Turska uvela sankcije SAD-u

epikur37 wrote:Turska je uvijek bila regionalna sila s autonomnom politikom.

Kako se pomalo rašiva i osipa globalni liberalni poredak (u praksi hegemonija)pod američkom kapom na svjetlo dana izlaze stare poznate face i politike.

Kako će se postaviti, koliko protegnuti i projicirati svakako je stavr njhihove političke procjene. 

No svejedno, ambicije su opravdane i normalne u svijetu koji već sad živi u postglobalnoj i postameričkoj eri.

Je, i svako malo je pokazala kako nije u stanju realno procjeniti svoje domete pa se morala vraćati u okvire svojih mogućnosti. Sve naravno uz ogromno traćenje ljudskih resursa, tako svojih tako i tuđih.
Da, ambicije su normalne i opravdane, ako su realne, ali to ne samo sa Turskom nego i većim brojem drugih igrača na međunarodnoj sceni nije slučaj.
Ukratko, čekaju nas uzbudljiva vremena.

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:
  Svaka blokada medjunarodnog prolaza je automatska objava rata ( po važećem medjunarodnom pomorskom pravu )

Hint - Sićaš li se kad je Egipat blokira ulaz u Crveno more.....Izraelsku luku Eilat?

Nitko živ više ne objavljuje rat, to je stvar daleke prošlosti, tamo od prije 2. s. rata. Danas se jednostavno krene u vojne operacije pod nekim izgovorom, a Izrael je ionako posebna priča.

 Najavljen je bio rat na Irak, rat na Afganistan isto tako.  Saudijski npad na Yemen isto.

Blokada nekog vodenog puta ili sama najava blokade je - de facto- objava rata

 i vidiš kako se na to odgovara. Jasno da danas sateliti ali i kao nekada obavještajci, znaju sve veće pokrete trupa

pa makar to bilo samo radi manevara.

Yehudim wrote:

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:
  Svaka blokada medjunarodnog prolaza je automatska objava rata ( po važećem medjunarodnom pomorskom pravu )

Hint - Sićaš li se kad je Egipat blokira ulaz u Crveno more.....Izraelsku luku Eilat?

Nitko živ više ne objavljuje rat, to je stvar daleke prošlosti, tamo od prije 2. s. rata. Danas se jednostavno krene u vojne operacije pod nekim izgovorom, a Izrael je ionako posebna priča.

 Najavljen je bio rat na Irak, rat na Afganistan isto tako.  Saudijski npad na Yemen isto.

Blokada nekog vodenog puta ili sama najava blokade je - de facto- objava rata

Naravno da su bili najavljeni. Politički odnosno diplomatski i medijski. Svakome je bilo jasno da slijede invazije na Irak i Afganistan.
No, ti ratovi nisu bili formalno objavljeni jednostavno zato jer se to nakon 2. s. rata više ne radi. Izuobičajilo se iz međunarodnih odnosa, prava i politike. To nije učinila niti Saudijska Arabija Jemenu, ionako je formalno pravno riječ samo o ograničenoj vojnoj intervenciji protiv određenih snaga u toj državi, nebitno kako stvari realno stoje.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Vojna hunta će preuzeti vlast u Turskoj ako baš hoćeš znati podatak iz budućnosti no nemjenja se tu ništa kad su međudržavni odnosi Bih i Turske u pitanju

Misliš Turske i BiH muslimana?
Vojna hunta će svakako prije ili kasnije preuzeti vlast u Turskoj, no ne prije nego Erdogan zabrlja sve što uopće može zabrljati i dovede Tursku državu pred slom i vjerojatno preko ruba građanskog rata (Kurdi).
I to će biti neka vrsta poetske pravde na djelu.

Vojska je manje više nakon 2016 očišćena od prozapadnih elemenata. Erdogan ima potpuno lojalne polcijske i obajveštajne strukture.

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Vojna hunta će preuzeti vlast u Turskoj ako baš hoćeš znati podatak iz budućnosti no nemjenja se tu ništa kad su međudržavni odnosi Bih i Turske u pitanju

Misliš Turske i BiH muslimana?
Vojna hunta će svakako prije ili kasnije preuzeti vlast u Turskoj, no ne prije nego Erdogan zabrlja sve što uopće može zabrljati i dovede Tursku državu pred slom i vjerojatno preko ruba građanskog rata (Kurdi).
I to će biti neka vrsta poetske pravde na djelu.

Vojska je manje više nakon 2016 očišćena od prozapadnih elemenata. Erdogan ima potpuno lojalne polcijske i obajveštajne strukture.

Takvo je sadašnje stanje, ali nije neki problem vidjeti što će se dogoditi kada Erdogan upropasti sve što uopće može upropastiti. Dogodit će se novi Ataturk koji će spašavati što se od turske države i nacije još bude spasiti dalo.

