ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Page 1 of 4 1, 2, 3, 4  Next

Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by epikur37 Fri 6 Nov - 12:09

NAJDRAMATIČNIJI IZBORI DO SADA
+AAA-

[size=35]Izvanredno stanje u zemlji ili velika koalicija SDP-a i HDZ-a?![/size]
Autor: Miroslav Medić/7Dnevno/6. studenog 2015Petak, 06. Studeni 2015. u 12:30


Politički analitičar Žarko Puhovski smatra da bi najpogubnija opcija za Hrvatsku bila - ponavljanje izbora. Tada ne bismo imali ni Vladu ni Sabor, a ni Predsjednicu, jer njen rad nadzire Sabor. 'To bi nas najskuplje koštalo, a ponovljeni izbori bi značili tri mjeseca izvanrednog stanja', kaže Puhovski. Takvog scenarija, sudeći po insajderskim izvješćima iz oba suprotstavljena politička tabora, svjesni su i njihovi čelnici. I dok javno vode pravi verbalni rat 'do istrebljenja', daleko iza političkih rovova, istaknuti predstavnici obiju 'zaraćenih strana' razmatraju mogućnost postizanja dogovora oko velike postizborne koalicije HDZ-a i SDP-a.
Kako stvari sada stoje, ni nakon što Državno izborno povjerenstvo objavi službene rezultate parlamentarnih izbora od 8. studenoga ove godine, niti jedna od dvije najveće političke stranke u Hrvatskoj sa svojim koalicijskim partnerima, neće moći slaviti izbornu pobjedu, nego će, nogometnim rječnikom rečeno, u produžecima pokušati doći do pobjede. A tu, po svemu sudeći Pirovu pobjedu, ako i do takve uopće dođe, niti jedna politička opcija neće moći ostvariti bez stranaka iz tzv. treće opcije.
U tom kontekstu sve oči su, i čelnika Domoljubne koalicije Tomislava Karamarka, ali i Zorana Milanovića, šefa koalicije Hrvatska raste, uprte u Most i Živi zid, ali i u Bandićevu koaliciju mnoštva stranaka, te ORaH Mirele Holy. U takvoj neizvjesnoj situaciji, postavlja se pitanje – kome će se te stranke iz tzv. treće opcije, uopće prikloniti, jer su u izbornoj kampanji najavljivale kako će provođenje reformi, prvenstveno javne uprave i lokalne uprave i samouprave, biti osnovni uvjet za njihovu podršku novoj vladi. Pa i po cijenu novih izbora!
Pritom je ponajviše Božo Petrov iz Mosta uvjeren kako ni HDZ ni SDP neće pristati na provođenje reformi “jer su to mogli i sami napraviti u proteklih 25 godina”, te će se, najvjerojatnije, dogovoriti i zajedno formirati novu vladu. Jer, kaže Petrov, “sto puta im je manja žrtva žrtvovati par fotelja, nego zakinuti svoje uhljebe”.
S mišljenjem Bože Petrova u posljednje vrijeme slaže se i sve veći dio hrvatske javnosti, pa i one stručne, koje već godinama zazivaju konsenzus i veliku koaliciju SDP-a i HDZ-a po uzoru na onu njemačku, koja bi zajedničkim snagama izgurala reforme i nepopularne mjere koje su potrebne da se u red dovedu državni ustroj i financije, te pokrene gospodarstvo. Iako politički analitičari daju malu prednost u konačnici HDZ-u i Karamarku, ipak ne propuštaju naglasiti da će ovi izbori biti neizvjesni do posljednjega prebrojanog glasa, te da bi svaki dodatni mandat mogao biti i – presudan.
Kao jezičac na vagi jedne ili druge političke opcije, najznačajniju ulogu mogu odigrati upravo nove stranke koje se bore za ulazak u Sabor, poput Mosta, ORaH-a i Živog zida. U tom kontekstu nikako se ne smije zanemariti ni nepredvidivog Milana Bandića i njegovu koaliciju stranaka, ali ni Glavašev HDSSB, za kojeg se već govori, ne samo u političkim kuloarima, nego i među relevantnim analitičarima, da će svojom, slikovito rečeno “desnom štangom” (osvojenim mandatima) – poduprijeti lijevu Milanovićevu koaliciju.
Bez velike koalicije nema provođenja rigoroznih reformi
