obični ljudi bolji od političara no shit

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:zato i je veća krivnja na tim pojedincima, nego raji..

Pojedinci baštine isti kolektivni odnosno duh raje iz koje su izašli.

kao što vidimo po trenutnom primjeru..

Hrvati jedva čekaju zapaliti Maribor, a Slovenci se vide na Lošinju..

Rekao sam već.
Demagogija.
Jer mi ne mrzimo, pa gdje bi, nismo mi takvi! Jelda?

ne, već nema poriva, razumiješ.

kic wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
ugl, neveseli nemaju potrebu za vezama, što više komunikacije to više terena za sukobe, jedan od glavnih razloga za to što je sukob sa Srbijom i dalje moguć je baš što se održava na životu zbog sličnog jezika, da se bar ne razumijemo kao s Mađarima pa da sukoba bude tek par..

Pa gle, ratovi se u velokoj većini baš događju između suesjeda. Što je i logično. Teško da ćemo ratovati protiv Japana ili Koreje, ali puno lakše sa susjedima. To je konstanta svjetske povijesti.

Ti ratovi su krivica buržoazije,koja ih pokreće radi vlastitih ciljeva,prije svega radi vlastitog probitka i bogaćenja.

I normalno je da ćeš rat izazvati sa susjedom. I Hitler je prvo napao Poljake.  

No,vratimo se u Hrvatsku. Mi moramo shvatiti da nam nikakva opasnost ne prijeti ni iz Ljubljane,ni iz Beograda, ni iz Sarajeva,već prije svega od "mangupa u vlastitim redovima",kako se jednom izrazio Lenjin,a koji će nas jednom doći i glave.

imam ja Lenjinovu knjigu o Imperijalizmu..

samo što je brzo šupak krenuo napadat okolo Fince, Poljake i tako to, što je isto nećeš vjerovati bio - imperijalizam-

Lenjin ne. Bio je to Staljin. Lenjin je imao najosjetljiviju žicu za nac.pitanja manjih naroda.

kic wrote:
ne, već nema poriva, razumiješ.

Interesi, naročito oni čisto materijalni da baš ne kažem profani, su se do sada uvijek pokazali kao sasvim dovoljna motivacija za mržnju i takvo djelovanje.
Naravno, interese definiraju intelektualci i posebno političari, ali moraju se poklapati sa poimanjem većine stanovništva po tom pitanju inače nemaju prođu.
I da, mali obični Slovenci će naravno reći kako oni nemaju negativnih osjećaja prema Hrvatima, ali će kako se kaže iz petnih žila braniti ideju da je arbitraža bila pravedna i da je Savudrijska Vala njihova i da moraju dobiti teritorijalni kontakt s međunarodnim vodama.
Nebitno što međunarodno pravo kaže nešto potpuno drugačije.
Dakle, riječ je samo o demagogiji odnosno običnim lažima i licemjerju kako bi se očuvala neka poželjna slika o sebi koja se drastično razlikuje od realnosti.

jastreb wrote:
Lenjin ne. Bio je to Staljin. Lenjin je imao najosjetljiviju žicu za nac.pitanja manjih naroda.

Staljin je samo dosljedan produžetak Lenjinove politike. Isto sranje, drugo pakovanje.

jastreb wrote:

kic wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
ugl, neveseli nemaju potrebu za vezama, što više komunikacije to više terena za sukobe, jedan od glavnih razloga za to što je sukob sa Srbijom i dalje moguć je baš što se održava na životu zbog sličnog jezika, da se bar ne razumijemo kao s Mađarima pa da sukoba bude tek par..

Pa gle, ratovi se u velokoj većini baš događju između suesjeda. Što je i logično. Teško da ćemo ratovati protiv Japana ili Koreje, ali puno lakše sa susjedima. To je konstanta svjetske povijesti.

Ti ratovi su krivica buržoazije,koja ih pokreće radi vlastitih ciljeva,prije svega radi vlastitog probitka i bogaćenja.

I normalno je da ćeš rat izazvati sa susjedom. I Hitler je prvo napao Poljake.  

No,vratimo se u Hrvatsku. Mi moramo shvatiti da nam nikakva opasnost ne prijeti ni iz Ljubljane,ni iz Beograda, ni iz Sarajeva,već prije svega od "mangupa u vlastitim redovima",kako se jednom izrazio Lenjin,a koji će nas jednom doći i glave.

imam ja Lenjinovu knjigu o Imperijalizmu..

samo što je brzo šupak krenuo napadat okolo Fince, Poljake i tako to, što je isto nećeš vjerovati bio - imperijalizam-

Lenjin ne. Bio je to Staljin. Lenjin je imao najosjetljiviju žicu za nac.pitanja manjih naroda.

