Re: Rus, Poljak ili Zagorac?

by vuksadinare 19/8/2019, 11:22

pronasao sam jedan citat iz knjige o josipu brozu titu

'Josip Broz je kao dječak najviše provodio vremena kod djeda i bake u obližnjoj Sloveniji preko rijeke Sutle.To su bili roditelji njegove majke Marije koja je Broza ostavljala kod svojih roditelja nakon odlaska na brojna nadničarenja po Sloveniji,Austriji ali i Zagorju,Podravini.Otac Franjo Broz je bio dosta prgav covjek osrednjeg imovinskog stanja i ne baš pretjerano ambiciozan s obzirom da je imao dosta zemljišne imovine odnosno bio je jedan od večih vlasnika zemlje u kumrovečkom kraju ali od koje obitelj Broz nije imala pretjerane koristi.Franjo Broz je naslijedio zemlju od oca Martina ali je i njegova žena Marija je donijela komad zemlje u miraz koju su joj poklonili roditelji a koji su imali komad zemlje preko Sutle u Zagorju.Franju Broza nije zanimao pretjerani rad na zemlji te su imali jedan vinograd te jednu oranicu zasijanu kukuruzom i krumpirom dok je veči dio zemlje bio neobrađen i u livadama pa je Franjo Broz znao kad kad prodati susjedima pokošeno sijeno ali bi večinu tog novca odmah zapio u seoskoj krčmi i majka Marija je bila prisiljena ići u nadničarenje da bi imala nešto novca za mnogobrojnu djecu a dio bi sakrila od muža Franje.Franjo Broz je bio često ljut na sina Josipa pa bi i sam Josip Broz bio dosta često premlačen od oca puno češće nego druga Franjina djeca i to je bio jedan od razloga zašto bi ga majka Marija vodila kod djeda i bake u Sloveniju za razliku od druge svoje djece.Zbog sukoba sa ocem Franjom rano je još gotovo kao dijete Josip Broz otišao odnosno poslan je na šegrtovanje u Sisak'.

by Regoč 19/8/2019, 11:25

Je li Tito uistinu Josip Broz ili njetko drugi lako se razrieši: uzme se njegov DNK iz groba i usporedi s DNK-om njegove braće ili roditeljah. Valjda taj DNK još nije propal. A kad se utvrdi je li ili nije, to neće promieniti povijest od 1945. nadalje.

by Regoč 19/8/2019, 11:27

Stanojko wrote:Meni to sve isti kurac...

Razumijem te, i nami je svejedno jesi li Srbin monarhist ili Srbin republikanac, svi ste vi isti četnici.

by Guest 19/8/2019, 11:28

Ringo10 wrote:VIC

Došao Štef u lokalnu birtiju sav izbezumljen, trese se i znoji.

Pita ga Francek - pa kaj je z tebom, zakaj si u takvem stanju_

Kaže Štef rezignirano, ma pusti me sav sam sjeban

Francek - A za kaj si sjeban

Štef - Zato kaj sam saznal nekaj strašno, prestrašno

Francek - Pa kaj si to saznal

Štef - Ma znaš li da su u jednom selu u Zagorju pronašli Brozovu mater, još je živa

Francek - Ma kaj mi veliš, pa morala bi imati barem 150 godina

Štef - PA da, ima preko 150 godina

Francek - Pa dobro to je fenomen ali zakaj to tebe tak pogađa pa se sav treseš i sav si sjeban

Štef- Ma nije to najstrašnije kaj je ona još živa

Francek - Pa kaj je najstrašnije daj govori

Štef, drhtavim glasom ispijajući špricer - MA opet je u drugome stanju ...

ljudi moji, najvažnije je da je mrtav cheers

by vuksadinare 19/8/2019, 11:38

Regoč wrote:Je li Tito uistinu Josip Broz ili njetko drugi lako se razrieši: uzme se njegov DNK iz groba i usporedi s DNK-om njegove braće ili roditeljah. Valjda taj DNK još nije propal. A kad se utvrdi je li ili nije, to neće promieniti povijest od 1945. nadalje.

