Re: Blaženi Alojzije Stepinac 10.2.

by veber Sat 13 Feb - 11:12

Speare Shaker wrote:
veber wrote:

cdu ima bazu u bavarskoj koja je katolička.

CSU

csu je bavarski ogranak krovne stranke cdu

najjače joj tijelo u istočnim dijelovima i na jugu.

nijemci ne mogu smisliti bavarce, a istok pogrdno nazivaju osteri.

bavarci i jesu alpski srbi, ali očito je taj mentalitet alpa okidač ponašanja.

by Ringo10 Sat 13 Feb - 13:12

Saga o Alojziju je postala neopisivo dosadna.
Ne znam cemu CUH toliko upinje oko toga kad je kristalno jasno da Vatikan to NE ZELI i NECE da uradi.

Neka ga slave Hrvati I to je dovoljno

by Ringo10 Sat 13 Feb - 13:13

Saga o Alojziju je postala neopisivo dosadna.
Ne znam cemu CUH toliko upinje oko toga kad je kristalno jasno da Vatikan to NE ZELI i NECE da uradi.

Neka ga slave Hrvati I to je dovoljno

by jastreb Sat 13 Feb - 14:34

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ovo oko osnivanja nekakve Hrvatske katoličke crkve neovisne o Vatikanu,je malo žešća glupost,koju podbacuju Titu.

Tito je to jasno rekao nekoliko puta u diplomatskim razgovorima, a to su ponovili i neki iz vrha partije tako da i ovdje baljezgaš.

Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

by jastreb Sat 13 Feb - 14:35

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Zašto se onda Bunjevci u Vojvodini ne deklariraju kao Hrvati,iako su nepobitno hrvatskog porijekla?????

Zbog političkih pritisaka sa srpske strane.
Ili još otvorenije, zato jer se boje genocida kakav su doživjeli Hrtkovci ili još gore, Kukujevci kod Šida.
Od naselja u kojem se broj Srba prije rata doslovce brojao na prste su postali etnički čisto srpsko selo.
Bunjevci znaju da bi im se dogodilo isto da se otvoreno izjasne kao Hrvati. Ali to je samo pitanje vremena, jer ih se ogromna većina tako osjeća, a broj Jugoslavena među njima im se polako smanjuje jer isti jednostavno izumiru.

Danas se mogu izjasniti ali nece.

Ni za zivu glavu. Osjecaju idbojnost.

Znam ih par.

by Guest Sat 13 Feb - 15:40

veber wrote:
Speare Shaker wrote:
veber wrote:

cdu ima bazu u bavarskoj koja je katolička.

CSU
csu je bavarski ogranak krovne stranke cdu

Nije. To je samostalna stranka. U vrlo tijesnim odnosima sa sestrinskom CDU, ali ipak samostalna stranka.

by Guest Sat 13 Feb - 15:41

jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Zašto se onda Bunjevci u Vojvodini ne deklariraju kao Hrvati,iako su nepobitno hrvatskog porijekla?????

Zbog političkih pritisaka sa srpske strane.
Ili još otvorenije, zato jer se boje genocida kakav su doživjeli Hrtkovci ili još gore, Kukujevci kod Šida.
Od naselja u kojem se broj Srba prije rata doslovce brojao na prste su postali etnički čisto srpsko selo.
Bunjevci znaju da bi im se dogodilo isto da se otvoreno izjasne kao Hrvati. Ali to je samo pitanje vremena, jer ih se ogromna većina tako osjeća, a broj Jugoslavena među njima im se polako smanjuje jer isti jednostavno izumiru.
Danas se mogu izjasniti ali nece.

Ni za zivu glavu. Osjecaju idbojnost.

Znam ih par.

Njih par možda i ima takve motive, ali ogromna većina se jednostavno boji.
Znaju oni jako dobro sa kim imaju posla.

by Guest Sat 13 Feb - 15:43

jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ovo oko osnivanja nekakve Hrvatske katoličke crkve neovisne o Vatikanu,je malo žešća glupost,koju podbacuju Titu.

Tito je to jasno rekao nekoliko puta u diplomatskim razgovorima, a to su ponovili i neki iz vrha partije tako da i ovdje baljezgaš.
Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.

by Guest Sat 13 Feb - 15:47

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ovo oko osnivanja nekakve Hrvatske katoličke crkve neovisne o Vatikanu,je malo žešća glupost,koju podbacuju Titu.

Tito je to jasno rekao nekoliko puta u diplomatskim razgovorima, a to su ponovili i neki iz vrha partije tako da i ovdje baljezgaš.
Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.

