Novi japanski premijer : Nema formalnog završetka drugog svjetskog rata s Rusijom dok nam ne vrate otoke

https://www.novosti.rs/planeta/svet/1043048/japan-rusija

- Sa Rusijom neće biti zaključivanja mirovnog sporazuma bez rešavanja teritorijalnog pitanja. Ja ću nastojati da razvijem čitav kompleks japansko-ruskih odnosa, uključujući potpisivanje mirovnog sporazuma - istakao je on.
U četvrtak je Kišida razgovarao telefonom sa predsednikom Rusije Vladimirom Putinom i tokom razgovora su strane potvrdile težnju za napretkom u pregovorima o zaključenju mirovnog sporazuma između dveju zemalja na osnovu postignutih sporazuma, uključujući sporazum iz 2018. godine.
Na konferenciji za novinare nakon razgovora sa ruskim liderom, japanski premijer je naglasio da će mirovni sporazum između dve zemlje moći da se zaključi tek nakon što se reši pitanje pripadnosti nad svim ostrvima južnog dela Kurilskih ostrva na koje pretenduje Japan. Prema rečima premijera, ovaj stav Tokija ostaje nepromenjen.

Ma dali bi njima Rusi te bezvezne otoke za dobru lovu
kad ne bi Japan bio Americki vazal.
Nisu Rusi vise budale pa da vjeruju Zapadu. I da im Ameri uvale svoje rakete na te otoke

Neće Putin to dat nikome kako mu ne nitko mogao ući u zaljev. Japan može dobiti samo jednu atomsku još poviše glave al ovaj put rusku.

Japanska mornarica ne može napraviti puni krug oko Japana. Nema šanse da će im to Putin il bilo tko u Rusiji prepustit.

Uostalom to gore im je i nenaseljeno. Birači su južnije. Japan je demokracija.

Japan inače godišnje gubi pola miljona ljudi samo na razlici umrli rođeni a ovo im je stopa rađanja na Japanu di se vidi da je upravo gore na sjeveru najmanja dakle gore je starčad i lošija ekonomija a i hladna klima.



Uglavnom ne isplati im se kačit s Rusijom radi nekakvih gore slabo naseljenih otoka na sjeveru s obzirom na demografske pokazatelje i sve jaču Kinu.

Ringo10 wrote:Ma dali bi njima Rusi te bezvezne otoke za dobru lovu
kad ne bi Japan bio Americki vazal.  
Nisu Rusi vise budale pa da vjeruju Zapadu. I da im Ameri uvale svoje rakete na te otoke

Rusi za svaki slučaj dobro jačaju Pacifičku flotu.

Pa ovim potezima rusi gube argumente za krim...a i srbiji rade medvjedju uslugu oko kosova...jer ti otoci su neosporno japanski teritorij

Pa nisu ni Rusi vise budale. Naucili su koliko se moze vjerovati Amerikancima i Zapadu
Kad Japanezi ne budu Americke sluge onda ce dobit te otoke.
Ti  otoci  Rusiji I ne trebaju. Ali da im tu pod nos Ameri uvale svoje rakete, e malo morgen sto bi rekao Slobo Svinjoglavi

Na mjestu Rusa ne bih im niti ja sada vratio otoke
. Neka Amerika još malo potone na čelu sa režimom iz demokratske stranke pa onda se može razmišljati o tome

Japanci su porobljene pičke i američka karaula, neka budu kuš

vuksadinare wrote:Pa ovim potezima rusi gube argumente za krim...a i srbiji rade medvjedju uslugu oko kosova...jer ti otoci su neosporno japanski teritorij

Budući da je zemlja Matsumae bila marš ili pogranično područje, ostatak Hokkaidōa, tada nazvan Ezo, u biti je postao rezervat Ainu. Iako su japanski utjecaj i kontrola nad Ainima tijekom stoljeća postupno jačali, u to su vrijeme uglavnom bili prepušteni sami sebi, a šogunat nije smatrao da su njihove zemlje japanski teritorij. Tek tijekom restauracije Meiji krajem 19. stoljeća marš je raspušten, a Japan je formalno pripojio i preimenovao Hokkaidō.

https://en.wikipedia.org/wiki/Matsumae_clan

AssadNaPodmornici wrote:Na mjestu Rusa ne bih im niti ja sada vratio otoke
. Neka Amerika još malo potone na čelu sa režimom iz demokratske stranke pa onda se može razmišljati o tome

Zašto bi im vratili ?

To nikad nije ni bilo njihovo do 1868 godine kad je ukinut šogunat i stvoren carski imperijalni Japan

https://en.wikipedia.org/wiki/Meiji_(era)

Kome to Rusi trebaju vratiti kad je do 1868 Japan bio zatvoreno feudalno društvo sa malim vojvostvima a na sjeveru je samo bio taj najjužniji dio Hokaida to sjeverno vojvodstvo koje je kontroliralo prolaz i štitilo Japan od sjevera.

