Teška paljba po 'svecu' iz srca Zagreba: 'Stepinac je bio slabić koji je blagoslivljao ustaše!'

jastreb wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:
Ne ,teroristi su bili ustaše. I komunisti su imali legitimno pravo,koje im je priznao sav svijet,da ustanu protiv poretka koji je bio dio Hitlerova koncepta.

Ustaše su držale zakonitu vlast

Vlast koja je potpisala rasne zakone i odvodila Židove u logore i smrt,a kasnije i Srbe i Rome i Hrvate antifašiste.

Mislim da je dužnost svakog Hrvata koji je volio svoj narod bila ustati protiv te antihrvatske vlasti. Ne dao Bog da su svi Hrvati podržavali NDH.

Svaka vlast svašta propisuje. Dužnost je svakoga Hrvata podržavati hrvatsku državu bez obzira na režim jer režimi se mienjaju, a država ostaje.

Ne. Izvini,ali nije moja dužnost ako Pavelić naredi,a ja da odem u Glinu i u tamošnjoj pravoslavnoj crkvi koljem Srbe.

Takvu vlast može podržavati samo luđak.

Glinski pokolj je lokalni incident, a ne osmišljena akcija. I ne, nije ti dužnost slušati vlast ako ti savjest drukčije govori jer savjest je glas Božji u nama, a Božji su zakoni iznad ljudskih.

jastreb wrote:

max123 wrote:

jastreb wrote:




Vlast koja je potpisala rasne zakone i odvodila Židove u logore i smrt,a kasnije i Srbe i Rome i Hrvate antifašiste.

i sve skupa manje ubijenih neg u samo nekoliko dana u srebrenici.pa ebem ti tvog hristosa,da ti ebem,u mom,duvanjsko-imockom kraju,takorec u epicentru endehazije, i dandanas imas pravoslavnih("srpskih")sela.kako objasnit taj fenomen....

Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali. Kod Židova i Roma koji takvih tradicija nisu imali i koji su(uz nešto izuzetaka) mirno poput janjadi,odlazili na klanje ,rezultat je da su romska i židovska zajednica kraj rata dočekale potpuno uništene.

Ispravno tumačenje.

jastreb wrote:




Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali...

blablabla..da su Ustase bile toliko krvolocne nema shanse da 3-4 pravoslavna("srpska") sela u centru Ustasije i jedan jedini dan prezive.zakljucak je jednostavan,bilo je represija i pojedinacnih ubistava,al ni priblizno ono ca "istoricari" nam zele pripisat...

max123 wrote:

jastreb wrote:




Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali...

blablabla..da su Ustase bile toliko krvolocne nema shanse da 3-4 pravoslavna("srpska") sela u centru Ustasije i jedan jedini dan prezive.zakljucak je jednostavan,bilo je represija i pojedinacnih ubistava,al ni priblizno ono ca "istoricari" nam zele pripisat...

Taj kraj nije bio toliko ustaški koliko ti želiš prikazati. Ondje je i masa Hrvata bila u partizanima.

max123 wrote:

jastreb wrote:




Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali...

blablabla..da su Ustase bile toliko krvolocne nema shanse da 3-4 pravoslavna("srpska") sela u centru Ustasije i jedan jedini dan prezive.zakljucak je jednostavan,bilo je represija i pojedinacnih ubistava,al ni priblizno ono ca "istoricari" nam zele pripisat...

To je istina. ALi sva svjetska historiografija obiluje takvim pretjerivanjima u kojima se propagandno sto vise nasoji ocrniti poraženi neprijatelj.

Vecina ustaša i to preko 90% su bili najobičniji vojnici prašinari. U mnogim krajevima Hrvatske i BiH Srbe uopće niko nie dirao. Recimo oko Sarajeva.

