Irska napušta fosilna goriva

DOK hrvatska vlada traži načine kako nacionalizirati INA-u što bi porezne obveznike moglo koštati milijarde, Irska napušta ulaganja u fosilna goriva.

Irski parlament donio je odluku kojom će državnom Fondu za strateške investicije biti zabranjeno ulaganje u projekte povezane s ugljenom, naftom i plinom, javlja Independent.

Ova odluka bi u sljedećih nekoliko mjeseci trebala biti preoblikovana u zakon, a Fond će dobiti rok od pet godina u kojem mora raspordati sve svoje investicije u fosilna goriva.

Osim Irske, s napuštanjem fosilnih goriva krenula je i Norveška. Njihov državni mirovinski fond još je 2015. godine prodao dio udjela u naftnim kompanijama.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/dok-hrvatska-kupuje-inau-irska-napusta-fosilna-goriva/947575.aspx

a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

solrana energija? U irskoj sunca nema ni ljeti. Kiša pada tri puta dnevno u ljeto, pet puta dnevno u jesen.

Nuklerke? Zeleni su protiv.

Hidroenergija? U irskoj ne bi pokrili 3% potreba iz onih svojih mirnih ravničarskih potoka.

marcellus wrote:a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

ne napustaju FG nego fond nece ulagati vise u takve projekte , za njih je era FG pri kraju
za nas tek pocima industrijska revolucija

Trump se povukao iz Pariškog sporazuma, pa će Irska i ostali morati skroz prestati ložiti benzin, inače ćemo se pogušit u CO2.

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

ne napustaju FG nego fond nece ulagati vise u takve projekte , za njih je era FG pri kraju
za nas tek pocima industrijska revolucija

govoriti da su fosilna goriva prošlost u trenutku kad nema vidljive alternative je ipak malo preambiciozno, a svjetske rezerve nafte su dostatne do kraja ovog stoljeća.

naime ja jesam zagovornik atomske energije, ali jebiga zeleni seru.

A trump istovremeno gradi naftovod prema aljaski i pojačava istraživanja nafte i plina i ugljena u SAD. Nije da nije odobrio i projekt solarne energije u pustinji mojave i sustava vjetroelektrana u sierra madre, je, i to je potpisao... ali je dovoljno pametan da zna da to za sad ne pokriva ni 1% potreba.

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

ne napustaju FG nego fond nece ulagati vise u takve projekte , za njih je era FG pri kraju
za nas tek pocima industrijska revolucija

govoriti da su fosilna goriva prošlost u trenutku kad nema vidljive alternative je ipak malo preambiciozno, a svjetske rezerve nafte su dostatne do kraja ovog stoljeća.

moguce da oni znaju nesto vise od nas sto znamo samo ustase partizane tita franju i trumpa
nece to biti sutra , fond je procijenio da treba izaci iz naftnih poslova narednih godina a ulagati u neke druge , vjerujem da se da naci info. koje druge , kad mi macka vecera bacim oko

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

ne napustaju FG nego fond nece ulagati vise u takve projekte , za njih je era FG pri kraju
za nas tek pocima industrijska revolucija

govoriti da su fosilna goriva prošlost u trenutku kad nema vidljive alternative je ipak malo preambiciozno, a svjetske rezerve nafte su dostatne do kraja ovog stoljeća.

Ti stvarno kurca ne kužiš. Nafta je namjerno načinjena preskupim, strateškim i nezamjenjivim resursom.  Svim silama i svim sredstvima se čuva njezina uloga i položaj.

Kad bi se samo djelić kapitala kojim raspolažu centri moći usmjerio u bazična istraživanja, za 3 godine bismo imali fuzionue elektrane itd i beskraj energije. Energije ima koliko hoćeš.

Npr. za vrijeme 2. svj. rata, u roku od samo 3-4 godine, kad su znanstvenici imali neograničena sredstva, razvili su se rakete, atomske bombe, kompjuteri i stotine izuma koje su do tada bile nezamislive i za koje bi trebalo sto godina.