I naravno da je demantirano od bliskih mu suradnika. Oni su tu da brane njegov lik i djelo.
No, diplomatska prepiska srećom nije ovisna o blebetanju njegovh prilježnih suradnika i dobro je dokumentirala što je on sve govorio u tim krugovima.

by jastreb Sat 13 Feb - 15:53

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ovo oko osnivanja nekakve Hrvatske katoličke crkve neovisne o Vatikanu,je malo žešća glupost,koju podbacuju Titu.

Tito je to jasno rekao nekoliko puta u diplomatskim razgovorima, a to su ponovili i neki iz vrha partije tako da i ovdje baljezgaš.
Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.

Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Titu se poklonio sav svijet. O njegovoj mudrosti i vizionarstvu uopce nema spora,tako da o tome necu ni raspravljat.

by Guest Sat 13 Feb - 15:56

Ringo10 wrote:
Ne znam cemu CUH toliko upinje oko toga kad je kristalno jasno da Vatikan to NE ZELI i NECE da uradi.

Ponovit ću za one kojima i nakon svih objašnjenja još nije jasno što znači postupak kauze odnosno uzdizanja nekoga na čast oltara.
To znači preminulu ljudsku osobu proglasiti za sveca Katoličke Crkve.
A kauza je u slučaju Stepinca završena.
I nema načina da se proces okrene unatrag.
Tako nešto se još nije dogodilo u povijesti Crkve niti će se ikada dogoditi dok god Crkva postoji jednostavno zato jer je u suprotnosti sa Zakonikom kanonskog prava.
Osim toga ću ponoviti da niti SPC niti bilo tko drugi nije našao niti jedan jedini novi dokument ili dokaz bilo kakvog tipa koji bi Stepinčevu
svetost u skladu sa standardima KC dovela u pitanje.
Sve to je neki dan potvrdio apostolski nuncij u Hrvatskoj kada je o Stepincu jasno govorio kao o SVECU.

Bog je odlučio da je blaženi Stepinac svet

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/apostolski-nuncij-bog-je-odlucio-da-je-blazeni-stepinac-svet-536835

Dakle. samo je pitanje vremena kada će Sveta Stolica to obznanit ex cathedra.
Hoće li to biti za vrijeme ovog pape ili slijedećeg, to je u konačnici i nebitno.

by Guest Sat 13 Feb - 15:58

jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:

Tito je to jasno rekao nekoliko puta u diplomatskim razgovorima, a to su ponovili i neki iz vrha partije tako da i ovdje baljezgaš.
Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.
Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.

by Guest Sat 13 Feb - 16:00

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.
Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.

Blentone, kontaš li razliku između državnika i običnog političara?
Ne kontaš, isto kao što ne kontaš razliku između Samoborskog gorja i Žumberačkog.
I kao što nemaš pojma da se Krašić ne nalazi u Žumberku.
Ti samo fantaziraš inspiriran budalaštinama iz beogradske štampe i onda svoje fantazije prenosiš na forumu.

by Guest Sat 13 Feb - 16:04

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ono zbog čega se Stepinac našao u nemilosti Tita i Partije,jest odbijanje Stepinca da sudjeluje u pregovorima oko pripajanja Istre,Rijeke,Julijske krajine i Trsta Jugoslaviji na jugoslavenskoj strani. Stepinac se tome protivio i zbog toga su došli u sukob.

To je notorna glupost, jer nije na Crkvi, ne samo u Hrvata nego i na Svetoj Stolici u Vatikanu da određuje granice država.
KC je univerzalna organizacija i u takve stvari se jednostavno ne petlja.
Dalje, ponovit ću još jednom po ne znam koji put.
Stepinac je osuđen zato jer je odbio osuditi samo postojanje DRŽAVE NDH.
Samo je osudio ustaški režim koji je tijekom rata upravljao državom. NDH kao država mu je bila prihvatljiva, dapače, legitimni izraz težnje i prava hrvatskog naroda za svojom samostalnom državom, što je kasnije konstatirao i Tuđman.
Na taj način je vizionarski dao legitimitet postojanje samostalne hrvatske države bez obzira tko bi upravljao sa njom, makar i komunisti, a to je Andrija Hebrang stariji jako dobro razumio.
Zbog toga je i ubijen od strane jugoslavenskog vodstva.
Partija je jako dobro znala odakle dolazi najveća prijetnja opstanku Jugoslavije, a njima i njihovoj vlasti bez Jugoslavije nije bilo opstanka.
OD NERIJEŠENOG HRVATSKOG PITANJA.
To je uništilo kraljevinu, a kasnije se pokazalo da je uništilo i SFRJ.
I toga se Partija na čelu sa Titom bojala kao đavo svete vode i vampir glogovog kolca, zato je u stavu prema Stepincu bila tako beskompromisna. Kao uostalom i u stavu prema Hebrangu starijem.
ajd ne seri s tim hrvatskim pitanjem
Kad god se crkvi digne ona poteze to nacionalno pitanje
Naravno xa je crkva bila protiv tita I jugoslavije