Ali endehazija je bila na strani poraženih sila i tu sva priča prestaje. Umjeto jalovih pokušaja kojekakvih revizionizama, najveća usluga koju možemo učiniti tom režimu a i sebi samima je svođenje mitologije na mjeru realnosti, tj prikazati stvari onakvima kakve su zaista bile bez revizionističkih pokušaja rehabilitacije i izmjena uloga tkzv pozitivaca i tkzv negativaca, jer je to nemoguća misija.

Velikosrpska ideologija nameće sliku svakodnevice u NDH kao da je svaki Srbin smjesta zaklan čim bi se našao u blizini nekog ustaše, a sve je to daleko od istine. Sve je to preuveličano i prenapuhano, ovisno o političkim interesima. I Holokaust i ustaški režim, i Staljinov teror sa Gulazima, i Bleiburg, i svi zločini u ratovima devedesetih ...

To je dobro opisao Tuđman u Bespućima. SVaki strašan zločin kasnije ljudi napuhuju i po deset i više puta.

Bobro, što se tiče Židova i Cigana, Jastreb je uglavnom u pravu.

max123 wrote:

jastreb wrote:




Vlast koja je potpisala rasne zakone i odvodila Židove u logore i smrt,a kasnije i Srbe i Rome i Hrvate antifašiste.

i sve skupa manje ubijenih neg u samo nekoliko dana u srebrenici.pa ebem ti tvog hristosa,da ti ebem,u mom,duvanjsko-imockom kraju,takorec u epicentru endehazije, i dandanas imas pravoslavnih("srpskih")sela.kako objasnit taj fenomen....

Ne psuj Hristosa ...

jastreb wrote:

max123 wrote:

jastreb wrote:




Vlast koja je potpisala rasne zakone i odvodila Židove u logore i smrt,a kasnije i Srbe i Rome i Hrvate antifašiste.

i sve skupa manje ubijenih neg u samo nekoliko dana u srebrenici.pa ebem ti tvog hristosa,da ti ebem,u mom,duvanjsko-imockom kraju,takorec u epicentru endehazije, i dandanas imas pravoslavnih("srpskih")sela.kako objasnit taj fenomen....

Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali. Kod Židova i Roma koji takvih tradicija nisu imali i koji su(uz nešto izuzetaka) mirno poput janjadi,odlazili na klanje ,rezultat je da su romska i židovska zajednica kraj rata dočekale potpuno uništene.

PA nisu ni svi Srbi otišli u partizane, čak manjina u odnosu na broj. A po selima je ostajala gomila civila i i velikom broju tih sela i krajeva niko ih nije dirao.  Neki krajevi su postradali a neki i nisu.

Ali dobro, istina je da je ustaška vlast prema Srbima bila žestoko represivna i da ti sad ne možeš gledati u fildžan i gatati kad čuješ da se tamo negdje događaju pokolji, normalno da nastaje psihoza i nemir. I otpor postaje aktivan, normalna stvar.

max123 wrote:

jastreb wrote:




Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali...

blablabla..da su Ustase bile toliko krvolocne nema shanse da 3-4 pravoslavna("srpska") sela u centru Ustasije i jedan jedini dan prezive.zakljucak je jednostavan,bilo je represija i pojedinacnih ubistava,al ni priblizno ono ca "istoricari" nam zele pripisat...

Evo taj pojedinačni slucaj je izgledao vrlo karateristicno za ustase

Pomisli: u crkvu uci i poklati stitine ljudi da krv tece potocima iz crkve
Razlog: da se spase Hrvate

JEDAN od najsvirepijih i najjezivijih zločina nad Srbima u NDH bio je pokolj nekoliko stotina Srba muškaraca u pravoslavnoj crkvi u Glini.

Srbe zatvorene u glinskoj pravoslavnoj crkvi ustaše su odvodile po grupama do stratišta u Glinsko Novo Selo, Hadžer i Prekopu, gde su ih zverski mučili, najsvirepije ubijali i pokopavali u već iskopane jame.