Tu žive Ainu narod koji je prasjedioc i prije davno došao nego Japanci. Znači to je gori poviše rezervat i nije dio Japana.

Tek ukidanjem feudalnih šogunata i stvaranjem centraliziranog carskog Japana i reforme 1868 godine cijeli Hokaido postaje dio Japana.

Ugovor iz 1855 dakle 13 godina ranije rusko carstvo u Japanu dogovara granicu na sjeveru između šogunata kojemu prijeti Amerika da se otvori i tada je crta tu da cijeli Hokaido i ta četiri otoka idu Japanu a ovo gore ruskom carstvu a status Sahalina ostaje neutvrđen.

Eto toliko koliko je to japansko. To su pripojili tek 1868 ukidanjem feudalnog sistema a do tada su držali samo najjužniji dio Hokaida a na ostatku otoka žive Ainu narod koji su starosjedioci.

Ne smiju im dat ništa jer će sutra tražit i sve ove poviše Kurilske otoke.

1855 carska Rusija i šogunat Japan potpisuju ugovor o trgovini i granici di Hokaido i ta četiri otoka idu šogunatu a ovi gore Kurilski otoci carskoj Rusiji dok pitanje Sahalina nije definirano

1868 godine car ukida šogunat i stvara centralizirani carski Japan i tek tad Japan formalno pripaja 90% Hokaida uključujući i ta četiri otoka.

1905 rusko japanski rat radi Manđurije , Japan pobjeđuje i dobiva južni dio Sahalina 

40 godina kasnije pred sam kraj rata na Pacifiku SSSR ulazi u rat protiv Japana s ciljem da povrati neke teritorije jer je dogovorio sa saveznicima da sve šta je Japan oteo silom se vraća.

Po ovoj logici onda im moraju vratit i Kurilske otoke. Moš mislit. Izgubili ste rat. Tako je i Rusija izgubila južni dio Sahalina 1905 pa ste vi tako i ovo 1945

Ajde čao

Sa Hruscovom je Japan dogovorio dobijanje dva Juzna Kurila, ali Japanci su odjednom odbili sporazum na nagovor Amerike i trazili sva cetiri Kurila
Tako je to propalo.

RayMabus wrote:Ne smiju im dat ništa jer će sutra tražit i sve ove poviše Kurilske otoke.

1855 carska Rusija i šogunat Japan potpisuju ugovor o trgovini i granici di Hokaido i ta četiri otoka idu šogunatu a ovi gore Kurilski otoci carskoj Rusiji dok pitanje Sahalina nije definirano

1868 godine car ukida šogunat i stvara centralizirani carski Japan i tek tad Japan formalno pripaja 90% Hokaida uključujući i ta četiri otoka.

1905 rusko japanski rat radi Manđurije , Japan pobjeđuje i dobiva južni dio Sahalina 

40 godina kasnije pred sam kraj rata na Pacifiku SSSR ulazi u rat protiv Japana s ciljem da povrati neke teritorije jer je dogovorio sa saveznicima da sve šta je Japan oteo silom se vraća.

Po ovoj logici onda im moraju vratit i Kurilske otoke. Moš mislit. Izgubili ste rat. Tako je i Rusija izgubila južni dio Sahalina 1905 pa ste vi tako i ovo 1945

Ajde čao

Zaboravio sam napisat :

1875 godina , dogovor Rusije i Japana da Kurilski otoci idu Japanu a Sahalin Rusiji.

Dakle nije osvojeno od Japana pohlepom pa da Rusi imaju pravo na to po dogovoru sa Saveznicima na samom kraju rata kako bi Rusija ušla u rat sa Japanom.

Drža bi im ja atomsku 24 sata dnevno uperenu prema Tokiju pa nek ih Amerikanac huška i napaljuje protiv Rusije.

Ringo10 wrote:Sa  Hruscovom je Japan dogovorio dobijanje dva Juzna Kurila, ali Japanci su odjednom odbili sporazum na nagovor Amerike i trazili sva cetiri Kurila
Tako je to propalo.

Huškaju ih Amerikanci. Japan je izgubio pravo da se poziva na ugovore sklopljene sa carskom Rusijom 1855 godine i 1875 godine onog trena kad je s istom zaratio radi kontrole Manđurije i onda kad je dobio taj rat tražio cijeli Sahalin pa Amerikanci dali samo pola jer su vidili da bi onda Japan postao sila na Pacifiku pa ne može cijeli al eto pola može.

Dakle sam si prekršio tu i ugovor iz 1875 a samim tim ne poštuješ te ugovore pa ne vrijedi ni onaj iz 1855.

