Molim pojašnjenje

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Zamolio.
Slaba vjera, eto kakva. Poslije se popravio.
Lako sad reć ne bi im se ništa dogodilo, onda je bila frka. Strah mu je bio opravdan jer se bojao smrti.
Nisu došli zbog bogatstva, nego zbog gladi u Negevu.
Faraon se ponadao imat će dobru stranu p... pa je zato nadario Abrama i njegove.
Kad ga je spopala boleština otjerao ih od traha misleći koji su ovi, nešt nije u redu, bolje ih se riješiti nek im budu darovi.

Ucijenio i izmanipulirao.
Sad zbog čega, možemo nagađati.
Ako je do vjere, nije mu nikakva, a ne ona razvikana.
I nije se on ništa popravio po tom pitanju. Pokleknuo je i i zbog manjih stvari, ne samo kad je glava u pitanju.
Sjeti se samo Hagare. Zašto je legao s njom? Zašto nije Sari rekao da treba vjerovati Jahvi ?
Očito ni njemu nije bila mrska egipatska p....

Zamolio. Čak i engleski prijevodi imaju riječ molim za razliku od hrvatskog.
Čuj, zbog čega? Pa piše.
Popravio se puno samo ti ne znaš.
Piše i zašto je legao s Hagarom. Sve piše samo ti i adriano ne znate čitat.
A ne znate čitat jer ste u predrasudama da su to ionako gluposti i izmišljotine pa tako ne možete vidjeti pravu sliku. Na taj način kak vas dvoje komentirate može se svako djelo omalovažit i uništit mu smisao. Jebiga, ne znate bolje.

Pa zašto je s Hagarom imao sina? Zbog velike vjere u Jahvino obećanje valjda?
A kako je lako pristao na to, još je lakše dozvolio Sari da potjera  sluškinju sa svojim prvorođencem  bez igdje ičega, što znači indirektno ubojstvo.
Neee, Abraham nije znao što to znači...
Ako netko ne vidi pravu sliku, to si ti. Uporno braniš Abrahama pokušavajući opravdati Jahvino obećanje.
Nit je Abraham imao neku vjeru nit je baš bio uzor čovjeka ni za ono vrijeme. Samo je tvrdio da mu se bog obraća.

Slušao je svoju ženu. jer Sara se već bla oprostila s idejom da će ikad roditi što je dobroj ženi najveće zlo  i dan danas. A il judi oko tebe gledaju to kao na sramotu.
Pristao je jer je i on želio potomke nakon onolikog obećanja od Boga. Tko ne bi?
Abraham ih je teška srca otpustio ali je i opet slušao ženu a naročito nakon što mu je i Bog potvrdio da ih otpusti.
Bog se potrudo za Hagar i  Išmaela i od njega je također nastao velik narod.

Ne branoim ga za sve, kad se vidi greška reče se , ali kad nije nije.
 Ne može se zbog jedne greške cijeli ljudski život ispljuvat. Bi li ti voljela da tebi tako netko?
Uostalo, od Abrahama svi su ljudi blagoslovljeni jer im je dato do znanja da postoji jedan Bog koji se brine za nas ljude i za ovu Zemlju na kojoj živimo.
Vidmo danas da mu se Bog obraćao i izvršio sva obećanja koja mu je dao. Prati povijest židovskog naroda i ono što piše u Tanah- u, sve se slaže.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:,jer je i jedno i drugo grijeg cak i po zidovskim smusenim zakonima.

Ni iz kojih razloga Abraham nije mogao,a ni smio leci sa Hagarom.Ne moze dobivanje potomstva biti razlog da se lijeze sa drugom zenom. Zasto mu je bog uskratio potomstvo sa zakonitom suprugom Sarom?Izgleda da ni za tog mutavog boga,bracni zavjet nije bio svet,pa dozvoljava,Abrahamu da dobije potomstvo sa sluskinjom,umjesto sa zakonitom zenom..Opravdanje je dakle kao i za lota koji je zaceo sa vlastitim kcerkama-napio se.. Bezvrijedan argument kojim bi ti eventualno pokusao opravdati njegov postupak,jer je i jedno i drugo grijeh,cak i po zidovskim smusenim zakonima..

I mogao i smio i dobio. Sve zapisano. To se događalo prije 4 000 godina i stvari su bile takve. Drugo vrijeme drugi običaji.