Franc Žućek, župnik Crkve Svetog Ivana u Glini, dobro se seća događaja: „Po crkvenim knjigama znam da je to bilo 29. 7. 1941. Srbe iz okoline Vrginmosta dovozili su u pravoslavnu crkvu kamionima i autobusima, a odatle ih dalje vodili u Hadžer i Prekopu, gdje su ih pobili. Mene je tog dana jedan od zatvorenih zvao u crkvu i ja sam došavši tamo vidio dupkom punu crkvu, u kojoj je sve zaudaralo, jer su ljudi morali nuždu vršiti u crkvi, pa su neki već bili klonuli od lošeg zraka. Crkva je bila puna, te mislim da je moglo biti oko 700 ljudi“.

O odvođenju Srba iz glinske pravoslavne crkve i njihovom ubijanju u okolini Gline svedoči i Antun Gregurić, graditelj iz Jukinca: „Vidio sam kako su kamionima vozili Srbe u crkvu, a još prije pokolja odvozili su iz crkve kamionima žive ljude, te su ih ubijali u Glinskom Novom Selu. U jednom takvom kamionu ja sam prepoznao trgovca Malbašu, a mislim da se zvao Đuro iz Vrginmosta. Da su ih vozili u Glinsko Novo Selo znam po tome što sam iste večeri u gostionici Zibar u Jukincu čuo razgovor Janka Kihalića, Nikole Kreštalice i Paje Kreštalice - ustaša-krvnika, koji su pričali da su ih u Glinskom Novom Selu ubijali.

Ustaše su donijele jedan zamotuljak u papiru i pokazivali ga prisutnima, pa je Janko Kihalić zatražio od supruge gostioničara, Ljerke Zibar, masti da ispeku jedno srce. Na njezin upit kakvo je srce, oni su se počeli smijati i ispričali su tada da je to srce jednog Srbina, koga su u Glinskom Novom Selu prigodom izvlačenja iz kamiona sedam puta uboli, pa su ga svalili na zemlju i izvadili srce. Kako je gostioničarka uzrujana protestovala protiv takvog njihovog zahtjeva, oni su to srce zamotali u papir i ne sjećam se šta je dalje bilo“.

Pokolj Srba u glinskoj crkvi desio se u noći između 29. i 30. jula 1941. „U to vrijeme“, veli Ante Šešerin iz Gline, „ja sam bio namještenik gradske munjare u Glini. Oko 23 sata došao je k meni u munjaru Nikola Šafar, bivši seljak-trgovac željezničkim pragovima iz Kihalca, tada već poznat kao krvnik. Naredio mi je da ugasim javnu rasvjetu i da je ne smijem upaliti, dok mi on ne javi. Ja sam odmah svjetlo ugasio i neko vrijeme poslije toga izašao pred munjaru da vidim šta se u gradu događa, pa sam tako primijetio da crkvu povremeno sa pročelja osvjetljavaju reflektori. Poslije tri sata došao je ponovo Šafar, rekavši mi da mogu upaliti javnu rasvjetu“.

“TATA, SPASI ME“
IGNAC Haluza iz Gline ovako je doživeo strašnu noć: „Te večeri je javna rasvjeta bila ugašena. U parku me sreo jedan civil u košulji zasukanih rukava i krvavih ruku. Tražio je od mene cigaretu. Odgovorio sam mu da nemam a on me tada pozvao do pravoslavne crkve. Pred njom sam vidio desetak-petnaestak ustaša kako piju rakiju. U taj čas sam čuo glas dječaka iz crkve, kako viče: ‘Tata, spasi me’. Na to je u crkvu ušao ustaša Joso Zinić i par časaka poslije toga nije se više ništa čulo“.

Svedok Mato Bakšić, stolar iz Gline, stravičan prizor je gledao takođe sa prozora svoje kuće, koja je bila pedesetak metara od crkve: „Vidio sam kako pred crkvom kolju neke ljude. Izvodili su pred vrata i čuo sam kako viču: ’digni košulju, gđe ti je srce’. Potom sam čuo hropac žrtve. Na kamione su ih tovarili tako što su ih hvatali za noge i glavu i uz pomoć jednog u sredini bacali na kamione, slažući ih, dok se kamion nije napunio. Govorilo se po gradu da su ti ljudi došli iz Vrginmosta ili Topuskog na prekrštavanje. Oko ponoći je iz crkve izašao jedan ustaša zasukanih krvavih rukava, držeći u desnoj ruci nož. Moja žena ga je upitala što se to događa u crkvi, na što je on odgovorio: Koljemo Srbe! Dok ih ne pokoljemo do jednoga, za nas Hrvate nema spasa“.