Ostavi bar malo Crkvu po strani, a uostalom hrvatski nacionalizam unutar Crkve u Hrvata ionako nikada nije bio upitan, i pitaj što o hrvatskom nacionalnom pitanju misli onih 93,24 % građana Hrvatske koji su na referendumu 1991. dali glas za opciju samostalne hrvatske države i praktično glasovali za odvajanje od Jugoslavije.
To je 83,56 % od ukupnog biračkog tijela.
Demokracija, grebi ga.

by Guest Sat 13 Feb - 16:14

Ringo10 wrote:O kakvom to "nerijesenom hrvatskom nacionalnom pitanju" u SFRJ brabonjaju tupavi ustasoidi?

Status Hrvata se nije razlikovao od ostalih naroda, ali je Hrvatima u prirodi da seru i kenjaju gluposti

O onom koji je u konačnici doveo do referenduma o samostalnosti Hrvatske iz 1991.
Kvaka je u tome da je hrvatski narod u velikoj većini praktički od razdoblja nacionalnog preporoda težio ka samostalnoj državi pa otuda i među Hrvatima iz tog doba žestoko citirana ona čuvena Regnum regno non praescribit leges izreka.
Kraljevstvo kraljevstvu ne propisuje zakone.
Ili još čuvenija iznad Hrvata samo Bog (a ne bečki car ili ugarski premijer).
Status Hrvata se u SFRJ formalno nije razlikovao od statusa drugih naroda, ali suštinski jeste, jer inače onako velike podrške na referendumu iz 1991. za hrvatsku samostalnost ne bi moglo biti.
U Jugoslaviji se, kao uostalom i u Staljinovom SSSR-u Ustav poštovao taman onoliko koliko je to odgovaralo vladajućoj vrhuški, makar je recimo Staljinov SSSR po općem mišljenju na zapadu imao vrlo kvalitetan i prilično liberalno formuliran Ustav.
E sad, druga je priča što ti misliš da je hrvatsko nacionalno pitanje riješeno ulaskom solidnog dijela hrvatskih zemalja u Jugoslaviju, kao što je recimo slovenski povjesničar Janko Pleterski neposredno pred slovenski referendum odvalio kako je se to dogodilo sa Slovenijom, pa je bio izvrgnut općenarodnom ruglu, što je za svoj idiotizam i političko sljepilo i zaslužio.

by jastreb Sat 13 Feb - 16:14

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Nikad. A i vec vise puta demantirano od strane bliskih mu suradnika i povjesnicara.

Tuto nije bio toliko bedast.

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.
Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.

Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

by Guest Sat 13 Feb - 16:18

jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:

Koliko je Tito bio pametan vidi se po tome što je danas ostalo od njegove politike. Svih strateških ciljeva.
I što je ostalo?
Jugoslavija?
Jedinstvena komunistička partija?
Samoupravni socijalizam?
Politika nesvrstanih?
Jedino uspomene. Kako je uspio uhvatiti Sofiju Loren za sisu. I to bi manje ili više bilo sve.
Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava prije poteći uzvodno nego...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.

by Guest Sat 13 Feb - 16:22

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Hahahaha,pa ni od Napoleonovog ili Cezarovog carstva nije ostalo nista. Ni od Sulejmanovog,pa im nitko ne spori mùdrost i sposobnost.

Kako ne?
Ostale su države pravne i političke sljednice onih koje su spomenuti državnici vodili.
Francuska i Turska.
Postoji li država Jugoslavija?
Ne postoji.
Kraj priče o Titovoj velikoj državničkoj ulozi.
Postoji Hrvatska. Postoji Srbija. Slovenija. Makedonija. Crna Gora...

Da njega nije bilo Hrvatska bi bila nesto kao sada Baranja,ili Istra.

Tko je ono rekao prije će Sava poteći uvodno...
Toliko i o tome.
Da, postoje države koji si nabrojao, ali usprkos volji nekadašnjeg velikog vođe jugoslavenskih naroda (ne i narodnosti), a ne u skladu sa njegovim željama.