Nije u pitanju ni drugo vrijeme ni drugi obicaji,nego ti ne uvidjas da su to zidovske religijske bedastoce zasnovane na mitovima i legendama i da je sav taj nemorala prezentiran u kontekstu vremena kad je covjek mislio da je to sto cini ispravno i prihvatljivo.
Izgleda da je bio obicaj i leci sa vlastitim kcerkama i da je to bilo sasvim normalno u to vrijeme..Ti bi opravdao nesto takvo rijecima: drugo vrijeme,drugi obicaji..Izgleda da ne mozes naci bolje opravdanje..

Kud ne znaš tud nisi ni upućen u arheološke dokaze da su takvi običaji bili. Pločice iz grada Mari- ja pokazuju to. I iz Ebla-e također. itd. isl. Biblija ne laže, upamti to više.

Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Adriano50 wrote:Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:
Ucijenio i izmanipulirao.
Sad zbog čega, možemo nagađati.
Ako je do vjere, nije mu nikakva, a ne ona razvikana.
I nije se on ništa popravio po tom pitanju. Pokleknuo je i i zbog manjih stvari, ne samo kad je glava u pitanju.
Sjeti se samo Hagare. Zašto je legao s njom? Zašto nije Sari rekao da treba vjerovati Jahvi ?
Očito ni njemu nije bila mrska egipatska p....

Zamolio. Čak i engleski prijevodi imaju riječ molim za razliku od hrvatskog.
Čuj, zbog čega? Pa piše.
Popravio se puno samo ti ne znaš.
Piše i zašto je legao s Hagarom. Sve piše samo ti i adriano ne znate čitat.
A ne znate čitat jer ste u predrasudama da su to ionako gluposti i izmišljotine pa tako ne možete vidjeti pravu sliku. Na taj način kak vas dvoje komentirate može se svako djelo omalovažit i uništit mu smisao. Jebiga, ne znate bolje.

Pa zašto je s Hagarom imao sina? Zbog velike vjere u Jahvino obećanje valjda?
A kako je lako pristao na to, još je lakše dozvolio Sari da potjera  sluškinju sa svojim prvorođencem  bez igdje ičega, što znači indirektno ubojstvo.
Neee, Abraham nije znao što to znači...
Ako netko ne vidi pravu sliku, to si ti. Uporno braniš Abrahama pokušavajući opravdati Jahvino obećanje.
Nit je Abraham imao neku vjeru nit je baš bio uzor čovjeka ni za ono vrijeme. Samo je tvrdio da mu se bog obraća.

Slušao je svoju ženu. jer Sara se već bla oprostila s idejom da će ikad roditi što je dobroj ženi najveće zlo  i dan danas. A il judi oko tebe gledaju to kao na sramotu.
Pristao je jer je i on želio potomke nakon onolikog obećanja od Boga. Tko ne bi?
Abraham ih je teška srca otpustio ali je i opet slušao ženu a naročito nakon što mu je i Bog potvrdio da ih otpusti.
Bog se potrudo za Hagar i  Išmaela i od njega je također nastao velik narod.

Ne branoim ga za sve, kad se vidi greška reče se , ali kad nije nije.
 Ne može se zbog jedne greške cijeli ljudski život ispljuvat. Bi li ti voljela da tebi tako netko?
Uostalo, od Abrahama svi su ljudi blagoslovljeni jer im je dato do znanja da postoji jedan Bog koji se brine za nas ljude i za ovu Zemlju na kojoj živimo.
Vidmo danas da mu se Bog obraćao i izvršio sva obećanja koja mu je dao. Prati povijest židovskog naroda i ono što piše u Tanah- u, sve se slaže.

Ma taj Abraham je baš ono kako se kaže narodski kud ga staviš tamo jest.
Slušao ženu? Baš su naivni ti pisci, te ona sluša njega kad joj kaže legni s faraonom da meni bude dobro, te on legne s Hagarom kad mu ona kaže.
Svi sve podvode. Pa izbaci sina s materom kad je Sara postala ljubomorna. Zbog mira u kući praktički osudi prvorođenca na smrt.
I sve to blagoslivlja Jahve.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Halo smoto. Riječ je bila o običaju imanja više žena. Ima ih i danas koliko voliš.

Nije bio običaj imati seks sa svojim kćerima, to je nemoralno. Iako se i danas dogodi tu i tamo.
Lot i njegove kćeri je drugi par opanaka. Nitko to ne opravdava, jeboga, je l' čitaš što pišem?

Triny wrote:Našla.