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

ne napustaju FG nego fond nece ulagati vise u takve projekte , za njih je era FG pri kraju
za nas tek pocima industrijska revolucija

govoriti da su fosilna goriva prošlost u trenutku kad nema vidljive alternative je ipak malo preambiciozno, a svjetske rezerve nafte su dostatne do kraja ovog stoljeća.

moguce da oni znaju nesto vise od nas sto znamo samo ustase partizane tita franju i trumpa
nece to biti sutra , fond je procijenio da treba izaci iz naftnih poslova narednih godina a ulagati u neke druge , vjerujem da se da naci info. koje druge , kad mi macka vecera bacim oko  

znaju oni moj kurac.

jedina nefosilna energija koja će biti široko dostupna idućih pedeset godina, to ti sa sigurnošću mogu reći, je atomska. Fuzija je kurac na biciklu i od toga u doglednoj budućnosti nema ništa. Vjetar i voda i to - tu se može dobiti samo jako malo i to dosta skupe energije. Solarna energija isto tako, problem je ne samo dobivanja nego i skladištenja. Ne, mi ćemo još sto godina gurati na fosilnu energiju... a to što ćemo voziti električne aute - i struja se dobiva iz ugljena ili mazuta, osim ako nije iz nuklearki... hidroelektrane pokrivaju samo jako mali dio svjetskih potreba, a nema ih se više gdje puno graditi.

Tko bi, po tvome, trebao financirati skupa istraživanja fuzionih elektrana?
Vlasnici naftnih polja? Oni imaju lovu.

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

marcellus wrote:a čime će ih zamijeniti, točit će viski u elektrane?

ne napustaju FG nego fond nece ulagati vise u takve projekte , za njih je era FG pri kraju
za nas tek pocima industrijska revolucija

govoriti da su fosilna goriva prošlost u trenutku kad nema vidljive alternative je ipak malo preambiciozno, a svjetske rezerve nafte su dostatne do kraja ovog stoljeća.

moguce da oni znaju nesto vise od nas sto znamo samo ustase partizane tita franju i trumpa
nece to biti sutra , fond je procijenio da treba izaci iz naftnih poslova narednih godina a ulagati u neke druge , vjerujem da se da naci info. koje druge , kad mi macka vecera bacim oko  

znaju oni moj kurac.

jedina nefosilna energija koja će biti široko dostupna idućih pedeset godina, to ti sa sigurnošću mogu reći, je atomska. Fuzija je kurac na biciklu i od toga u doglednoj budućnosti nema ništa. Vjetar i voda i to - tu se može dobiti samo jako malo i to dosta skupe energije. Solarna energija isto tako, problem je ne samo dobivanja nego i skladištenja. Ne, mi ćemo još sto godina gurati na fosilnu energiju... a to što ćemo voziti električne aute - i struja se dobiva iz ugljena ili mazuta, osim ako nije iz nuklearki... hidroelektrane pokrivaju samo jako mali dio svjetskih potreba, a nema ih se više gdje puno graditi.

Kako netko tko je glup poput tebe, i evidentno bolno svjesan toga, uopće ima ambiciju pisati i učiti druge da razumiju svijet oko sebe?

crvenkasti wrote:Tko bi, po tvome, trebao financirati skupa istraživanja fuzionih elektrana?
Vlasnici naftnih polja? Oni imaju lovu.

nekidan su pustili u rad igračku od dvije milijarde dolara za znanstvenike. Ali rečeno je da "idućih pedeset godina komercijalna primjena neće biti moguća", drugim riječima nemamo ideju kako bi se moglo na taj način proizvesti više energije nego što je utrošeno, nemamo niti jednu od brojnih potrebnih tehnologija za tako nešto, i nećemo ih skoro ni imati koliko god istraživali. Fuzija nije rješenje. To je science fiction.

marcellus wrote:

crvenkasti wrote:Tko bi, po tvome, trebao financirati skupa istraživanja fuzionih elektrana?
Vlasnici naftnih polja? Oni imaju lovu.

nekidan su pustili u rad igračku od dvije milijarde dolara za znanstvenike. Ali rečeno je da "idućih pedeset godina komercijalna primjena neće biti moguća", drugim riječima nemamo ideju kako bi se moglo na taj način proizvesti više energije nego što je utrošeno, nemamo niti jednu od brojnih potrebnih tehnologija za tako nešto, i nećemo ih skoro ni imati koliko god istraživali. Fuzija nije rješenje. To je science fiction.

To su tvrdili i vlasnici konjskog tramvaja za tramvaj na struju. I vlasnici balona za letjelice teže od zraka. I vlasnici elektrana na istosmjernu struju za one na izmjeničnu. itd itd td itd 
Vlasnici kapitala plaćaju novinarske glupane da uvjeravaju javnost da su promjene nemoguće. 

