'Cijepljenje - pravo izbora' izbačeno iz udruge pacijenata

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
koji kurcev kolektivni imunitet ,

Onaj o čijem ti postojanju očito nemaš pojma, a još očitije je da te nije briga koje posljedice može izazvati smanjenje kolektivnog imuniteta zajednice.

ok, objasni mi cisto onako da ja to kao baustelac razumijem
dakle, ti si cjepljen protiv mjesalica, ok
s tim cjepljenjem si imun na mjesalice, i ja kao baustelac koji nije cjepljen sam zarazen mjesalicom
kako ja tebe mogu zarazit mjesalicom

e sad ako me dobro pamcenje sluzi a biologiju sam znao jako dobro, ukoliko imunitet covjeka razvije odredjena antitjela prema odredjenim bolestima, taj imunitet je trajan
dakle, ako sam ja razvio imunitet prema jebenim vodenim kozicama, necu ih nikad vise dobit
i zaboravi sranja oko mutacije virusa jer to su price farmaceuta,
postoji samo oslabljivanje imuniteta i zbog tog se najvise tih takozvanih gripa i bolescura javlja krajem ime ili krajem razdoblja kad je covjekov imunoloski sustav iscrpljen
neka cjepiva su stvarno privremena mjera ali nisu i ne mogu biti trajna zbog toga jer ih tijelo genetski ne pamti
isto kao kad te zub boli pa uzmes tabletu, drugi put kad te zaboli moras uzet tabletu ponovo
moj imunoloski sustav funkcionira besprijekorno za sada i ne treba mi ziva i teski aluminij iz tih cjepiva

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:

marcellus wrote:da probamo ovako mislim i da su alkoholičari idioti i da alkohol škodi

ne smatram da treba uvesti prohibiciju

marc, jel ti to debi pokusavas objasnit funkcioniranje logike :)

Logika te ne može odvesti čak niti do notornih činjenica nego samo do dosljednjih zaključaka što one zapravo znače i kakve posljedice mogu izazvati. 
Logika je zapravo instrument analize, a ne neposredne spoznaje.

logika je slijed cinjenica i zakljucaka koji iz toga proizilaze
marc je pokusao debi objasnit logickom usporedbom al to je sizifovski posao

Leviathan2 wrote:

debotoijusto wrote:

danni1 wrote:

debotoijusto wrote:

danni1 wrote:
Zašto nema smisla?

Zato što cjepivo baš i ne funkcionira ili neki drugi razlog?

"ne radi" nije prava rijec , ako % procijepljenosti ispod neke brojke smisao cijepljenja upitan i drustveni efekt zanemariv 
drugo , smrtnost od nekih i povratak davno zaboravljenih bolesti postane realnost 
rekao bi jos da svi mi koji cijepljeni protiv tko zna cega ispali OK kao najveci argument

Kako upitan smisao? Oni koji žele će se cijepiti i neće oboliti oni koji se ne cijepe...ko ih jebe, sami birali.

Ako mogu ja bih se cijepio pa makar niko ne...ko vas jebe pocrkajte ionako mi svi idete na kurac i idealno bi bilo da sam sam na svijetu.

Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

gadna je juzina naglo i pad tlaka 

nije tlaka, nego te coek ujebo argumentom i sad krivudas

kojim argumentima ?

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:

marcellus wrote:da probamo ovako mislim i da su alkoholičari idioti i da alkohol škodi

ne smatram da treba uvesti prohibiciju

marc, jel ti to debi pokusavas objasnit funkcioniranje logike :)

Logika te ne može odvesti čak niti do notornih činjenica nego samo do dosljednjih zaključaka što one zapravo znače i kakve posljedice mogu izazvati. 
Logika je zapravo instrument analize, a ne neposredne spoznaje.

logika je slijed cinjenica i zakljucaka koji iz toga proizilaze
marc je pokusao debi objasnit logickom usporedbom al to je sizifovski posao

Logika sama po sebi nema veze sa činjenicama. Logika koristi činjenice kao svoje premise pomoću koji dolazi do određenih zaključaka, ali ako su premise pogrešne, onda je neizbježna takva sudbina i za konkluzije.
Logika se zapravo bavi načelima dosljednog zaključivanja.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:
tko se cijepio neće se zaraziti tko nije njegova stvar.

Cijepljenje je važno zbog efekta kolektivnog imuniteta i sprječavanja epidemija pa i pandemija.

tko se ne cijepi njegova stvar hoće li se zaraziti i umrijeti

država nije tu da štiti stanovnike od sebe samih

Ali jeste tu da štiti odgovorne građane od onih neodgovornih koji namjerno ili nenamjerno podrivaju kolektivni imunitet cijelog stanovništva.

odgovorni građani su se cijepili tak da...

debotoijusto wrote:

Leviathan2 wrote:

debotoijusto wrote:

danni1 wrote:

debotoijusto wrote:

"ne radi" nije prava rijec , ako % procijepljenosti ispod neke brojke smisao cijepljenja upitan i drustveni efekt zanemariv 
drugo , smrtnost od nekih i povratak davno zaboravljenih bolesti postane realnost 
rekao bi jos da svi mi koji cijepljeni protiv tko zna cega ispali OK kao najveci argument

Kako upitan smisao? Oni koji žele će se cijepiti i neće oboliti oni koji se ne cijepe...ko ih jebe, sami birali.