Jišmaelovo rođenje
#16Abramova žena Saraja nije mu rađala djece. A imaše ona sluškinju Egipćanku - zvala se Hagara. (2) I reče Saraja Abramu: "Vidiš, Jahve me učinio nerotkinjom. Hajde k mojoj sluškinji, možda ću imati djece." Abram posluša riječ Sarajinu. (3) Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipćanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu. (4) Uđe on k Hagari te ona zače. A kad je vidjela da je začela, s prezirom je gledala na svoju gospodaricu. (5) Tada reče Saraja Abramu: "Nepravda što se meni nanosi tvoja je krivnja! Prepustila sam svoju sluškinju tvome zagrljaju, ali otkako opazi da je zanijela, s prezirom na me gleda. Jahve sudio i meni i tebi!" (6) Nato Abram odvrati Saraji: "Tvoja je sluškinja u tvojoj ruci: kako ti se čini da je dobro, tako prema njoj postupi!" Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe. (7) Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji - uz vrelo što je na putu prema Šuru - (8) pa je zapita: "Hagaro, sluškinjo Sarajina, odakle dolaziš i kamo ideš?" "Bježim, evo, od svoje gospodarice Saraje", odgovori ona. (9) Nato joj anđeo Jahvin reče: "Vrati se svojoj gospodarici i pokori joj se!" (10) Još joj reče anđeo Jahvin: "Tvoje ću potomstvo silno umnožiti; od mnoštva se neće moći ni prebrojiti." (11) Dalje joj je anđeo Jahvin rekao: "Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael, jer Jahve ču jad tvoj. (12) On će biti kao divlje magare: ruka će se njegova dizati na svakoga i svačija ruka na njega; i pred licem sve mu braće on će stan sebi podići." (13) A Jahvu koji joj govoraše nazva: "Ti si El Roi - Svevid Bog", jer - reče ona - "vidjeh Boga i nakon viđenja - još živim!" (14) Stoga se taj zdenac zove Beer Lahaj Roi - Zdenac životvornog Svevida, a eno ga između Kadeša i Bereda. (15) Rodi Hagara Abramu sina, a Abram sinu što mu ga rodi Hagara nadjene ime Jišmael. (16) Abramu je bilo osamdeset i šest godina kad mu je Hagara rodila Jišmaela.




Izakovo rođenje, Hagara otjerana
#21Jahve se sjeti Sare kako je rekao i učini joj kako je obećao: (2) Sara zače i rodi Abrahamu sina u njegovoj starosti - u vrijeme koje je Bog označio. (3) Abraham nadjene ime Izak svome sinu što mu ga Sara rodi. (4) I poslije osam dana obreza Abraham svoga sina Izaka, kako mu je Bog naredio. (5) Abrahamu bijaše stotinu godina kad mu se rodio sin Izak. (6) Sara reče: "Dade mi Bog da se nasmijem, i tko god to čuje nasmijat će mi se." (7) Još doda: "Tko bi ikad rekao Abrahamu: djecu će ti Sara dojiti! Ipak sina mu rodih u starosti". (8) Dijete je raslo i bilo od sise odbijeno. A u dan u koji Izak bijaše od sise odbijen Abraham priredi veliku gozbu. (9) Jednom opazi Sara gdje se sin koga je Egipćanka Hagara Abrahamu rodila igra s njezinim sinom Izakom, (10) pa reče Abrahamu: "Otjeraj tu sluškinju i njezina sina, jer sin sluškinje ne smije biti baštinik s mojim sinom - s Izakom!" (11) To je Abrahamu bilo nemilo, jer je i Jišmael bio njegov sin. (12) Ali Bog reče Abrahamu: "Nemoj se uznemirivati zbog dječaka i zbog svoje sluškinje; sve što ti kaže Sara poslušaj, jer će Izakovo potomstvo tebi ovjekovječiti ime. (13) I od sina tvoje sluškinje podići ću velik narod, jer je tvoj potomak." (14) Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. (15) Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom, (16) a sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." Sjedeći tako, udari u jecanje. (17) Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji. (18) Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod." (19) Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka. (20) Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. (21) Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske.

http://www.hbk.hr/biblija/sz/post.htm

Adriano50 wrote:,kad nema nista protiv takvih obicaja..

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Halo smoto. Riječ je bila o običaju imanja više žena. Ima ih i danas koliko voliš.

Nije bio običaj imati seks sa svojim kćerima, to je nemoralno. Iako se i danas dogodi tu i tamo.
Lot i njegove kćeri je drugi par opanaka. Nitko to ne opravdava, jeboga, je l' čitaš što pišem?

