kissinger 2014 o Ukrajini: EU da, NATO ne.

https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html


Javna rasprava o Ukrajini svodi se na konfrontaciju. Ali znamo li kamo idemo? U životu sam vidio četiri rata koja su počela s velikim entuzijazmom i javnom podrškom, ni za jedan nismo znali kako završiti i u tri od njih smo se jednostrano povukli. Test politike je kako završava, a ne kako počinje.

Prečesto se ukrajinsko pitanje postavlja kao obračun: hoće li se Ukrajina pridružiti Istoku ili Zapadu. Ali ako Ukrajina želi preživjeti i napredovati, ona ne smije biti ispostava ni jedne strane protiv one druge – trebala bi funkcionirati kao most između njih.

Zapad mora shvatiti da za Rusiju Ukrajina nikada ne može biti samo strana zemlja. Ruska povijest započela je u onome što se zvalo Kijevska-Rusija. Odatle se proširila ruska religija. Ukrajina je stoljećima bila dio Rusije, a njihove su se povijesti prije toga ispreplele. Neke od najvažnijih bitaka za rusku slobodu, počevši od bitke kod Poltave 1709. godine, vođene su na ukrajinskom tlu. Crnomorska flota — rusko sredstvo za projiciranje moći na Mediteranu — temelji se na dugoročnom najmu u Sevastopolju, na Krimu. Čak su i tako slavni disidenti poput Aleksandra Solženjicina i Josipa Brodskog inzistirali da je Ukrajina sastavni dio ruske povijesti i, zapravo, Rusije. Rusija mora prihvatiti da bi pokušaj svođenja Ukrajine na status svog satelita, a time i ponovnog pomicanja ruskih granica, Moskvu osudila na ponavljanje svoje povijesti samoispunjavajućih ciklusa recipročnih pritisaka s Europom i Sjedinjenim Državama.

Europska unija mora priznati da je njezina birokratska sporost i podređenost strateškog elementa domaćoj politici u pregovorima o ukrajinskom odnosu prema Europi pridonijela pretvaranju pregovora u krizu. Vanjska politika je umjetnost utvrđivanja prioriteta.

Ukrajinci su odlučujući element. Žive u zemlji sa složenom poviješću i višejezičnim sastavom. Zapadni dio uključen je u Sovjetski Savez 1939. godine, kada su Staljin i Hitler podijelili plijen. Krim, čije 60 posto stanovništva čine Rusi, postao je dio Ukrajine tek 1954. godine, kada ga je Nikita Hruščov, rođeni Ukrajinac, dodijelio u sklopu proslave 300. godine ruskog sporazuma s kozacima. Zapad je uglavnom katolički; na istoku su uglavnom ruski pravoslavci. Zapad govori ukrajinski; na istoku se uglavnom govori ruski. Svaki pokušaj jednog krila Ukrajine da dominira nad drugim — kao što je bio obrazac — doveo bi na kraju do građanskog rata ili raspada. Tretiranje Ukrajine kao dijela sukoba između Istoka i Zapada bi za bar nekoliko desetljeća uništilo svaku perspektivu da se Rusija i Zapad – posebice Rusija i Europa – uvedu u međunarodni sustav suradnje.

Ukrajina je neovisna tek 23 godine; prethodno je od 14. stoljeća bila pod nekom stranom vlašću. Nije iznenađujuće da njezini čelnici nisu naučili umijeće kompromisa, a još manje sagledavanja povijesne perspektive. Politika Ukrajine nakon sticanja neovisnosti jasno pokazuje da korijen problema leži u naporima ukrajinskih političara da nametnu svoju volju neposlušnim dijelovima zemlje, prvo od strane jedne frakcije, zatim druge. To je bit sukoba između Viktora Janukoviča i njegove glavne političke suparnice Julije Timošenko. Oni predstavljaju dva krila Ukrajine i nisu bili voljni dijeliti vlast. Mudra politika SAD-a prema Ukrajini tražila bi način da dva dijela zemlje međusobno surađuju. Trebali bismo tražiti pomirenje, a ne dominaciju neke frakcije.

Rusija i Zapad, a ponajmanje razne frakcije u Ukrajini, nisu postupili po tom principu. Svaki je pogoršao situaciju. Rusija ne bi mogla nametnuti vojno rješenje bez izolacije u vrijeme kada su mnoge njezine granice već nesigurne. Za Zapad demonizacija Vladimira Putina nije politika; to je alibi za odsutnost politike.

Putin bi trebao shvatiti da bi, bez obzira na njegove pritužbe, politika vojnog nametanja proizvela još jedan hladni rat. Sa svoje strane, Sjedinjene Države moraju izbjeći tretiranje Rusije kao aberanta kako bi ih strpljivo podučavale pravilima ponašanja koja je uspostavio Washington. Putin je ozbiljan strateg – na premisama ruske povijesti. Razumijevanje američkih vrijednosti i psihologije nisu mu jača strana. Ni razumijevanje ruske povijesti i psihologije nikad nije bila jača strana američkih kreatora politike.