Speare Shaker wrote:Takvo je sadašnje stanje, ali nije neki problem vidjeti što će se dogoditi kada Erdogan upropasti sve što uopće može upropastiti. Dogodit će se novi Ataturk koji će spašavati što se od turske države i nacije još bude spasiti dalo.

Teško, to je vrijeme sekularizacije prošlo. 

Vjerojatnije je neki umjereni bradonja


Sam Erdogan sprema dinastiju, ili sina ili zeta.

Masa časnika i dočasnika jedva čeka makniti kolege koje su postavljene ( preko reda i pravila )  na više funkcije i činove samo radi pstranačke lojalnosti serdoganu.

   Kad on počne padati i kad padne, pasti će i ta njemu lojalna struktura u TR vojsci

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:Takvo je sadašnje stanje, ali nije neki problem vidjeti što će se dogoditi kada Erdogan upropasti sve što uopće može upropastiti. Dogodit će se novi Ataturk koji će spašavati što se od turske države i nacije još bude spasiti dalo.

Teško, to je vrijeme sekularizacije prošlo. 

Vjerojatnije je neki umjereni bradonja


Sam Erdogan sprema dinastiju, ili sina ili zeta.

Obnova dinastije je u današnjoj Turskoj dugoročno gledano ipak nemoguća.
Erdogan je čistkama ubio Ataturkov duh u vojsci, a vojska je u Turskoj valjda jedina kompetentna institucija. Barem je to bila. Bez podrške kompetentne vojske on je nitko i ništa, a nasljednici koje on sprema još i manje.
U situaciji kada imperijalna politika, bilo to samo u kulturološkom smislu bilo u realnom (koja uključuje vojna osvajanja) doživljava neuspjeh između ostalog zato što ovakva vojska kojoj je ubijen duh nije u stanju pratiti Erdoganove grandomanske fantazije, Turskoj neće preostati ništa drugo osim povratka na neki oblik sekularizma kao oprobanom riješenju koje je u 20. stoljeću ipak dalo dobre rezultate (spasilo državu od grčke invazije, obnovilo naciju, kontroliralo i privodilo redu nesposobne i korumpirane političare itd.).

Yehudim wrote:Masa časnika i dočasnika jedva čeka makniti kolege koje su postavljene ( preko reda i pravila )  na više funkcije i činove samo radi pstranačke lojalnosti serdoganu.

   Kad on počne padati i kad padne, pasti će i ta njemu lojalna struktura u TR vojsci

2016 dokazano je kako su džamije jače od tenkova

Erdogan ima džamije na svojoj strani

Speare Shaker wrote:Obnova dinastije je u današnjoj Turskoj dugoročno gledano ipak nemoguća.
Erdogan je čistkama ubio Ataturkov duh u vojsci, a vojska je u Turskoj valjda jedina kompetentna institucija. Barem je to bila. Bez podrške kompetentne vojske on je nitko i ništa, a nasljednici koje on sprema još i manje.
U situaciji kada imperijalna politika, bilo to samo u kulturološkom smislu bilo u realnom (koja uključuje vojna osvajanja) doživljava neuspjeh između ostalog zato što ovakva vojska kojoj je ubijen duh nije u stanju pratiti Erdoganove grandomanske fantazije, Turskoj neće preostati ništa drugo osim povratka na neki oblik sekularizma kao oprobanom riješenju koje je u 20. stoljeću ipak dalo dobre rezultate (spasilo državu od grčke invazije, obnovilo naciju, kontroliralo i privodilo redu nesposobne i korumpirane političare itd.).

Turska je samo silom tijekom XX stoljeća održavala sekularizam. Erdogan je vrhunac turskog islamizma, koji je tek s njime uspio potpuno preuzeti državu, iako je već puno ranije politički islam imao široku podršku.

Hektorović wrote:
Turska je samo silom tijekom XX stoljeća održavala sekularizam. Erdogan je vrhunac turskog islamizma, koji je tek s njime uspio potpuno preuzeti državu, iako je već puno ranije politički islam imao široku podršku.

U Turskoj se puno toga može održati samo silom. Takav mentalitet.
Zapravo, Turska se s obzirom na unutarnje podjele u ovim granicama također može održati samo silom, a za to je neophodna kompetentna vojska koju je Erdogan doslovce ubio svojim islamističkim čistkama.
Kompetentna vojska u Turskoj je moguća jedino na Ataturkovom sekularističkom naslijeđu, jer je on bio istovremeno jedini uspješni turski vojni zapovjednik i politički vođa u Turskoj 20. stoljeća.
Dakle, izbor u konačnici glasi ili povratak Ataturkovog sekularizma ili raspad države u sadašnjim granicama kroz neki dugoročni period.