da..i ja sam to napisao...no meni je cudno sto se titov otac najvise namjerio i kaznjavao batinama tita koji i nije bio najstarije musko dijete u obitelji broz a obicaj je bio da najstarije musko dijete dobije po tamburi i za racun druge djece ako je bilo nepodobstina...u titovom slucaju to nije bilo..i zasto je njegova majka upravo njega vodila kod djede i bake u sloveniju...mora da je franjo sumnjao da mu tito nije pravi sin...jer bez obzira sto u ono vrijeme nije se moglo preko dnk-a ustvrditi je li tvoje dijete ili nije ali mogao si progruntati po mjesecu kad je rođen i kad je zacet..ako mu mater u to vrijeme kad je zacet bio nije bila doma vec u nadnicarenju....i neko joj ga je sprdio sto ne bi cudno bilo jer te simpom jebice hvata i kad ne moras biti doma...a volio ga umetnuti i primiti...tako da si je franjo lijepo mogao izracunati jel broz njegov ili nije..ali kako je u ono vrijeme to bila velika sramota da se dozna da dijete niej tvoja a zena ga je primala sa strane narocito na selu..vjrojatno je onda franjo svoj bijes iskaljivao na jožeku...

by Regoč 19/8/2019, 11:42

vuksadinare wrote:
Regoč wrote:Je li Tito uistinu Josip Broz ili njetko drugi lako se razrieši: uzme se njegov DNK iz groba i usporedi s DNK-om njegove braće ili roditeljah. Valjda taj DNK još nije propal. A kad se utvrdi je li ili nije, to neće promieniti povijest od 1945. nadalje.
da..i ja sam to napisao...no meni je cudno sto se titov otac najvise namjerio i kaznjavao batinama tita koji i nije bio najstarije musko dijete u obitelji broz a obicaj je bio da najstarije musko dijete dobije po tamburi i za racun druge djece ako je bilo nepodobstina...u titovom slucaju to nije bilo..i zasto je njegova majka upravo njega vodila kod djede i bake u sloveniju...mora da je franjo sumnjao da mu tito nije pravi sin...jer bez obzira sto u ono vrijeme nije se moglo preko dnk-a ustvrditi je li tvoje dijete ili nije ali mogao si progruntati po mjesecu kad je rođen i kad je zacet..ako mu mater u to vrijeme kad je zacet bio nije bila doma vec u nadnicarenju....i neko joj ga je sprdio sto ne bi cudno bilo jer te simpom jebice hvata i kad ne moras biti doma...a volio ga umetnuti i primiti...tako da si je franjo lijepo mogao izracunati jel broz njegov ili nije..ali kako je u ono vrijeme to bila velika sramota da se dozna da dijete niej tvoja a zena ga je primala sa strane narocito na selu..vjrojatno je onda franjo svoj bijes iskaljivao na jožeku...

Lako moguće, rođenje u svibnju ukazuje na začeće u kolovozu, u razdoblju intenzivnih izvankućnih radovah.

by Oh_Femder 19/8/2019, 12:32

Stanojko wrote:Meni to sve isti kurac...

Jel' pričo Tito zagorski, ili slovenski, ili podravski, vama to sve bio isti kurac. Zato vas je tako i sjebo jer mu nikako niste mogli dokučiti mentalni sklop u toj njegovoj jezičnoj papazjaniji

by Oh_Femder 19/8/2019, 12:37

Regoč wrote:
Stanojko wrote:Meni to sve isti kurac...
Razumijem te, i nami je svejedno jesi li Srbin monarhist ili Srbin republikanac, svi ste vi isti četnici.

Ma jašta, svi ste vi isti kurac, i ustaše i četnici

Nego, dajte si vas dvojica iznajmite HO-tel MO-tel sobu pa se tamo ljubakajte :^0

Neukusno je ovako javno ;P

by Regoč 19/8/2019, 12:46

Glede jezika, složil bih se s onimi koji kažu da se osjeća slovenština. Naime, slično je pričal i moj pratetak koji je bil Slovenac, samo iz drugoga diela Slovenije, tamo prema Austriji, a ne iz Titova kraja uz hrvatsku granicu.