Ako mogu ja bih se cijepio pa makar niko ne...ko vas jebe pocrkajte ionako mi svi idete na kurac i idealno bi bilo da sam sam na svijetu.

Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

gadna je juzina naglo i pad tlaka 

nije tlaka, nego te coek ujebo argumentom i sad krivudas

kojim argumentima ?

ovim


Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

a inače darvinizam je dobar i u ekonomiji i šire društveno

nije da mu treba aktivno pomagat eugeničkim metodama, ali ne treba ni sprječavat prirodu da radi svoje i utamani kog misli da treba

ono, nisam da se ubija idiote ali svakako sam da se uklone neke upute

da dodatno pojasnim

ak cjepivo djeluje odgovornim građanima koji su se cijepili neće bit ništa radi onih koji nisu

ak cjepivo ne djeluje onda jebiga imamo veći problem

marcellus wrote:a inače darvinizam je dobar i u ekonomiji i šire društveno

nije da mu treba aktivno pomagat eugeničkim metodama, ali ne treba ni sprječavat prirodu da radi svoje i utamani kog misli da treba

ono, nisam da se ubija idiote ali svakako sam da se uklone neke upute

priroda je odlican regulator
drugi dobar regulator je rat

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
koji kurcev kolektivni imunitet ,

Onaj o čijem ti postojanju očito nemaš pojma, a još očitije je da te nije briga koje posljedice može izazvati smanjenje kolektivnog imuniteta zajednice.

ok, objasni mi cisto onako da ja to kao baustelac razumijem
dakle, ti si cjepljen protiv mjesalica, ok
s tim cjepljenjem si imun na mjesalice, i ja kao baustelac koji nije cjepljen sam zarazen mjesalicom
kako ja tebe mogu zarazit mjesalicom

e sad ako me dobro pamcenje sluzi a biologiju sam znao jako dobro, ukoliko imunitet covjeka razvije odredjena antitjela prema odredjenim bolestima, taj imunitet je trajan
dakle, ako sam ja razvio imunitet prema jebenim vodenim kozicama, necu ih nikad vise dobit
i zaboravi sranja oko mutacije virusa jer to su price farmaceuta,
postoji samo oslabljivanje imuniteta i zbog tog se najvise tih takozvanih gripa i bolescura javlja krajem ime ili krajem razdoblja kad je covjekov imunoloski sustav iscrpljen
neka cjepiva su stvarno privremena mjera ali nisu i ne mogu biti trajna zbog toga jer ih tijelo genetski ne pamti
isto kao kad te zub boli pa uzmes tabletu, drugi put kad te zaboli moras uzet tabletu ponovo
moj imunoloski sustav funkcionira besprijekorno za sada i ne treba mi ziva i teski aluminij iz tih cjepiva

Da si guglao pojam kolektivni imunitet, sve bi ti bilo jasno, a ovako si ostako zakinut za neke informacije je si bio lijen ili te ije bilo briga.
Dakle, super je da je tvoj imunitet (za sada) bepsrijekoran, ali nije poanta u pojedinačnom nego kolektivnom imunitetu odnosno poanta je u tome da se može zaraziti što je moguće manji broj ili nitko u zajednici, a to se postiže preko maksimalno mogućeg imuniteta odnosno čak do 100%.
Takva će zajednica biti zaštićena od pojave epidemija koje mogu preći i u pandemiju, a eventualni pojedinačni primjeri zaraze se riješavaju malim prstom lijeve ruke.
Ukratko, kod cijepljenja je u puno većoj mjeri biti u zaštiti zajednice, a ne čovjeka pojedinca.
I zaboravi ti sranja o tome da su mutacije virusa priče farmaceuta jer je to realno stanje i ne samo kada su virusi u pitanju, nego i bakterije, pa zato postoji potreba neprekidnog izmišljanja novih i novih antibiotika jer se bakterije prilagođavaju starim antibioticima zato što mutiraju isto kao i virusi.
Trajni imunitet ne postoji kod čitave hrpe bolesti, pa tako nemaš imunitet na prehladu koju doduše izaziva veliki broj virusa, a koja se uvijek može zakomplicirati i dovesti do težih stanja poput upale pluća, pogotovo kada je organizam iz nekog razloga oslabljen. 
Što se tiče mješalice, nemam sa tim alatom nikakvih problema, makar je nisam odavno koristio i ne u nekoj većoj mjeri.
Međutim, problemi se javljaju kada mješalica prestaje biti samo običan alat i postane stanje uma.

naravno da ne postoji imunitet na prehladu jer je virusna

za virusne bolesti ne postoje ni cjepiva ni lijekovi niti će skoro postojat

dakle umjesto cjepiva tople čarape i čaj

pomaže

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:
tko se cijepio neće se zaraziti tko nije njegova stvar.