A politički analitičar Žarko Puhovski smatra da bi od tri moguća postizborna scenarija, onaj treći ipak bio najpogubniji za Hrvatsku. Taj treći, prema Puhovskom najgori scenarij, podrazumijevao bi – ponavljanje izbora.
“Tada ne bi imali ni Vladu ni Sabor, a ni Predsjednicu jer njen rad nadzire Sabor, a njega ne bi bilo. To bi nas najskuplje koštalo, a ponovljeni izbori bi značili tri mjeseca izvanrednog stanja, s tim da bi sigurno 25 posto manje ljudi izašlo na ponovljene izbore, a rezultati bi bili slični”, tvrdi Puhovski.
Takvog scenarija, sudeći po insajderskim izvješćima iz oba suprotstavljena politička tabora, i Domoljubne koalicije i Hrvatska raste, svjesni su i njihovi čelnici. I dok javno vode pravi verbalni rat “do istrebljenja”, daleko iza političkih rovova, istaknuti predstavnici obiju “zaraćenih strana” već razmatraju mogućnost postizanja dogovora oko velike postizborne koalicije HDZ-a i SDP-a. Ona će, prema mišljenju uglednih gospodarstvenika, ekonomskih stručnjaka, političkih analitičara, ali i većine hrvatskih političara i građana prije svega, biti – hrvatska neminovnost kad tad. Što prije, to bolje.
Ipak, ima znatan dio građana i birača objih stranaka, koji su podijeljeni oko ovog pitanja, a njih otprilike isti broj bi podržao ili ne bi podržao veliku koaliciju. Oni su pak uvjereni da se Karamarko i Milanović ne bi mogli dogovoriti oko velike koalicije, jer se ponašaju kao dva ovna na brvnu. Njihova je taština ogromna i nitko od njih dvojice ne bi htio onom drugom biti potpredsjednik u hrvatskoj Vladi, smatraju i neki od najistaknutijih članova HDZ-a i SDP-a.
Za razliku od njih, Josip Budimir, ekonomski strateg HDZ-ovog koalicijskog partnera HSLS-a, uvjeren je kako su šefovi HDZ-a i SDP-a, “ako bi vidjeli da nacionalni interes zahtijeva uspostavljanje određenog oblika njihove suradnje, toliko odgovorni da bi to i napravili”. Smatra, naime, kako bi “takva suradnja HDZ-a i SDP-a bila mnogo bolja i produktivnija nego da relativni pobjednik, bez obzira tko to bio, postane objektom ucjena i egzibicionističkih prohtjeva nekog minornog političkog partnera”. Tim prije što je ekonomska situacija u Hrvatskoj jako teška, ali može biti još teža nastavimo li I dalje izbjegavati suočavanje s istinom, kaže Budimir.
A suočavanje s istinom znači suočavanje s neminovnošću provođenja rigoroznih reformi koje je do sada svaka vlada uporno izbjegavala, jer je znala da bi nakon takvih nužnih i bolnih reformi – izgubila naredne izbore.
No, čini se da je sadašnja situacija ipak značajnije drukčija negoli prethodnih godina po pitanju stvaranja velike koalicije, jer su čelnici najvećih stranaka svjesni činjenice da bilo tko od njih, čak i ako uspije “skrpati” buduću vladu, da ta vlada nema dugog vijeka. Jer, ona neće dugo izdržati s labavom većinom u Saboru i neprestano će, kako je to rekao Josip Budimir, biti objektom ucjena i egzibicionističkih prohtjeva nekog minornog političkog partnera.
Poraženom neće biti lako…
Svjesni su toga i Tomislav Karamarko i Zoran Milanović i ma koliko im je to teško priznati, oni samo u velikoj koaliciji HDZ-a i SDP-a nastavljaju dalje politički egzistirati na čelnim funkcijama u svojim strankama. A nakon što ta velika koalicija provede neophodne mjere i bolne rezove, tek onda se mogu raspisati “normalni” parlamentarni izbori i to u daleko stabilnijoj gospodarskoj, političkoj i društvenoj klimi, u kojoj glavne predizborne teme neće biti crne košulje, ustaše i partizani, nego što veći gospodarski rast, kvalitenije obrazovanje, veća stopa zapošljavanja, uspješnije školstvo i zdravstvo, te općenito – “bolji život svima, a ne samo njima”.