A ako već govoriš o granicama, onda trebaš znati da je načelo sa AVNOJ-a 2 o povijesnim granicama republika buduće Jugoslavije prekršeno na štetu dvije republike: BiH kod Igala i Hrvatske za cijeli istočni Srijem.
Tako je odlučila Đilasova komisija kad je Hrvatska u pitanju.
Zašto?
Zato jer je udaljavanje hrvatske granice od Beograda bilo u imperijalnom interesu Srbije.
Na tu je Đilasovu odluku Hebrang stariji popizdio i rekao kako po toj logici da u ovom selu u Srijemu ima Srba pa će to pripojiti Srbiji pa u ovom selu itd. mogu doći i do Zagreba i tamo udariti granicu Srbije.
I zato je i ubijen od strane tvoga velikog državnika kojemu se poklonio cijeli svijet, a danas ništa od njegove politike nije ostalo, uključujući i državu kojoj je bio na čelu desetljećima.

by Guest Sat 13 Feb - 16:25

jastreb wrote:
Cezarovog carstva

Kojeg to?
Cezar je bio samo vojskovođa i političar. Doduše, napravio je i reformu kalendara, ali to je nebitno, bez obzira što se istog i danas drži većina pravoslavnog svijeta.
Prvi rimski car je bio Oktavijan (August).

by veber Sat 13 Feb - 16:46

Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:
Cezarovog carstva

Kojeg to?
Cezar je bio samo vojskovođa i političar. Doduše, napravio je i reformu kalendara, ali to je nebitno, bez obzira što se istog i danas drži većina pravoslavnog svijeta.
Prvi rimski car je bio Oktavijan (August).

prvi rimski car bio je tiberije.
august oktavijan cezar bio je stečajni upravitelj.

cezara se krivo proglašava carem, a otavijan august je završio/počeo cezarovu reformu.
prvi car po svim ovlastima bio je tiberije.

by Sora Sat 13 Feb - 18:45

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

Ono zbog čega se Stepinac našao u nemilosti Tita i Partije,jest odbijanje Stepinca da sudjeluje u pregovorima oko pripajanja Istre,Rijeke,Julijske krajine i Trsta Jugoslaviji na jugoslavenskoj strani. Stepinac se tome protivio i zbog toga su došli u sukob.

To je notorna glupost, jer nije na Crkvi, ne samo u Hrvata nego i na Svetoj Stolici u Vatikanu da određuje granice država.
KC je univerzalna organizacija i u takve stvari se jednostavno ne petlja.
Dalje, ponovit ću još jednom po ne znam koji put.
Stepinac je osuđen zato jer je odbio osuditi samo postojanje DRŽAVE NDH.
Samo je osudio ustaški režim koji je tijekom rata upravljao državom. NDH kao država mu je bila prihvatljiva, dapače, legitimni izraz težnje i prava hrvatskog naroda za svojom samostalnom državom, što je kasnije konstatirao i Tuđman.
Na taj način je vizionarski dao legitimitet postojanje samostalne hrvatske države bez obzira tko bi upravljao sa njom, makar i komunisti, a to je Andrija Hebrang stariji jako dobro razumio.
Zbog toga je i ubijen od strane jugoslavenskog vodstva.
Partija je jako dobro znala odakle dolazi najveća prijetnja opstanku Jugoslavije, a njima i njihovoj vlasti bez Jugoslavije nije bilo opstanka.
OD NERIJEŠENOG HRVATSKOG PITANJA.
To je uništilo kraljevinu, a kasnije se pokazalo da je uništilo i SFRJ.
I toga se Partija na čelu sa Titom bojala kao đavo svete vode i vampir glogovog kolca, zato je u stavu prema Stepincu bila tako beskompromisna. Kao uostalom i u stavu prema Hebrangu starijem.
ajd ne seri s tim hrvatskim pitanjem
Kad god se crkvi digne ona poteze to nacionalno pitanje
Naravno xa je crkva bila protiv tita I jugoslavije

Ostavi bar malo Crkvu po strani, a uostalom hrvatski nacionalizam unutar Crkve u Hrvata ionako nikada nije bio upitan, i pitaj što o hrvatskom nacionalnom pitanju misli onih 93,24 % građana Hrvatske koji su na referendumu 1991. dali glas za opciju samostalne hrvatske države i praktično glasovali za odvajanje od Jugoslavije.
To je 83,56 % od ukupnog biračkog tijela.
Demokracija, grebi ga.

Mooolim ?

Vjernici , crkva , religija ..to ima veze s demokracijom ko pile s mitralkezom
A drugo
Sorry , crkva se bavi politikom itekak
Samo je po obicaju licemrna
Nema lazljivije institucije na kugkugli zemaljskoj
Dapace, kad joj to odgovarq onda i prizna , kao mora pratiti ...sto sse dogada s ovcana

A taj broj od 83 i nesto posto

A gle
Nesto sam uocila onak random ..cim vise vvjernika, timTim vise je drzava bolesnija ..
Pogle Indiju
Pogke talibane

PogPogle hrvatsku katolicku damahiriju
Sve ce ti bit kazano

by Sponsored content