Cijepljenje je važno zbog efekta kolektivnog imuniteta i sprječavanja epidemija pa i pandemija.

tko se ne cijepi njegova stvar hoće li se zaraziti i umrijeti

država nije tu da štiti stanovnike od sebe samih

Ali jeste tu da štiti odgovorne građane od onih neodgovornih koji namjerno ili nenamjerno podrivaju kolektivni imunitet cijelog stanovništva.

odgovorni građani su se cijepili tak da...

A neodgovorne iz bilo kojih razloga neko nosi voda, jelda?
Gle, odgovornost je voda duboka, ne postoji samo ona prema vlastitom dupetu bez obzira što ima onih kojima je isto praktički jedini objekt emocionalni afektacija, a Karl Jaspers bi ti o tome mogao štošta reći. Posebno o onoj vrsti koju je nazvao transcendentalnom odgovornošću.

Leviathan2 wrote:

debotoijusto wrote:

Leviathan2 wrote:

debotoijusto wrote:

danni1 wrote:
Kako upitan smisao? Oni koji žele će se cijepiti i neće oboliti oni koji se ne cijepe...ko ih jebe, sami birali.

Ako mogu ja bih se cijepio pa makar niko ne...ko vas jebe pocrkajte ionako mi svi idete na kurac i idealno bi bilo da sam sam na svijetu.

Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

gadna je juzina naglo i pad tlaka 

nije tlaka, nego te coek ujebo argumentom i sad krivudas

kojim argumentima ?

ovim


Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

ne razumijes rijec argument i stavljanje iste u kontegst izgovorenog , ubijas vrijeme ili si bezobrazan 
ne moze tko zeli i naravno ne zbog tita babe zeljke masona i sorosa vec zbog jednostavne cinjenice vezane uz pojam "procijepljenost"
"tko hoce" znaci bacanje novca i povratak zaboravljenih bolesti , to su cinjenice

marcellus wrote:naravno da ne postoji imunitet na prehladu jer je virusna

za virusne bolesti ne postoje ni cjepiva ni lijekovi niti će skoro postojat

Naravno da ne postoji, jer ne možeš steći imunitet na bolest koju izaziva više desetaka pa i par stotina tipova virusa.
Ne postoje virusna cjepiva?
Moram priznati da ovakvu površnost smatram doslovce zastrašujućom.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:
odgovorni građani su se cijepili tak da...

A neodgovorne iz bilo kojih razloga neko nosi voda, jelda?

stvar izbora.

kog boli kurac ak ja pušim, ne vezujem se u autu i nemam airbagove... jebeš transcendenciju, to je sloboda izbora

marcellus wrote:dakle umjesto cjepiva tople čarape i čaj

pomaže

Odrasloj i zdravoj osobi.
A što ćemo sa djecom (pa i onih tvojih dvoje), s astaracima i općenito osobama oslabljenog imuniteta?
De se malo saberi pa oduzmi, jer ovo što govoriš poprima zabrinjavajuću razinu.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:naravno da ne postoji imunitet na prehladu jer je virusna

za virusne bolesti ne postoje ni cjepiva ni lijekovi niti će skoro postojat

Naravno da ne postoji, jer ne možeš steći imunitet na bolest koju izaziva više desetaka pa i par stotina tipova virusa.
Ne postoje virusna cjepiva?
Moram priznati da ovakvu površnost smatram doslovce zastrašujućom.

vidis kako je meni 

marcellus wrote:
kog boli kurac ak ja pušim, ne vezujem se u autu i nemam airbagove... jebeš transcendenciju, to je sloboda izbora

Jebeš transcendenciju, a?
A dobro, to je stvarno stvar izbora, ali je kvaka u tome da ne postoji cjepivo protiv transcendentne odovornosti. ;)
Što se tiče pušenja i vezanja pojasa u autu i sličnog, nije zarazno, kao ni alkoholizam tako da brkaš babe i žabe.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:dakle umjesto cjepiva tople čarape i čaj

pomaže

Odrasloj i zdravoj osobi.
A što ćemo sa djecom (pa i onih tvojih dvoje), s astaracima i općenito osobama oslabljenog imuniteta?
De se malo saberi pa oduzmi, jer ovo što govoriš poprima zabrinjavajuću razinu.

govorim o tome da za virusne bolesti koje si ti apostrofirao, poput prehlade, nema cjepiva ionako....

dakle najbolja prevencija su tople čarape

debotoijusto wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:naravno da ne postoji imunitet na prehladu jer je virusna

za virusne bolesti ne postoje ni cjepiva ni lijekovi niti će skoro postojat

Naravno da ne postoji, jer ne možeš steći imunitet na bolest koju izaziva više desetaka pa i par stotina tipova virusa.
Ne postoje virusna cjepiva?
Moram priznati da ovakvu površnost smatram doslovce zastrašujućom.

vidis kako je meni 

Hodam ja u nekim parovima i tvojih cipela već jako dugo. Pogotovo kada sam na starom forumu bio vrlo aktivan na podforumu Religija.