Manje narode bi ostavio na miru, ako bi imao ikakvu žicu.
Sve je to imperijalistička stoka.

jastreb wrote:
Ti ratovi su krivica buržoazije,koja ih pokreće radi vlastitih ciljeva,prije svega radi vlastitog probitka i bogaćenja.

Pa super objašnjenje. Samo ne znam kako ćeš na taj način objasniti ne mali broj ratova između tzv. bratskih realsocijalističkih zemalja. Poput recimo Kine i Vijetnama. I za to je kriva buržoazija?

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Lenjin ne. Bio je to Staljin. Lenjin je imao najosjetljiviju žicu za nac.pitanja manjih naroda.

Staljin je samo dosljedan produžetak Lenjinove politike. Isto sranje, drugo pakovanje.

Potpuno netočno. Lenjin je branio mladu sovjetsku državu od intervencije međunarodne reakcije i snaga kontrarevolucije. I uspio je u tome.

Staljin je bio druga priča.

No istina je i to das su od polufeudalne ,seljačke zemlje,napravili industrijsku i vojnu velesilu koja je izašla kao pobjednik iz dva rata (građanskog i Domovinskog).

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ti ratovi su krivica buržoazije,koja ih pokreće radi vlastitih ciljeva,prije svega radi vlastitog probitka i bogaćenja.

Pa super objašnjenje. Samo ne znam kako ćeš na taj način objasniti ne mali broj ratova između tzv. bratskih realsocijalističkih zemalja. Poput recimo Kine i Vijetnama. I za to je kriva buržoazija?

Da! Buržoaizacija partije,o čemu je Lenjin govorio jopš 1923.

jastreb wrote:

kic wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
ugl, neveseli nemaju potrebu za vezama, što više komunikacije to više terena za sukobe, jedan od glavnih razloga za to što je sukob sa Srbijom i dalje moguć je baš što se održava na životu zbog sličnog jezika, da se bar ne razumijemo kao s Mađarima pa da sukoba bude tek par..

Pa gle, ratovi se u velokoj većini baš događju između suesjeda. Što je i logično. Teško da ćemo ratovati protiv Japana ili Koreje, ali puno lakše sa susjedima. To je konstanta svjetske povijesti.

Ti ratovi su krivica buržoazije,koja ih pokreće radi vlastitih ciljeva,prije svega radi vlastitog probitka i bogaćenja.

I normalno je da ćeš rat izazvati sa susjedom. I Hitler je prvo napao Poljake.  

No,vratimo se u Hrvatsku. Mi moramo shvatiti da nam nikakva opasnost ne prijeti ni iz Ljubljane,ni iz Beograda, ni iz Sarajeva,već prije svega od "mangupa u vlastitim redovima",kako se jednom izrazio Lenjin,a koji će nas jednom doći i glave.

imam ja Lenjinovu knjigu o Imperijalizmu..

samo što je brzo šupak krenuo napadat okolo Fince, Poljake i tako to, što je isto nećeš vjerovati bio - imperijalizam-

Lenjin ne. Bio je to Staljin. Lenjin je imao najosjetljiviju žicu za nac.pitanja manjih naroda.

pa ne, jurišali su na Varšavu 1920. jbt..

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:decko se za komentar politike pred premijerom skoro u bajbuk trpa,lik koji je pokrao RH,ide van zivjeti,uz Pravosudni blagoslov..nes je tu krajnje nedobro...jel moguce da su zakoni tako diabolicno napisani..??

A tko piše zakone?
Političari i pravnici odnosno pravni stručnjaci koji su zapravo njihovi ljudi.
Dovoljno rečeno?

Pa to je svakom jasno..sve isto leglo i brlog..posud urejom i potrpati..

A gledaj, odavno je jedan pametan čovjek rekao kako svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje.
Ja se doduše baš i ne bi složio sa time, tako da mislim da nije bio u pravu, barem ne u cijelosti, ali da je bio pametan, bio je.
Riječ je o čuvenom filozofu Hegelu, koji je inače proveo život u tada potpuno nedemokratskoj Njemačkoj premreženom cenzurom. Na taj način je ponešto makar posredno rekao i što misli o svojim Nijemcima.

