao ti.

Ono što me zanima,jesi li u onom izdanju iz 2004 god. prepoznao od svojih doprinosa,te imaš li to izdanje u svojoj kolekciji ?

by IL Risorto 14/2/2021, 14:03

jastreb wrote:Tito će u svjhetskim i lokalnim okvirima ostati upamćen kao puno važnija i poznatija ličnost od Stepinca.

Stepinac nema nikakav značaj izvan granica Hrvatske,doduše,osim Hrvata jedino još Srbi imaju neki interes za Stepinca,mada iz drugih razloga.
Da nije bio ustaški vikar,čak bi i Srbima bio nezanimljiv.Čak ni slovenska katolčad nemaju simpatije prema hrvatskim klerofašistima,a participacija katoličke crkve u Hrvatskoj u genocidu nad Srbima,Židovima i Romima,jedina je stvar po kojoj će Stepinac bit prepoznat u historiografiji izvan granica Hrvatske.

by Guest 14/2/2021, 14:17

סמאל wrote:
Stepinac nema nikakav značaj izvan granica Hrvatske

Osim cijelog katoličkog svijeta gdje je danas bar u nekim dijelovima zapamćen kao svetac i žrtva represije komunističkog režima te mučenik.
A sutra će takav stav i oficijelno podržavati cijeli katolički svijet plus dijelovi tzv. reformiranih kršćanskih denominacija koji gaje vrlo veliko uvažavanje prema žrtvama politike totalitarnih režima.

by IL Risorto 14/2/2021, 14:26

Speare Shaker wrote:
סמאל wrote:
Stepinac nema nikakav značaj izvan granica Hrvatske

Osim cijelog katoličkog svijeta gdje je danas bar u nekim dijelovima zapamćen kao svetac i žrtva represije komunističkog režima te mučenik.
A sutra će takav stav i oficijelno podržavati cijeli katolički svijet plus dijelovi tzv. reformiranih kršćanskih denominacija koji gaje vrlo veliko uvažavanje prema žrtvama politike totalitarnih režima.

Ma da,kao da je nekom katoliku u Italiji bitan tamo neki Stepinac.Osim toga,biskupska konferencija Austrije jasno je dala do znanja što misli o profašističkoj biskupskoj konferenciji Hrvatske i njihovim,,mučenicima''
Lako je za Srbe,oni se spetljaju u vlastitoj igri,međutim iz same Hrvatske doći će reakcija na stepinčevu beatifikaciju,te će ostat zapamćen kao kontraverzan lik nejasne povijesne uloge.
Ostat će zapamćen,kao što bi se u narodu reklo,običan ,,ustaški vikar''

by Guest 14/2/2021, 14:28

סמאל wrote:
Speare Shaker wrote:
סמאל wrote:
Stepinac nema nikakav značaj izvan granica Hrvatske

Osim cijelog katoličkog svijeta gdje je danas bar u nekim dijelovima zapamćen kao svetac i žrtva represije komunističkog režima te mučenik.
A sutra će takav stav i oficijelno podržavati cijeli katolički svijet plus dijelovi tzv. reformiranih kršćanskih denominacija koji gaje vrlo veliko uvažavanje prema žrtvama politike totalitarnih režima.
Ma da,kao da je nekom katoliku u Italiji bitan tamo neki Stepinac.

Otprilike kao što je jedan podrijetlom izvorno portugalski svetac trenutno najomiljeniji od svih svetaca u Hrvatskoj.
Katolička vjera je univerzalna, ali ti to ne možeš razumjeti.

by IL Risorto 14/2/2021, 14:51

Speare Shaker wrote:
סמאל wrote:
Speare Shaker wrote:
סמאל wrote:
Stepinac nema nikakav značaj izvan granica Hrvatske

Osim cijelog katoličkog svijeta gdje je danas bar u nekim dijelovima zapamćen kao svetac i žrtva represije komunističkog režima te mučenik.
A sutra će takav stav i oficijelno podržavati cijeli katolički svijet plus dijelovi tzv. reformiranih kršćanskih denominacija koji gaje vrlo veliko uvažavanje prema žrtvama politike totalitarnih režima.
Ma da,kao da je nekom katoliku u Italiji bitan tamo neki Stepinac.

Otprilike kao što je jedan podrijetlom izvorno portugalski svetac trenutno najomiljeniji od svih svetaca u Hrvatskoj.
Katolička vjera je univerzalna, ali ti to ne možeš razumjeti.

Posljednji trzaji umiruće religije. :cleanteeth

by Šandor Winnetou 14/2/2021, 15:39

סמאל wrote:
Speare Shaker wrote:
סמאל wrote:
Speare Shaker wrote:

Osim cijelog katoličkog svijeta gdje je danas bar u nekim dijelovima zapamćen kao svetac i žrtva represije komunističkog režima te mučenik.
A sutra će takav stav i oficijelno podržavati cijeli katolički svijet plus dijelovi tzv. reformiranih kršćanskih denominacija koji gaje vrlo veliko uvažavanje prema žrtvama politike totalitarnih režima.
Ma da,kao da je nekom katoliku u Italiji bitan tamo neki Stepinac.

Otprilike kao što je jedan podrijetlom izvorno portugalski svetac trenutno najomiljeniji od svih svetaca u Hrvatskoj.
Katolička vjera je univerzalna, ali ti to ne možeš razumjeti.
Posljednji trzaji umiruće religije.

To rekoše svi ateisti posljednjih 300 godina :cleanteeth

by veber 14/2/2021, 15:47

Ovi četnici spadaju pod bilivt uli jok

by Sponsored content