Ringo10 wrote:

jastreb wrote:

max123 wrote:

jastreb wrote:




Vlast koja je potpisala rasne zakone i odvodila Židove u logore i smrt,a kasnije i Srbe i Rome i Hrvate antifašiste.

i sve skupa manje ubijenih neg u samo nekoliko dana u srebrenici.pa ebem ti tvog hristosa,da ti ebem,u mom,duvanjsko-imockom kraju,takorec u epicentru endehazije, i dandanas imas pravoslavnih("srpskih")sela.kako objasnit taj fenomen....

Objašnjavamo ga tako što su Srbi ipak nekakv narod s borbenim tradicijama,te su se oružanom borbom i odlaskom u parizane spašavali. Kod Židova i Roma koji takvih tradicija nisu imali i koji su(uz nešto izuzetaka) mirno poput janjadi,odlazili na klanje ,rezultat je da su romska i židovska zajednica kraj rata dočekale potpuno uništene.

PA nisu ni svi Srbi otišli u partizane, čak manjina u odnosu na broj. A po selima je ostajala gomila civila i i velikom broju tih sela i krajeva niko ih nije dirao.  Neki krajevi su postradali a neki i nisu.

Ali dobro, istina je da je ustaška vlast prema Srbima bila žestoko represivna i da ti sad ne možeš gledati u fildžan i gatati kad čuješ da se tamo negdje događaju pokolji, normalno da nastaje psihoza i nemir. I otpor postaje aktivan, normalna stvar.

Jedan dio Srba je otisao u
Jasenovac .
Pavelic je imao problrm sa Srbima posto ih je bilo previse te proveo etničko ciscenje.

Pod parolom trecinu Srba smaknuti, trecinu pokrstiti a trecinu Poslat u Srbiju .

srbi su u jasenovcu imali vrtic i kulturno obrazovni program u slobodno vrijeme te drzali kantinu ostalo su vodili antifasisti , romi nisu imali nista , nije to doba limenki za 50 lipa

debotoijusto wrote:srbi su u jasenovcu imali vrtic i kulturno obrazovni program u slobodno vrijeme te drzali kantinu ostalo su vodili antifasisti , romi nisu imali nista , nije to doba limenki za 50 lipa

romi su krali bodljikavu žicu zato su najviše stradali.

Ljudi mrze Židove jer su pametniji i bogatiji od njih.

Mene nitko ne mrzi, jer nisam Srbin.

Dok se može reći ze muslimane, a za Hrvate ne.

Što sam uopće htio reći?

Ne znate, zar ne?
Gluplji ste od mene, gonite se svi u kurac.

crvenkasti wrote:Ljudi mrze Židove jer su pametniji i bogatiji od njih.

Mene nitko ne mrzi, jer nisam Srbin.

Dok se može reći ze muslimane, a za Hrvate ne.

Što sam uopće htio reći?

da židovi nisu ljudi?

Ja nemam to, antisemitizam, čak ni Srbe ne mrzim, više se pretvaram, da bih se uklopio i bio prihvaćen od drugih Hrvata. Inače, ja sam glup i antipatičan, pa onda da bar to, da me netko voli.

crvenkasti wrote:Ja nemam to, antisemitizam, čak ni Srbe ne mrzim, više se pretvaram, da bih se uklopio i bio prihvaćen od drugih Hrvata. Inače, ja sam glup i antipatičan, pa onda da bar to, da me netko voli.

nešto bih napisao a neznam šta. ja se nadam da ovo tvoje stanje nije zarazno.