Svabi su svakak oposebna nacija...sVE doslovno funkcionira u dlaku precizno...ispocetka strancima to smeta,jer i Zakon je takav,pa nema pravljenja pizdarija,razbijanja,tučnjave,a da to uredno ne platis lovom ili boravkom u bajbuku..

vremenom se covjek navikne na urednost u djelovanju,poslovanju i opcenito odnosu sda okolinom..

Covjek se ne mora bojati da ce mu prava biti grubo zgazena,da nece dobiti svoju zaradjenu placu,da nece imati buducnosti..Glavni uvjet za to je da odgovorno se ponasa i radi i placa sve svoje obaveze..

Drzava jest osigurala sVE uvjete da gradjani mogu zivjeti i raditi normalno i od toga prezivjeti,manje ili vise luksuznije...gradjani opetsvoj dio moraju o ispuniti..

hegel je malo prostar i govori sa pozicije kriticara iz atmosfere i okruzja boema..dakle,sloja ljudi,koji vise pristaje Praškim pivnicama i tako...

Najgrublje sto o Svabima mogu reci da su stilom poput Borgovog ustroja,ali opet to kazem kao kompliment..

jastreb wrote:
No istina je i to das su od polufeudalne ,seljačke zemlje,napravili industrijsku i vojnu velesilu koja je izašla kao pobjednik iz dva rata (građanskog i Domovinskog).

Jedini je problem da im se gospodarstvo raspalo a onda neminovno i država zbog čega je cijli prostor utonuo u seriju internih sukoba i ratova.
Dakle, isto sranje, drugo pakovanje.

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ti ratovi su krivica buržoazije,koja ih pokreće radi vlastitih ciljeva,prije svega radi vlastitog probitka i bogaćenja.

Pa super objašnjenje. Samo ne znam kako ćeš na taj način objasniti ne mali broj ratova između tzv. bratskih realsocijalističkih zemalja. Poput recimo Kine i Vijetnama. I za to je kriva buržoazija?

Da! Buržoaizacija partije,o čemu je Lenjin govorio jopš 1923.

Dobro, u to vrijeme je već bio teški sifilističar, a ta bolest jako gadno djeluje na mozak pa tako i na um.

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
No istina je i to das su od polufeudalne ,seljačke zemlje,napravili industrijsku i vojnu velesilu koja je izašla kao pobjednik iz dva rata (građanskog i Domovinskog).

Jedini je problem da im se gospodarstvo raspalo a onda neminovno i država zbog čega je cijli prostor utonuo u seriju internih sukoba i ratova.
Dakle, isto sranje, drugo pakovanje.

Da,jer je došlo do totalnog poburžoazenja Partije. To je bio i jedini način da se država uruši.

Pa Lenjina su pitali,ima li šanse da se SSSR raspadne. On je rekao ima i to na dva načina.

Prvi je kad bi se sve buržoazije ujedinile i napale SSSR. No zbog velikih suprotnosti koje među njimna vladaju,to nije moguće. (I tu je bio u pravu).

I drugi način je da dođe do buržoaizacije Partije i(li)državnog aparata. U tom slučaju država će se urušiti iznutra.

I tu je bio u pravu.

pismejker wrote:
hegel je malo prostar i govori sa pozicije kriticara iz atmosfere i okruzja boema..dakle,sloja ljudi,koji vise pristaje Praškim pivnicama i tako...

Pa jest, bio je preoštar, ali nije bio boem. Dapače, bio je vrlo pedantan, precizan i odgovoran. No, same te osobine ne garantiraju kako je uvijek bio u pravu. Čak ni kad su ocjene o narodu kojem je pripadao i kojega je jako dobro poznavao u pitanju. Na kraju krajeva, tadašnja se Njemačka ipak prilično razlikovala od ove današnje, pogotovo jer nije ni postojala kao ujedinjena država-nacija.

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
ne, već nema poriva, razumiješ.