Pa  taj tvoj bog opravdava llijeganje sa vlastitim kcerkama!Kao sto vidimo,nije ni ukorio Lota zbog toga. Jasno je da odobrava i imanje vise zena,ali ne i obrnuto.Odobrava cak i i odnose sa 9 godisnjim djevojcicama.
Nije uopce vidljivo da takvo ponasanje smatra nemoralnim...Valjda postuje tadasnje obicaje

Adriano50 wrote:Egipcanka je bila sluskinja zidovskoj obitelji? Jos je i Jismaelu dobavila egipcanku za zenu? Zar nije to malo cudno s obzirom da je citava religijska prica slozena oko ropstva izraelaca u zemlji egipatskoj?

Triny wrote:Tu je valjda sluškinju , sa ostalima, Sara "zaradila" u Egiptu.  
Kako je samo Abraham opravdao protjerivanje ropkinje kojoj je na Sarin nagovor napravio dijete, pa ju onda opet na njen nagovor protjerao. Sve to Jahve blagoslovio i odobrio i nagradio.
Koji bog.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:,kad nema nista protiv takvih obicaja..

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Halo smoto. Riječ je bila o običaju imanja više žena. Ima ih i danas koliko voliš.

Nije bio običaj imati seks sa svojim kćerima, to je nemoralno. Iako se i danas dogodi tu i tamo.
Lot i njegove kćeri je drugi par opanaka. Nitko to ne opravdava, jeboga, je l' čitaš što pišem?

Pa  taj tvoj bog opravdava llijeganje sa vlastitim kcerkama!Kao sto vidimo,nije ni ukorio Lota zbog toga. Jasno je da odobrava i imanje vise zena,ali ne i obrnuto.Odobrava cak i i odnose sa 9 godisnjim djevojcicama.
Nije uopce vidljivo da takvo ponasanje smatra nemoralnim...Valjda postuje tadasnje obicaje

Ne odobrava. Bog se smilovao Lotu zbog Abramove lojalnosti prema Lotu, svom nećaku.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Egipcanka je bila sluskinja zidovskoj obitelji? Jos je i Jismaelu dobavila egipcanku za zenu? Zar nije to malo cudno s obzirom da je citava religijska prica slozena oko ropstva izraelaca u zemlji egipatskoj?

Ne, bila je sluškinja Sarina i postala žena Abramova. 
Da, Nakon što su ostali sami Jišmael je oženio Egipćanku. Materin narod. Čist normalno. 
Ćitava priča uopće se ne vrti oko izraelskog robobanja.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Tu je valjda sluškinju , sa ostalima, Sara "zaradila" u Egiptu.  
Kako je samo Abraham opravdao protjerivanje ropkinje kojoj je na Sarin nagovor napravio dijete, pa ju onda opet na njen nagovor protjerao. Sve to Jahve blagoslovio i odobrio i nagradio.
Koji bog.

Da, nije valjda u Kini.
Otpustio ih je jer je Išmael spolno napastovao malog Jichaka što je vidjela Sara. To je ono što hrvatski prijevod veli da su "se igrali". Hebrejski glagol upućuje na malo drukčiju igru.
Milostiv Bog, eto kakav. Poštuje slobodnu volju ljudima  dok ne pretjeraju. Daje uvijek i drugu priliku za razliku od ljudskog suda dvostruke moralnosti.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:,kad nema nista protiv takvih obicaja..

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Halo smoto. Riječ je bila o običaju imanja više žena. Ima ih i danas koliko voliš.

Nije bio običaj imati seks sa svojim kćerima, to je nemoralno. Iako se i danas dogodi tu i tamo.
Lot i njegove kćeri je drugi par opanaka. Nitko to ne opravdava, jeboga, je l' čitaš što pišem?

Pa  taj tvoj bog opravdava llijeganje sa vlastitim kcerkama!Kao sto vidimo,nije ni ukorio Lota zbog toga. Jasno je da odobrava i imanje vise zena,ali ne i obrnuto.Odobrava cak i i odnose sa 9 godisnjim djevojcicama.
Nije uopce vidljivo da takvo ponasanje smatra nemoralnim...Valjda postuje tadasnje obicaje

Ne odobrava. Bog se smilovao Lotu zbog Abramove lojalnosti prema Lotu, svom nećaku.

Bas fino objasnjenje:Lot je legao sa svojim kcerkama,a bog ga nije kaznio zato jer ga je Abraham volio kao necaka..Bas pravedan neki bog.. To se u osnovi ne razlikuje od danasnjih konstrukcija po pitanju pravde,kad pravda nekome oprosti i ubojstvo zato jer su mu roditelji ugledni ljudi..Znaci da Lot nije imao imao strica,bio bi kaznjen..  Dakle i u Tori vrijedi ona; po babu i po sticevima..

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:,kad nema nista protiv takvih obicaja..