Gnječ wrote:

crvenkasti wrote:Ja nemam to, antisemitizam, čak ni Srbe ne mrzim, više se pretvaram, da bih se uklopio i bio prihvaćen od drugih Hrvata. Inače, ja sam glup i antipatičan, pa onda da bar to, da me netko voli.

nešto bih napisao a neznam šta. ja se nadam da ovo tvoje stanje nije zarazno.

Pa je.

Glupost je zarazna.
On crvenkasti nije glup nego se pravi glup.
Ismijava nscionslizam sto jE U REDU ali je stereotipan i ponavlja se .
Aj bok crveni.
Promijeni mslo taktiku, strategija je dobra.

Sora wrote:

Gnječ wrote:

crvenkasti wrote:Ja nemam to, antisemitizam, čak ni Srbe ne mrzim, više se pretvaram, da bih se uklopio i bio prihvaćen od drugih Hrvata. Inače, ja sam glup i antipatičan, pa onda da bar to, da me netko voli.

nešto bih napisao a neznam šta. ja se nadam da ovo tvoje stanje nije zarazno.

Pa  je.

Glupost je zarazna.
On crvenkasti nije glup nego se pravi glup.
Ismijava nscionslizam sto jE U REDU ali je stereotipan i ponavlja se .
Aj bok crveni.
Promijeni mslo taktiku, strategija je dobra.

Slobodni ste ljudi, jer živite u slobodnoj državi, u kojoj vam je dana mogućnost slobodnog izbora.
Irska bi vam bila dobar izbor, Srbija i Bosna i ne baš.

Došavši u Solun Alojzije Stepinac se priključuje srpskoj vojsci te polaže zakletvu srpskom kralju :
„Ja Alojzije Stepinac, zaklinjem se bogom svemogućim, da ću vrhovnom zapovjedniku sve zemaljske oružane sile kralju Srbije Petru Prvom svagda i u svim prilikama biti vjeran, svom dušom odan i poslušan, da ću zapovijesti sviju pretpostavljenih mi starješina slušati i vjerno izvršavati, da ću Kralja i Otadžbinu junački braniti i vojničku zastavu nigdje neću iznevjeriti. Tako mi bog pomogao.“

jastreb wrote:Mnogi pišu kako se bunio zbog ustaških zločina,ali je činjenica da NDH i njen režim nije napadao. Dok je protiv komunista zvonio na sva zvona.

Režim NDH jeste, to je dobro dokumentirano, ali nije ideju samostalne hrvatske države. Zbog toga je uostalom i osuđen od strane jugoslavenskih vlasti, jer su oni svaku ideju samostalne hrvatske države smatrali iznimno opasnom za sebe i Jugoslaviju, a kasnije se pokazalo da su bili u pravu.
Kad su poslijeratne vlasti u pitanju, nije poanta u komunizmu nego u jugoslovenstvu i s tim automatski povezanom antihrvatstvu.

Eroo wrote:

Sora wrote:

Gnječ wrote:

crvenkasti wrote:Ja nemam to, antisemitizam, čak ni Srbe ne mrzim, više se pretvaram, da bih se uklopio i bio prihvaćen od drugih Hrvata. Inače, ja sam glup i antipatičan, pa onda da bar to, da me netko voli.

nešto bih napisao a neznam šta. ja se nadam da ovo tvoje stanje nije zarazno.

Pa  je.

Glupost je zarazna.
On crvenkasti nije glup nego se pravi glup.
Ismijava nscionslizam sto jE U REDU ali je stereotipan i ponavlja se .
Aj bok crveni.
Promijeni mslo taktiku, strategija je dobra.

Slobodni ste ljudi, jer živite u slobodnoj državi, u kojoj vam je dana mogućnost slobodnog izbora.
Irska bi vam bila dobar izbor, Srbija i Bosna i ne baš.

Zasto ne Srbija i Bosna ?
Osobno bih otisla u mirovinu bilo gdje u Bosni , recimo Bihac .