Tehnologiju nemamo jer je još nismo razvili. Razvoj tehnologije zahtjeva skupa istraživanja i puno rada. Razvoj je najteži dio proizvodnje: greške, pokušaji, beskrajna ponavljanja, padanja, ustajanja. Kod fuzije je to sve potencirano na n-tu, jer svaki pokušaj zahtijeva izgradnju čitavog postrojenja.

Međutim, komercijalna fuzija je bez ikakve sumnje budućnost, to je nezaustavljivo.

marcellus wrote:naime ja jesam zagovornik atomske energije, ali jebiga zeleni seru.

Naj čišći način proizvodnje velikih količine MWh. Naravno kad se desi neka gadna havarija onda ispadne sranje ali sve su sigurnije.

dawson wrote:Naravno kad se desi neka gadna havarija onda ispadne sranje ali sve su sigurnije.

Do sada je za svaku gadnu havariju (Otok Tri Milje, Černobil, Fukushima) bio odgovoran ljudski faktor. I to na način da je upravo neshvatljivo zabrljao, ali ima neko opravdanje u tome da je problem nastao i zbog zastarjele tehnologije. To se doduše najviše odnosi na Otok Tri Milje, a Černobil je stradao zbog eksperimenta u kojem je osoblje simuliralo rad u ratnoj situaciji odnosno u uvjetima kada bi elektrana bila odsječena od linija snabdjevanja i bila u stanju proizvoditi energiju, ali i novo gorivo za nuklearno oružje pri čemu se vrlo inteligentno isključili sigurnosne mehanizme jer su im u tom pokusu predstavljali smetnju.
Kod Fukushime je glavni problem bio u jako lošim sigurnosnim uvjetima koji su trebali spriječiti utjecaj tsunamija, ali i u nastojanju da pod svaku cijenu produlje rad temeljito zastarjele elektrane kako bi povećali profitabilnost poslovanja.
Nove elektrane sa puno boljim sigurnosnim standardima bi ovdje riješile problem i to onako malim prstom lijeve ruke.

dawson wrote:Naj čišći način proizvodnje velikih količine MWh.

Točno. To je svojevremeno (mislim 2007. godine) priznao jedan od tadašnjih vođa Greenpeacea, predloživši da se gradi više nuklearki jer one nose najmanju emisiju CO2, uz to što daju najjeftiniju energiju. Smjesta je bio uklonjen sa te pozicije, što dokazuje kako iza Greenpeacea stoji primarno politička, a ne ekološka agenda.
I da, ljudi obično ne znaju kako najveći zagađivač radijacijom u svijetu nisu nuklearke nego termoelektrane koje troše radioaktivni ugljen (a svaki je manje ili više radioaktivan) i proizvode ne samo energiju nego i ogromne količine radioaktivne šljake.

marcellus wrote:nekidan su pustili u rad igračku od dvije milijarde dolara za znanstvenike. Ali rečeno je da "idućih pedeset godina komercijalna primjena neće biti moguća", drugim riječima nemamo ideju kako bi se moglo na taj način proizvesti više energije nego što je utrošeno, nemamo niti jednu od brojnih potrebnih tehnologija za tako nešto, i nećemo ih skoro ni imati koliko god istraživali.

Rečeno je svašta i koješta, jer papir trpi svašta i koješta.
Dakle, itekako imamo ideju uključujući tu i upokojavanje tehnologije parnog stroja za proizvodnju energije (grijanje vode, parne turbine itd.) kako bi se enegija Sunca direktno pretvorila u električnu.



Problem ovdje predstavlja tehnologija, ali i tu postoje itekako dobre ideje kako riješiti i takve probleme, druga je priča što su za to potrebne s jedne strane nove spoznaje u onoj temeljnoj znanosti odnosno istraživanjima, a s druge strane sve to skupa jako puno košta, a vlade nerado financiraju projekte od kojih se ne vidi trenutna korist i s tim povezana politička popularnost.
Demokracija ima itekakvih slabosti.
No, napredak je ipak očito i nema tog problema koji neće biti riješen što u ITER projektu što u Max Planck i drugim institutima i znanstvenim institucijama širom svijeta, ne za 50 nego najviše 20 godina. Doduše, nakon toga će biti potrebno još oko 15-20 godina da se komercijalizira ta eksperimentalna faza, ali to će ipak predstavljati manji problem u cijeloj priči.