by Regoč 19/8/2019, 12:47

Oh_Femder wrote:
Regoč wrote:
Stanojko wrote:Meni to sve isti kurac...
Razumijem te, i nami je svejedno jesi li Srbin monarhist ili Srbin republikanac, svi ste vi isti četnici.
Ma jašta, svi ste vi isti kurac, i ustaše i četnici Nego, dajte si vas dvojica iznajmite HO-tel MO-tel sobu pa se tamo ljubakajte Neukusno je ovako javno ;P

Baš razvaljuješ floskulami!

by Noor 19/8/2019, 12:56

Regoč wrote:
Glede jezika, složil bih se s onimi koji kažu da se osjeća slovenština. Naime, slično je pričal i moj pratetak koji je bil Slovenac, samo iz drugoga diela Slovenije, tamo prema Austriji, a ne iz Titova kraja uz hrvatsku granicu.

i moja rodbina iz Kostanjevice ob Krki govori isto tako kad se žele približiti hrvatskom radi boljeg razumijevanja...identično

by Regoč 19/8/2019, 13:01

Noor wrote:
Regoč wrote:
Glede jezika, složil bih se s onimi koji kažu da se osjeća slovenština. Naime, slično je pričal i moj pratetak koji je bil Slovenac, samo iz drugoga diela Slovenije, tamo prema Austriji, a ne iz Titova kraja uz hrvatsku granicu.
i moja rodbina iz Kostanjevice ob Krki govori isto tako kad se žele približiti hrvatskom radi boljeg razumijevanja...identično

Time bismo njegov govor, iako se obično uzima kano dokaz nehrvatskoga podrietla, zapravo mogli uzeti kano dokaz da je uistinu odrastal u slovenskoj srjedini, kano potvrdu da je hrvatski naučil kao drugi jezik (sjetimo se da je ponavljal razred jer je pal Hrvatski jezik), kano potvrdu uobičajena narativa o njegovu rođenju i djetinjstvu.

by vuksadinare 19/8/2019, 13:08

Regoč wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Glede jezika, složil bih se s onimi koji kažu da se osjeća slovenština. Naime, slično je pričal i moj pratetak koji je bil Slovenac, samo iz drugoga diela Slovenije, tamo prema Austriji, a ne iz Titova kraja uz hrvatsku granicu.
i moja rodbina iz Kostanjevice ob Krki govori isto tako kad se žele približiti hrvatskom radi boljeg razumijevanja...identično
Time bismo njegov govor, iako se obično uzima kano dokaz nehrvatskoga podrietla, zapravo mogli uzeti kano dokaz da je uistinu odrastal u slovenskoj srjedini, kano potvrdu da je hrvatski naučil kao drugi jezik (sjetimo se da je ponavljal razred jer je pal Hrvatski jezik), kano potvrdu uobičajena narativa o njegovu rođenju i djetinjstvu.

pa tito i je odrastao u sloveniji to nije nista nepoznato...to je receno i za vrijeme juge...on je zapravo umno vise bio slovenac nego hrvat...zato je veci dio politickog zivota bio okruzen manje vise dobrim dijelom suradnicima janezima...kardelj,dolanc,kidrič...vecinom se lijecio u ljubljani i nakon brijuna tj mora najvise vremena provodio u rezidenciji na bledu...

by Regoč 19/8/2019, 13:11

vuksadinare wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Glede jezika, složil bih se s onimi koji kažu da se osjeća slovenština. Naime, slično je pričal i moj pratetak koji je bil Slovenac, samo iz drugoga diela Slovenije, tamo prema Austriji, a ne iz Titova kraja uz hrvatsku granicu.
i moja rodbina iz Kostanjevice ob Krki govori isto tako kad se žele približiti hrvatskom radi boljeg razumijevanja...identično
Time bismo njegov govor, iako se obično uzima kano dokaz nehrvatskoga podrietla, zapravo mogli uzeti kano dokaz da je uistinu odrastal u slovenskoj srjedini, kano potvrdu da je hrvatski naučil kao drugi jezik (sjetimo se da je ponavljal razred jer je pal Hrvatski jezik), kano potvrdu uobičajena narativa o njegovu rođenju i djetinjstvu.
pa tito i je odrastao u sloveniji to nije nista nepoznato...to je receno i za vrijeme juge...on je zapravo umno vise bio slovenac nego hrvat...zato je veci dio politickog zivota bio okruzen manje vise dobrim dijelom suradnicima janezima...kardelj,dolanc,kidrič...vecinom se lijecio u ljubljani i nakon brijuna tj mora najvise vremena provodio u rezidenciji na bledu...