Lideri svih strana trebali bi se vratiti ispitivanju ishoda, a ne natjecati se u poziranju. Evo moje ideje o ishodu kompatibilnom s vrijednostima i sigurnosnim interesima svih strana:

1. Ukrajina bi trebala imati pravo slobodnog izbora svojih gospodarskih i političkih asocijacija, uključujući i članstvo u Europskoj uniji.

2. Ukrajina se ne bi trebala pridružiti NATO-u, pozicija koju sam ja zauzeo prije sedam godina, kada se to pitanje zadnji put pojavilo.

3. Ukrajina bi trebala biti slobodna formirati bilo koju vladu u skladu s izraženom voljom njezina naroda. Mudri ukrajinski čelnici tada bi se odlučili za politiku pomirenja između različitih dijelova svoje zemlje. Na međunarodnom planu, oni bi trebali zauzimati položaj usporediv s onim u Finskoj. Ta nacija ne ostavlja nikakvu sumnju u svoju žestoku neovisnost i surađuje sa Zapadom na većini područja, ali pažljivo izbjegava institucionalno neprijateljstvo prema Rusiji.

4. Nespojivo je s pravilima postojećeg svjetskog poretka da Rusija pripoji Krim. Ali trebalo bi biti moguće staviti odnos Krima i Ukrajine na manje opterećenu osnovu. U tu svrhu Rusija bi priznala suverenitet Ukrajine nad Krimom. Ukrajina bi trebala ojačati autonomiju Krima na izborima održanim u prisutnosti međunarodnih promatrača. Proces bi uključivao uklanjanje svih nejasnoća oko statusa Crnomorske flote u Sevastopolju.

Ovo su principi, a ne recepti. Ljudi koji poznaju regiju znat će da neće svi biti ukusni za sve strane. Test nije apsolutno zadovoljstvo već uravnoteženo nezadovoljstvo. Ako se neko rješenje temeljeno na ovim ili usporedivim elementima ne postigne, pomak prema sukobu će se ubrzati. Vrijeme za to će uskoro doći

Ukrajinski nacionalizam više nikada neće biti prijetnja Rusiji

Ovaj put Rusija će se obračunati s time definitivno

Ringo10 wrote:Ukrajinski nacionalizam više nikada neće biti prijetnja Rusiji

Ovaj put Rusija će se obračunati s time definitivno

uh oh.

Rusija je trenutno outcast, odbačena od svijeta. Ona može sama jako dugo - ali gubi moć.

Hank standardno dobar.

Ma odbacena od Zapada a ne od svijeta..jebe im se
Oni ce svoje ostvariti

epikur37 wrote:Hank standardno dobar.

genijalac čisti.

upozoravao je amere, ali jebiga, u bidenovoj vladi sjede idioti

Ringo10 wrote:Ukrajinski nacionalizam više nikada neće biti prijetnja Rusiji

Ovaj put Rusija će se obračunati s time definitivno

ukrajinski nacionalizam nikad nije bio prijetnja rusiji, ali ruski jest ukrajini.

Za 14 milijuna se smanjio broj ukrajinaca u WW2, većina je poginula jer je staljin imao praksu slat ih u prve redove i na mine

koliko je pobio u holodomoru, nekih 7 milijuna mislim?

povijest rusko ukrajinksih odnosa je među ostalim povijest genocida rusa nad ukrajincima.

marcellus wrote:

epikur37 wrote:Hank standardno dobar.

genijalac čisti.

upozoravao je amere, ali jebiga, u bidenovoj vladi sjede idioti

upozorio je on njih i za beha da ne guraju građansku državu jer će im opet eksplodirati u lice

Ringo10 wrote:Ma odbacena od Zapada a ne od svijeta..jebe im se
Oni ce svoje ostvariti

pa ak je podrska mbutua iz namiba i spdi gonzalesa iz nikaragve spas za rusiju i znacajno..ok..odi spat bog te tvoj iz kojeg grmlja se javljas

epikur37 wrote:

marcellus wrote:

epikur37 wrote:Hank standardno dobar.

genijalac čisti.

upozoravao je amere, ali jebiga, u bidenovoj vladi sjede idioti

upozorio je on njih i za beha da ne guraju građansku državu jer će im opet eksplodirati u lice

treba slušat pametne ljude. Budala uvijek sve zna najbolje i radi po svom...

Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

kaya wrote:Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

Ukrajina će prije ili kasnije biti oslobođena i isti tren će zatražiti zaštitu NATO saveza, to je jednostavno neminovnost s obzirom kakve budaletine stoluju u susjedstvu.