Interesi, naročito oni čisto materijalni da baš ne kažem profani, su se do sada uvijek pokazali kao sasvim dovoljna motivacija za mržnju i takvo djelovanje.
Naravno, interese definiraju intelektualci i posebno političari, ali moraju se poklapati sa poimanjem većine stanovništva po tom pitanju inače nemaju prođu.
I da, mali obični Slovenci će naravno reći kako oni nemaju negativnih osjećaja prema Hrvatima, ali će kako se kaže iz petnih žila braniti ideju da je arbitraža bila pravedna i da je Savudrijska Vala njihova i da moraju dobiti teritorijalni kontakt s međunarodnim vodama.
Nebitno što međunarodno pravo kaže nešto potpuno drugačije.
Dakle, riječ je samo o demagogiji odnosno običnim lažima i licemjerju kako bi se očuvala neka poželjna slika o sebi koja se drastično razlikuje od realnosti.

reći će, zato što im mediji nonstop govore kako da misle..

znaš kako je Žižek rekao, eto baš Slovenac: cinema je perverzna umjetnost, ali ti ne govori za čim da žudiš, nego kako da žudiš..

tako i mediji, intelektualci i političari, pogotovo intelektualci koji i s naše strane disproporcionalno sudjeluju u svakoj društvenoj temi i uvijek pletu isto kolo, kad je stani-pani naravno da je Slovencima draže da imaju izlaz na otvoreno more i da imaju zaljev nego da nemaju, ali to se moglo lako dogovoriti bez da obje strane gube dignitet i bez brukanja na nekim arbitražima, moglo se izmisliti neko bilateralno pravo služnosti, neki dobrosusjedski presedan isl.. ionako je sve ovisilo o dogovoru..

jastreb wrote:
Prvi je kad bi se sve buržoazije ujedinile i napale SSSR. No zbog velikih suprotnosti koje među njimna vladaju,to nije moguće. (I tu je bio u pravu).

I drugi način je da dođe do buržoaizacije Partije i(li)državnog aparata. U tom slučaju država će se urušiti iznutra.

I tu je bio u pravu.

Zaboravio je spomenuti i treći način, a to je zbog internih bolesti ne samo partije nego i komunizma odnosno realnog socijalizma.
Ali kažem, tada je već bio duboko u sifilisu.

kic wrote:
tako i mediji, intelektualci i političari, pogotovo intelektualci koji i s naše strane disproporcionalno sudjeluju u svakoj društvenoj temi i uvijek pletu isto kolo, kad je stani-pani naravno da je Slovencima draže da imaju izlaz na otvoreno more i da imaju zaljev nego da nemaju, ali to se moglo lako dogovoriti bez da obje strane gube dignitet i bez brukanja na nekim arbitražima, moglo se izmisliti neko bilateralno pravo služnosti, neki dobrosusjedski presedan isl.. ionako je sve ovisilo o dogovoru..

Dogovor je bio moguć sa Alojzom Peterleom (jedini slovenski političar sklon Hrvatima) i Janezom Janšom, koji je već utanačio sa Sanaderom način riješavanja krize.
A znaš što se onda dogodilo Janši? Sanader je sad nebitan.
Kompletan sustav da baš ne kažem establishment ga je doslovce ispljunuo iz usta i strpao ga u zatvor kako bi mu uništio političku karijeru.
Dakle, čitav duh današnje slovenske nacije se žestoko opire takvom dogovoru.
Danas je dogovor nemoguć i jedino je riješenje beskompromisno inzistiranje na riješavanju spora pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu i Međunarodnim sudom za pravo mora u Hamburgu. Uostalom, sa Crnom Gorom smo već dogovorili takav način riješavanja sporova oko granice.
Slovenci (osim Janše) to uporno izbjegavaju iz jasnih razloga. Jer se spomenuta sudišta strogo drže međunarodnog prava što znači da im je temeljni cilj otimačina hrvatskog teritorija i takvoj politici njihovi birači uporno daju podršku na izborima, kao uostalom i srpski onima koji stalno zagovaraju velikosrpsku politiku i jačanje tenzija sa Hrvatskom.
I da, cijela ta ideja o dobrim narodima i njihovim lošim političarima je zapravo ne samo stvar prošlosti nego je i temeljno neistinita i jednostavno neukusna.

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
ne, već nema poriva, razumiješ.