Meni nije sporno, samo ovo naglašavam jer su teze o njegovu inorodnom podrietlu postale pretežite u javnom mnienju.

by vuksadinare 19/8/2019, 13:18

Regoč wrote:
vuksadinare wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Glede jezika, složil bih se s onimi koji kažu da se osjeća slovenština. Naime, slično je pričal i moj pratetak koji je bil Slovenac, samo iz drugoga diela Slovenije, tamo prema Austriji, a ne iz Titova kraja uz hrvatsku granicu.
i moja rodbina iz Kostanjevice ob Krki govori isto tako kad se žele približiti hrvatskom radi boljeg razumijevanja...identično
Time bismo njegov govor, iako se obično uzima kano dokaz nehrvatskoga podrietla, zapravo mogli uzeti kano dokaz da je uistinu odrastal u slovenskoj srjedini, kano potvrdu da je hrvatski naučil kao drugi jezik (sjetimo se da je ponavljal razred jer je pal Hrvatski jezik), kano potvrdu uobičajena narativa o njegovu rođenju i djetinjstvu.
pa tito i je odrastao u sloveniji to nije nista nepoznato...to je receno i za vrijeme juge...on je zapravo umno vise bio slovenac nego hrvat...zato je veci dio politickog zivota bio okruzen manje vise dobrim dijelom suradnicima janezima...kardelj,dolanc,kidrič...vecinom se lijecio u ljubljani i nakon brijuna tj mora najvise vremena provodio u rezidenciji na bledu...
Meni nije sporno, samo ovo naglašavam jer su teze o njegovu inorodnom podrietlu postale pretežite u javnom mnienju.

pa ima jedan opis da recimo on uopce nije imao karakteristike ili gensku predispoziciju sa oceve strane obitelji..vec sam pisao da mu otac franjo je bio prgav,neambiciozan covjek a isto takav mu je bio i djed sa oceve strane kojima je bio jedini cilj ispijati gemiste...uglavnom kako se ono kaze...ljudi sa dna kace...inace od njegove brace i setara nikad nitko nije ostvario nista znacajno...a on izgleda niti nije imao pretjeranih kontakata sa njima...dok je sa slovenackim rođacima bio puno blizi i ostao u kontaktima

by Noor 19/8/2019, 13:24

pa pri slušanju njegovih govora nemoguće je ne primjetiti često umetanje slova j u riječima iza slova l ili n, gdje ga inače u hrvatskom jeziku nema...pa ispadne nj ili lj
recimo...aLJi, komuNJizam, socijaLJisti, koLJektiv, da LJi, progLJedati, to su biLJi...itd

by **kic** 19/8/2019, 13:26

Yehudim wrote:
kic wrote:
mason

i sam nadimak "Tito" upucuje da nije povezan s narodima ovih prostora, nego nekom predkrscanskom mediteranskom tradicijom..

?

citajte knjige..

Rus, Poljak ili Zagorac? - Page 3 20190811

by vuksadinare 19/8/2019, 13:33

Noor wrote:pa pri slušanju njegovih govora nemoguće je ne primjetiti često umetanje slova j u riječima iza slova l ili n, gdje ga inače u hrvatskom jeziku nema...pa ispadne nj ili lj
recimo...aLJi, komuNJizam, socijaLJisti, koLJektiv, da LJi, progLJedati, to su biLJi...itd

da...ali ima tu dosta i frfljanja u govoru mozda da se prikrije naglasak,izgovor rijeci...uglavnom ja tu ne vidim puno zagorskog definitivno...zna s ekako zagorci govore brzo..a tito definitivno brzo nije govorio...tuđman je imao puno brzi govor od tita..fanovi tita ce reci pa kad prakticno gotovo i nije zivio u zagorju...osim prvih desetak godina i to ne potpuno jer je veci dio djecackog doba proveo u sloveniji..a kad ej otisao na zanat gotovo da nije vise ni dolazio u kumrovec osim tu i tamo..pa je vecinom pokupio manire govora i izricaja od drugih sa kojim je vecinu zivota bio okruzen..a i tito realno vrlo malo je govorio o svom djecackom zivotu...u kumrovcu..sto je neobicno jer ljudi vole se vracati i pricati o zivotu u djetinjstvu narocito sto si stariji..pa bio to dobar ili losiji zivot..djetinjstvo je djetinjstvo..