Šandor Winnetou wrote:

kaya wrote:Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

Ukrajina će prije ili kasnije biti oslobođena i isti tren će zatražiti zaštitu NATO saveza, to je jednostavno neminovnost s obzirom kakve budaletine stoluju u susjedstvu.

Naravno. Osim toga izjave i sutuacija iz 2014 nije više relevantna. Danas je rusija u situaciji kada im ministar vanjskih poslova u UN kaže dobar dan a svi izađu van. Osim par afrikanaca. Putina danas podržava jefino suljo...i ringo. Prema tome on ništa više ne može tražiti.

Šandor Winnetou wrote:

kaya wrote:Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

Ukrajina će prije ili kasnije biti oslobođena i isti tren će zatražiti zaštitu NATO saveza, to je jednostavno neminovnost s obzirom kakve budaletine stoluju u susjedstvu.

i NATO će reći "sorry, ne zadovoljavate uvjete".

Jer su im to govorili i do sad.

Da bi Ukrajina ušla u NATO sve članice to moraju podržati. A neće. Jer to umanjuje njihovu sigurnost. A to nije ideja pakta.

Pustili su ih niz vodu.

kaya wrote:

Šandor Winnetou wrote:

kaya wrote:Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

Ukrajina će prije ili kasnije biti oslobođena i isti tren će zatražiti zaštitu NATO saveza, to je jednostavno neminovnost s obzirom kakve budaletine stoluju u susjedstvu.

Naravno. Osim toga izjave i sutuacija iz 2014 nije više relevantna. Danas je rusija u situaciji kada im ministar vanjskih poslova u UN kaže dobar dan a svi izađu van. Osim par afrikanaca. Putina danas podržava jefino suljo...i ringo. Prema tome on ništa više ne može tražiti.

pa to je Kissinger i napisao, da bi se Rusija našla u potpunoj izolaciji ako krene vojno na ukrajinu.

evo.. imao pravo.

a uostalom, o tome tko je dio kojeg carstva ne odlučuje taj netko, nego to carstvo.

na kraju će se ili opet kao na jalti povući neka crta, ili će rusija biti uništena. Trećeg nema.

marcellus wrote:

Šandor Winnetou wrote:

kaya wrote:Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

Ukrajina će prije ili kasnije biti oslobođena i isti tren će zatražiti zaštitu NATO saveza, to je jednostavno neminovnost s obzirom kakve budaletine stoluju u susjedstvu.

i NATO će reći "sorry, ne zadovoljavate uvjete".

Jer su im to govorili i do sad.

Da bi Ukrajina ušla u NATO sve članice to moraju podržati. A neće. Jer to umanjuje njihovu sigurnost. A to nije ideja pakta.

Pustili su ih niz vodu.

sada ne, no neminovnost je da će se to dogoditi prije ili kasnije kao što će sad svi htjeti pod nazo kišobran zbog psihopata iz kremlja.

Ringo10 wrote:Ukrajinski nacionalizam više nikada neće biti prijetnja Rusiji

Ovaj put Rusija će se obračunati s time definitivno

halooo, probudi se!!

marcellus wrote:

Šandor Winnetou wrote:

kaya wrote:Ukrajina je samostalna i sama će odlučiti u kokoji će vojni savez, hoće u nato, njihov izbor. 
Da je vrijeme diktatora prošlost osjetio je i putin. Ali sada mu je malo prekasno. Što je mislio osvojiti nije uspio a cijeli svijet više neće s njim imati posla.

Ukrajina će prije ili kasnije biti oslobođena i isti tren će zatražiti zaštitu NATO saveza, to je jednostavno neminovnost s obzirom kakve budaletine stoluju u susjedstvu.

i NATO će reći "sorry, ne zadovoljavate uvjete".

Jer su im to govorili i do sad.

ali, konstelacija se pred točno 3 dana drastično promijenila....zašto bi im rekli NE?

https://www.24sata.hr/news/lukasenkov-referendum-odobrio-nuklearno-oruzje-u-bjelorusiji-ako-zapad-krene-zovem-putina-818612

Novi ustav omogućuje nuklearno oružje na bjeloruskom tlu, uz plot s Poljskom i pribaltičkim zemljama

kaj, luđaci Lukašenko i Putin mogu šta žele, a drugima će diktirati što smiju???

Noorka se upalila na Ukrajinu

Nemaš ti ništa sa Ukrajinom

To je bila američka kolonija, instrument kojim je upravljala Amerika da provocira Rusiju

Rusija trpila osam godina i sad odlučila da na to stavi tačku

Sami pali sami se ubili

I nije mi jasno što se vi toliko palite na to

Ovakvoj Ukrajini kakvu smo poznavali dolazi kraj

Bit će konfederalizirana i pod ruskim utjecajem

A onda će Rusija polako uzimati dio po dio