U protivnom, ovi bi izbori mogli biti presudni i za Tomislava Karamarka i za Zorana Milanovića. Ukoliko jedan od njih izgubi izbore, taj poraz neće preživjeti ni u svojoj vlastitoj stranci. Možda bi nešto teže bilo predsjedniku HDZ-a Tomislavu Karamarku, jer će, kako su pisali neki mediji – “njegova stranka ostati uskraćena za stotine imenovanja koja pripadaju pobjedniku, za kontrolu državne blagajne, za upravljanje milijardama, za sjaj koji sa sobom nose ministarske i druge pozicije u izvršnoj vlasti, za međudržavne turneje…”
A “iza plota” već čekaju kao zapeta puška novi pretendenti na stranačko prijestolje, među kojima je najčešće spominjano ime Andreja Plenkovića, navodnog favorita Predsjednice RH Kolinde Grabar Kitarović i vječitog stranačkog zaplotnjaka, Vladimira Šeksa.
Dakako, ni Milanoviću ne bi bilo lako, jer i njega čekaju na stranačkoj krivini brojni oponenti i protivnici koje je čelnik SDP-a, baš kao hrčak, skupljao svih ovih godina otkako je predsjednik SDP-a. Tonino Picula, Josip Leko, Mirando Mrsić, Rajko Ostojić, Davor Bernardić, a da i ne spominjemo riječku skupinu predvođenu Vojkom Obersnelom, Željkom Komadinom – samo su dio onih najistaknutijih imena koji bi poželjeli Milanovićev “politički skalp”.
No, Zoran Milanović je i do sada neprestano bio izložen mogućnosti stranačkog udara. Kada je zaratio s bivšim “SDP-ovim barakašem” Slavkom Linićem, mnogi su pomislili da ne može izbjeći poraz. No, ne samo da je izbjegao poraz, nego je iz tijesne pobjede izvukao takve benefite da je sve svoje stranačke oponetne stjerao u mišju rupu – s nekima je “počistio pod”, a onda je baš kao u filmu “Ubij sve i vrati se sam”, u predizborno vrijeme ušao bez i jednog ozbiljnijeg stranačkog oponenta.
Tada je krenuo u kampanju na način koji je šokirao njegove političke protivnike. Počeo je veličati domoljublje, prvog hrvatskoga predsjednika Franju Tuđmana, hrvatsku himnu je slušao s rukom na srcu, a predizborni skupovi SDP-a nalikovali su onim povijesnim predizbornim skupovima Tuđmanova HDZ-a s početka 90′-ih godina prošlog stoljeća. Karamarko i njegovi koalicijski partneri ostali su zatečeni i šokirani takvom Milanovićevom “rodoljubnom preobrazbom”, jer više nisu bili jedini i isključivi pretplatnici na istinsko domoljublje.
Takvim pristupom i brutalnim napadima na političkog protivnika kojeg je vrijeđao na svakom koraku iz svih raspoloživih verbalnih oružja, Milanović se od sigurnog gubitnika parlamentarnih izbora, odjednom prometnuo, ako ne u favorita, a ono barem u ozbiljnog suparnika Karamarku i njegovoj koaliciji. U takvom ozračju, i ako izgubi parlamentarne izbore, malo je vjerojatno da će se netko usuditi podići glas u stranci protiv njega, imajući u vidu kako su prošli i Slavko Linić i njegove pristaše.
Dakle, Milanović ima veće šanse nego Karamarko, ako izgubi parlamentarne izbore, opstati na čelu Partije. No, bez obzira na sve te kalkulacije ili, kako bi to rekao prvi hrvatski predsjednik – “ki bi da bi”, i za HDZ bi, ali i za SDP, no prije svega za Hrvatsku i njezine građane – velika postizborna koalicija bila najoptimalnije rješenje.
Pogotovo u kontekstu činjenice da bi buduća vlada, ma tko je sastavio, imala labavu većinu u Saboru koja bi, ponovimo to još jednom, bila objektom ucjena i egzibicionističkih prohtjeva nekog minornog političkog partnera…
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/izvanredno-stanje-u-zemlji-ili-velika-koalicija-sdp-hdz-853005
epikur37
epikur37