Interesi, naročito oni čisto materijalni da baš ne kažem profani, su se do sada uvijek pokazali kao sasvim dovoljna motivacija za mržnju i takvo djelovanje.
Naravno, interese definiraju intelektualci i posebno političari, ali moraju se poklapati sa poimanjem većine stanovništva po tom pitanju inače nemaju prođu.
I da, mali obični Slovenci će naravno reći kako oni nemaju negativnih osjećaja prema Hrvatima, ali će kako se kaže iz petnih žila braniti ideju da je arbitraža bila pravedna i da je Savudrijska Vala njihova i da moraju dobiti teritorijalni kontakt s međunarodnim vodama.
Nebitno što međunarodno pravo kaže nešto potpuno drugačije.
Dakle, riječ je samo o demagogiji odnosno običnim lažima i licemjerju kako bi se očuvala neka poželjna slika o sebi koja se drastično razlikuje od realnosti.

reći će, zato što im mediji nonstop govore kako da misle..

znaš kako je Žižek rekao, eto baš Slovenac: cinema je perverzna umjetnost, ali ti ne govori za čim da žudiš, nego kako da žudiš..

tako i mediji, intelektualci i političari, pogotovo intelektualci koji i s naše strane disproporcionalno sudjeluju u svakoj društvenoj temi i uvijek pletu isto kolo, kad je stani-pani naravno da je Slovencima draže da imaju izlaz na otvoreno more i da imaju zaljev nego da nemaju, ali to se moglo lako dogovoriti bez da obje strane gube dignitet i bez brukanja na nekim arbitražima, moglo se izmisliti neko bilateralno pravo služnosti, neki dobrosusjedski presedan isl.. ionako je sve ovisilo o dogovoru..

Politicari su omrazeni. Imaju lovu, ugled, privilegije. No, ruku na srce, ocekujemo da obavljaju prljave poslove za nas.
Naravno da su se mogli dogovorit, ali nisu.
Netko prebistar kaze: "Pa sto nas briga za mrvu zemlje!?".
No, stvar je viseslojna.
Pa i psiholoska.

maggie13 wrote:
Politicari su omrazeni. Imaju lovu, ugled, privilegije. No, ruku na srce, ocekujemo da obavljaju prljave poslove za nas.

Upravo to. Srbi su očekivali od Miloševića stvaranje velike Srbije, a Slovenci od svojih političara otimačinu hrvatskog teritorija. 
Oni takve projekte smatraju ostvarenjem svojih vitalnih nacionalnih interesa.
I ni jedni ni drugi neće otkazati poslušnost svojim političarima sve dok ima makar minimalne nade da se takvi projekti ostvare.
Kada propadne i zadnja mogućnost u tom smislu, tek tada će biti moguća promjena njihove politike. Vidjet ćemo u kojem smjeru.

maggie13 wrote:

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
ne, već nema poriva, razumiješ.

Interesi, naročito oni čisto materijalni da baš ne kažem profani, su se do sada uvijek pokazali kao sasvim dovoljna motivacija za mržnju i takvo djelovanje.
Naravno, interese definiraju intelektualci i posebno političari, ali moraju se poklapati sa poimanjem većine stanovništva po tom pitanju inače nemaju prođu.
I da, mali obični Slovenci će naravno reći kako oni nemaju negativnih osjećaja prema Hrvatima, ali će kako se kaže iz petnih žila braniti ideju da je arbitraža bila pravedna i da je Savudrijska Vala njihova i da moraju dobiti teritorijalni kontakt s međunarodnim vodama.
Nebitno što međunarodno pravo kaže nešto potpuno drugačije.
Dakle, riječ je samo o demagogiji odnosno običnim lažima i licemjerju kako bi se očuvala neka poželjna slika o sebi koja se drastično razlikuje od realnosti.

reći će, zato što im mediji nonstop govore kako da misle..

znaš kako je Žižek rekao, eto baš Slovenac: cinema je perverzna umjetnost, ali ti ne govori za čim da žudiš, nego kako da žudiš..

tako i mediji, intelektualci i političari, pogotovo intelektualci koji i s naše strane disproporcionalno sudjeluju u svakoj društvenoj temi i uvijek pletu isto kolo, kad je stani-pani naravno da je Slovencima draže da imaju izlaz na otvoreno more i da imaju zaljev nego da nemaju, ali to se moglo lako dogovoriti bez da obje strane gube dignitet i bez brukanja na nekim arbitražima, moglo se izmisliti neko bilateralno pravo služnosti, neki dobrosusjedski presedan isl.. ionako je sve ovisilo o dogovoru..

Politicari su omrazeni. Imaju lovu, ugled, privilegije. No, ruku na srce, ocekujemo da obavljaju prljave poslove za nas.
Naravno da su se mogli dogovorit, ali nisu.
Netko prebistar kaze: "Pa sto nas briga za mrvu zemlje!?".
No, stvar je viseslojna.
Pa i psiholoska.

naravno da nije tako jednostavna stvar, stvar je i budućnosti drugih graničnih rješenja više..