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa vjerujemo mi da su takvi obicaji bili,samo ne mozemo prihvatiti da je Bog odobravao takve obicaje,kao sto je primjer u zidovskim religijskim konstrukcijama. Neprihatljivo je s moralnog aspekta nemoralno ponasanje , preljub,ili lijeganje sa vlastitim kcerkama se ne moze opravdavati kontekstom vremena. Pa ne mozes reci: U to je vrijeme bilo normalno ubiti brata da bi se domogao njegove zene..Znamo mi da u kontekstu vremena opravdavaju i zesce bedastoce kao sto je prinosenje vlastite djece kao ztrvi,ili kanibalizam.Nikad Bog to ne bi odobravao..druga je stvar sto su nekad ljudi bili uvjereni da je to ok,stovise da na taj nacin ugadaju bogu. Naravno da covjek koji je svoje djete prinio kao ztrvu nekakvom poganskom bogu,nije razmisljao u stilu: bas sam glup i blesav sto to cinim,nego je opravdanje za takav cin pronasao u zamisljenom trazenju Boga. Bas kao sto i izraelci cine gadosti uvjereni da je to oki da nije nemoralno...Zalosno je sto ti danas to ne uvidjas.

Halo smoto. Riječ je bila o običaju imanja više žena. Ima ih i danas koliko voliš.

Nije bio običaj imati seks sa svojim kćerima, to je nemoralno. Iako se i danas dogodi tu i tamo.
Lot i njegove kćeri je drugi par opanaka. Nitko to ne opravdava, jeboga, je l' čitaš što pišem?

Pa  taj tvoj bog opravdava llijeganje sa vlastitim kcerkama!Kao sto vidimo,nije ni ukorio Lota zbog toga. Jasno je da odobrava i imanje vise zena,ali ne i obrnuto.Odobrava cak i i odnose sa 9 godisnjim djevojcicama.
Nije uopce vidljivo da takvo ponasanje smatra nemoralnim...Valjda postuje tadasnje obicaje

Ne odobrava. Bog se smilovao Lotu zbog Abramove lojalnosti prema Lotu, svom nećaku.

Bas fino objasnjenje:Lot je legao sa svojim kcerkama,a bog ga nije kaznio zato jer ga je Abraham volio kao necaka..Bas pravedan neki bog.. To se u osnovi ne razlikuje od danasnjih konstrukcija po pitanju pravde,kad pravda nekome oprosti i ubojstvo zato jer su mu roditelji ugledni ljudi..Znaci da Lot nije imao imao strica,bio bi kaznjen..  Dakle i u Tori vrijedi ona; po babu i po sticevima..

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Egipcanka je bila sluskinja zidovskoj obitelji? Jos je i Jismaelu dobavila egipcanku za zenu? Zar nije to malo cudno s obzirom da je citava religijska prica slozena oko ropstva izraelaca u zemlji egipatskoj?

Ne, bila je sluškinja Sarina i postala žena Abramova. 
Da, Nakon što su ostali sami Jišmael je oženio Egipćanku. Materin narod. Čist normalno. 
Ćitava priča uopće se ne vrti oko izraelskog robobanja.

To uopce ne mijenja bit stvari; egipcanka je bila sluskinja izraelki,zar ne?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Tu je valjda sluškinju , sa ostalima, Sara "zaradila" u Egiptu.  
Kako je samo Abraham opravdao protjerivanje ropkinje kojoj je na Sarin nagovor napravio dijete, pa ju onda opet na njen nagovor protjerao. Sve to Jahve blagoslovio i odobrio i nagradio.
Koji bog.

Da, nije valjda u Kini.
Otpustio ih je jer je Išmael spolno napastovao malog Jichaka što je vidjela Sara. To je ono što hrvatski prijevod veli da su "se igrali". Hebrejski glagol upućuje na malo drukčiju igru.
Milostiv Bog, eto kakav. Poštuje slobodnu volju ljudima  dok ne pretjeraju. Daje uvijek i drugu priliku za razliku od ljudskog suda dvostruke moralnosti.

Nije bitno gdje nego kako. Dok je bila faraonova žena. Sad ćeš reći da to nije ono što piše i da je kriv prijevod.
"Otpusti" ropkinju s djetetom i pored sveg bogatstva da joj malo vode i kruha i pošalje u pustinju. I još kaže
da je to napravio s velikom vjerom u boga.Danas se to čak veliča kao potez brižnog oca.
Ajde, nije čudo što su tu priču popušili čobani prije par tisuća godina, ali čudim se tebi.
Nekome tko drugima spočitava slijepu vjeru.