Posts : 45328
2015-08-06


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by epikur37 Fri 6 Nov - 12:09

Osobno, podržavam veliku koaliciju. Mislim da bi to bilo najbolje u datom povijesnom isječku.
epikur37
epikur37

Posts : 45328
2015-08-06


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by dzango Fri 6 Nov - 12:11

Svi komunisti ponovo zajedno.

_________________
Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Istock10
dzango
dzango

Posts : 28140
2014-04-19

Lokacija: : Velika Srbija

Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Regoč Fri 6 Nov - 12:19

epikur37 wrote:ni Predsjednicu, jer njen rad nadzire Sabor
Ovo je teža budalaština, predsjednica ni na koji način nije odgovorna Saboru.
Velika koalicija bi imala smisla kad bi obje stranke bile spremne provesti reforme, inače je to samo podjela pliena.

_________________
Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 105
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by epikur37 Fri 6 Nov - 12:21

Znači u pitanju je ista politička opcija s dva folklorna elementa koje kojim glume demokraciju....a u stvari je blokiraju. S jednom strankom na vlasti a drugom na oporbi ista politička opcija pokriva kompletan parlamentarni život i onemogućuje bilo kakvu idejnu, ideološku ili političku alternativu. Njihova smjena je čisto tehničke prirode a raspored  kojim drže oporbu i vlast osigurava nastavak istog obrasca i iste ideologije.

Plebsu se puste priče o ustašama i partizanima, malo se viče i nastavlja isti program....tko god pobijedio...
epikur37
epikur37

Posts : 45328
2015-08-06


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by jastreb Fri 6 Nov - 12:22

epikur37 wrote:

Plebsu se puste priče o ustašama i partizanima,  
Pa i ne više toliko.

Evo,samo na ovom forumu su te teme potpuno zamrle.
jastreb
jastreb

Posts : 34045
2014-04-22


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by epikur37 Fri 6 Nov - 12:22

Regoč wrote:
epikur37 wrote:ni Predsjednicu, jer njen rad nadzire Sabor
Ovo je teža budalaština, predsjednica ni na koji način nije odgovorna Saboru.
Velika koalicija bi imala smisla kad bi obje stranke bile spremne provesti reforme, inače je to samo podjela pliena.


Velika koalicija ima smisla kako bi se otvrilo mjesto za razvoj prave oporbe ovoj liberalno - demokratskoj politci centra koju predstavljaju i jedni i drugi.
epikur37
epikur37

Posts : 45328
2015-08-06


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by jastreb Fri 6 Nov - 12:24

Bilo kako bilo. Ni HDZ ni SDP neće nikada biti neka teška oporba,kao što je SDP recimo bio za Tuđmanova života.

SDP i HDZ su nešto kao Partizan i C.Zvezda. Oni će uvijek biti u prvom planu,a ne tamo nekakav Rad ili OFK Beograd.
jastreb
jastreb

Posts : 34045
2014-04-22


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Ero Fri 6 Nov - 12:24


Kao jezičac na vagi jedne ili druge političke opcije, najznačajniju ulogu mogu odigrati upravo nove stranke koje se bore za ulazak u Sabor, poput Mosta, ORaH-a i Živog zida. U tom kontekstu nikako se ne smije zanemariti ni nepredvidivog Milana Bandića i njegovu koaliciju stranaka, ali ni Glavašev HDSSB, za kojeg se već govori, ne samo u političkim kuloarima, nego i među relevantnim analitičarima, da će svojom, slikovito rečeno “desnom štangom” (osvojenim mandatima) – poduprijeti lijevu Milanovićevu koaliciju.

Hudič v sili tudi muhe žre, bi rekli moji Slovenci. :^0
Ero
Ero

Posts : 13866
2014-04-23


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by marcus-t Fri 6 Nov - 12:51

Ovo će biti u rangu s rušenjem Berlinskog Zida. Braća i obitelji ponovo na okupu. :D
marcus-t
marcus-t

Posts : 1720
2015-10-07


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by marcellus Fri 6 Nov - 12:52

taman posla

_________________
Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 45728
2014-04-16


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Guest Fri 6 Nov - 13:00

marcus-t wrote:Ovo će biti u rangu s rušenjem Berlinskog Zida. Braća i obitelji ponovo na okupu. :D
ahhahahaha, 

dobra, dobra, aj i od tebe jedna pametna  cheers
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Guest Fri 6 Nov - 13:00

ja se mislim tko će najviše zapapriti HDZ/SDPu, most ili ŽZ, mislim da ću ipak za most
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by L'âme Fri 6 Nov - 13:12

jastreb wrote:
epikur37 wrote:

Plebsu se puste priče o ustašama i partizanima,  
Pa i ne više toliko.