Kraj rasprave.

Nemaju se oni pravo pozivat na taj ugovor iz 1855 jer su 1905 tražili sami Sahalin a sklopili su ugovor 1875 da priznaju da je Sahalin Rusija a onda su Kulirski otoci Japan.

Dakle sam si inzistirao da taj ugovor iz 1875 godine ne vrijedi a onda tražiš da ovaj iz 1855 vrijedi a kršiš ugovore koje si dogovrio s tim subjektom sam.

Ne može.

Feudalni Japan

Tijekom razdoblja Muromachi (1336–1573), Japanci su stvorili naselje na jugu poluotoka Oshima, s nizom utvrđenih rezidencija poput onog Shinoridate. Kako se sve više ljudi doseljavalo u naselje kako bi izbjegli bitke, nastali su sporovi između Japanaca i Ainua. Sporovi su se na kraju razvili u rat. Takeda Nobuhiro ubio je vođu Aina, Koshamaina,  i pobijedio oporbu 1457. Nobuhirovi potomci postali su vladari Matsumae-hana, kojem su odobrena isključiva trgovačka prava s Ainima u razdobljima Azuchi-Momoyama i Edo (1568– 1868). Gospodarstvo obitelji Matsumae oslanjalo se na trgovinu s Ainima. Držali su vlast nad jugom Ezochija do kraja razdoblja Edo.





Vladavinu klana Matsumae nad Ainima potrebno je shvatiti u kontekstu širenja japanske feudalne države. Srednjovjekovni vojskovođe na sjeveru Honshua (bivši sjeverni Fujiwara, klan Akita) održavali su samo slabe političke i kulturne veze s carskim dvorom i njegovim punomoćnicima, šogunatom Kamakura i šogunatom Ashikaga. Feudalni moćnici ponekad su se nalazili unutar srednjovjekovnog institucionalnog poretka, preuzimajući titule šogunata, dok su u drugim vremenima preuzimali titule za koje se činilo da im daju japanski identitet. Zapravo, mnogi feudalni moćnici potjecali su od vođa Emishija koji su bili asimilirani u japansko društvo.  Klan Matsumae bio je podrijetla Yamato kao i drugi etnički Japanci, dok su Emishi na sjeveru Honshua bili osebujna skupina povezana s Ainima. Emiši su osvojeni i integrirani u japansku državu još u 8. stoljeću i kao rezultat toga počeli su gubiti svoju osebujnu kulturu i etničku pripadnost kad su postali manjine. Do vremena kada je klan Matsumae zavladao Ainima, većina Emishija bila je etnički mješovita i fizički bliža Japancima nego Ainuima. Odatle, teorija "transformacije" postulira da su se starosjedioci Jōmoni postepeno mijenjali s ulaskom imigranata Yayoija u Tōhoku, za razliku od "zamjenske" teorije koja postavlja Jōmon zamijenjena je Yayoi. 

Bilo je brojnih pobuna Aina protiv feudalne vlasti. Posljednji veliki otpor bio je Shakushainova pobuna 1669.-1672. 1789. slomljen je manji pokret poznat kao Menashi -Kunashir pobuna. Nakon te pobune, izrazi "Japanci" i "Ainu" odnosili su se na jasno istaknute skupine, a Matsumae su nedvojbeno bili Japanci.

Nakon dolaska Adama Laxmana 1799. -1821. I 1855. -1858., Šokunat Tokugawa preuzeo je izravnu kontrolu nad Hokkaidom kao odgovor na uočenu prijetnju iz Rusije. Dovodeći do obnove Meiji, šokunat Tokugawa shvatio je da postoji potreba za pripremom sjeverne obrane od moguće ruske invazije i preuzeo je kontrolu nad većim dijelom Ezochija. Šogunat je olakšao položaj Aina, ali nije promijenio cjelokupni oblik vladavine

Matsumae Castle (松前城, Matsumae-jō) is a castle located in Matsumae in Hokkaidō, Japan, and is the northernmost castle in Japan.^[1] The only traditional style Edo period castle in Hokkaidō, it was the chief residence of the han (estate) of the Matsumae clan.


https://en.wikipedia.org/wiki/Matsumae_Castle



[th]Matsumae Castle松前城[/th][th]Type[/th][th]Height[/th][th]Site information[/th][th]Condition[/th][th]Site history[/th][th]Built[/th][th]Built by[/th][th]In use[/th][th]Materials[/th]

Matsumae, Hokkaidō, Japan

Hirajiro (flatland castle)

Three stories

The original gate to the inner citadel (itself a reconstruction) and remnants of the stone walls and embankments remain

1606

Matsumae clan

1596 to Meiji Restoration

Earth, stone, and wood