by Noor 19/8/2019, 13:46

vuksadinare wrote:
Noor wrote:pa pri slušanju njegovih govora nemoguće je ne primjetiti često umetanje slova j u riječima iza slova l ili n, gdje ga inače u hrvatskom jeziku nema...pa ispadne nj ili lj
recimo...aLJi, komuNJizam, socijaLJisti, koLJektiv, da LJi, progLJedati, to su biLJi...itd
da...ali ima tu dosta i frfljanja u govoru mozda da se prikrije naglasak,izgovor rijeci...uglavnom ja tu ne vidim puno zagorskog definitivno...

ma ja ne mislim da je to radi nekog prikrivanja, nego jednostavno mu je tijekom djetinjstva ušlo u uho, malo hr, zbog majke malo više slo...i na kraju ispalo kako je, al na kraju priče, zagorski nije sigurno

moja ujna je zagorka, rođena i odrasla u Humu na Sutli, dakle isto tik uz slo granicu, odakle je otišla s 15 godina i nakon gimnazije i završetka faksa ostala u ZG do danas, međutim ja je nikada nisam čula govoriti zagorskim dijalektom, a pogotovo ne s primjesom slovenskog, u svakodnevnom govoru sve se izgubilo tijekom vremena...tako da je to individualno

by vuksadinare 19/8/2019, 13:57

Noor wrote:
vuksadinare wrote:
Noor wrote:pa pri slušanju njegovih govora nemoguće je ne primjetiti često umetanje slova j u riječima iza slova l ili n, gdje ga inače u hrvatskom jeziku nema...pa ispadne nj ili lj
recimo...aLJi, komuNJizam, socijaLJisti, koLJektiv, da LJi, progLJedati, to su biLJi...itd
da...ali ima tu dosta i frfljanja u govoru mozda da se prikrije naglasak,izgovor rijeci...uglavnom ja tu ne vidim puno zagorskog definitivno...
ma ja ne mislim da je to radi nekog prikrivanja, nego jednostavno mu je tijekom djetinjstva ušlo u uho, malo hr, zbog majke malo više slo...i na kraju ispalo kako je, al na kraju priče, zagorski nije sigurno

moja ujna je zagorka, rođena i odrasla u Humu na Sutli, dakle isto tik uz slo granicu, odakle je otišla s 15 godina i nakon gimnazije i završetka faksa ostala u ZG do danas, međutim ja je nikada nisam čula govoriti zagorskim dijalektom, a pogotovo ne s primjesom slovenskog, u svakodnevnom govoru sve se izgubilo tijekom vremena...tako da je to individualno

bogami moja mama nista od dlamatinskog narjecja i izgovora nije izgubila bez obzira sto je skoro 40 godina zivjela u nizozemskoj i bila vecinom okruzena drugima....no kako ja tvrdim meni je veci dokaz i mozda ozbiljniji to sto on u 35 godina presjednikovanja svega 2,3 puta posjetio kumrovac a juga opet nije bila tako velika kao amerika,rusija i tito nije svaki dan bio u africi,aziji...a zagreb je posjetio nekoliko puta i nije ni tad posjetio kumrovec pola sata udaljen od zagreba..ako nista covjek bi s eiz privatnih razloga pozelio domaceg ugođaja,koju domacu rijec se pospominjal sa prirodnim okruzjem...pa tu s enajbolje psihicki odmoris u rodnom kraju...nigdje drugdje pa sad da ljetujes na bahamima..to je uvijek nejasno ostalo...hrpa velikih drzavnika je puno puta posjecivalo svoje rodno mjesto a neki su tamo odabrali gdje ce provoditi dobar dio godisnjeg odmora...jer se logicno na svom i najbolje osjecaju..

by vili40 19/8/2019, 14:02

okrenite Manolićev tel.broj i sve ćete saznati jer ovako još malo pa će postati kazahstanac.

by Sponsored content