Evo,samo na ovom forumu su te teme potpuno zamrle.
docekasmo i taj dan,da..:D
Samo,dokad :P

_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme
L'âme

Posts : 25744
2014-04-11


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by IL Risorto Fri 6 Nov - 13:15

neoliberalni_placenik wrote:ja se mislim tko će najviše zapapriti HDZ/SDPu, most ili ŽZ, mislim da ću ipak za most
A ja sam smatrao kako si ti mnogo mudriji.Zar zaista misliš da će MOST zapapriti bilo kome ?
Za ŽZ mislim da možda i bi,jer ako su doista onakvi principjelni,anarhični i nepotkupljivi kako se prikazuju,onda bi njihova brojnost u saboru doista mogla zapapriti,ali s MOSTOM će se mnogi razočarati,što ćemo uskoro i viditi.


Last edited by Antif_No1 on Fri 6 Nov - 13:16; edited 1 time in total
IL Risorto
IL Risorto

Posts : 11169
2015-07-23


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Guest Fri 6 Nov - 13:16

..iliti..Kako stoku sitna zuba jos efikasnije oštrigati... pirat
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by IL Risorto Fri 6 Nov - 13:18

maggie13 wrote:
jastreb wrote:
epikur37 wrote:

Plebsu se puste priče o ustašama i partizanima,  
Pa i ne više toliko.

Evo,samo na ovom forumu su te teme potpuno zamrle.
docekasmo i taj dan,da..:D
Samo,dokad :P
Do prve prilike,dok se drugarica Sora ne pojavi na forumu.Ona nije tolerantna i pomirljiva kao jastreb i ja.
IL Risorto
IL Risorto

Posts : 11169
2015-07-23


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by L'âme Fri 6 Nov - 13:19

Antif_No1 wrote:
maggie13 wrote:
jastreb wrote:
epikur37 wrote:

Plebsu se puste priče o ustašama i partizanima,  
Pa i ne više toliko.

Evo,samo na ovom forumu su te teme potpuno zamrle.
docekasmo i taj dan,da..:D
Samo,dokad :P
Do prve prilike,dok se drugarica Sora ne pojavi na forumu.Ona nije tolerantna i pomirljiva kao jastreb i ja.
znam,reptilu..zato s njom i ne komuniciram..;-)

_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme
L'âme

Posts : 25744
2014-04-11


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Guest Fri 6 Nov - 13:19

Antif_No1 wrote:
neoliberalni_placenik wrote:ja se mislim tko će najviše zapapriti HDZ/SDPu, most ili ŽZ, mislim da ću ipak za most
A ja sam smatrao kako si ti mnogo mudriji.Zar zaista misliš da će MOST zapapriti bilo kome ?
Za ŽZ mislim da možda i bi,jer ako su doista onakvi principjelni,anarhični i nepotkupljivi kako se prikazuju,onda bi njihova brojnost u saboru doista mogla zapapriti,ali s MOSTOM će se mnogi razočarati,što ćemo uskoro i viditi.
gle nisam neki fatalni idealist da polažem nade u neku partiju, pouzdan se u se i svoje kljuse, a usput u ovoj lakrdiji od izbora, dat ću glas samo da SDP/HDZ ne dobiju moj glas. ostaneš li doma, SDP/HDZ profitiraju. ako daš glas nekoj maloj stranci koja ne prijeđe prag, opet HDZ/SDP podjele tvoj glas.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by jastreb Fri 6 Nov - 13:19

maggie13 wrote:
jastreb wrote:
epikur37 wrote:

Plebsu se puste priče o ustašama i partizanima,  
Pa i ne više toliko.

Evo,samo na ovom forumu su te teme potpuno zamrle.
docekasmo i taj dan,da..:D
Samo,dokad :P
A čuj. Avetima prošlosti ne valja vjerovati.
jastreb
jastreb

Posts : 34045
2014-04-22


Back to top Go down

Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a Empty Re: Priprema se velika koalicija HDZ-a i SDP-a

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 4 1, 2, 3, 4  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum