Pogani danas

charry wrote:Kao u biti zao si ako ne vjeruješ u Boga, međutim ako si djelima povrijeđivao druge, a onda se verbalno pokaješ i tražiš oprost od Boga onda je sve ok? No to je onda prevara ako želja za oprostom nije iskrena, to ide u onu "ne reci lažna svjedočanstva" i dotični nije spoznao u biti neke stvari. 

Islam, judaizam i kršćanstvo jesu monoteističke vjere, no senzibilitet i odnos prema životu im se dosta razlikuje što je vrlo očito po načinu života.

Ne znam jesu li, za vrijeme juge u krajevima gdje je živjelo podjednako muslimana i kršćana nije bilo velike razlike u načinu života.

Naravno veliku ulogu je imala i država koja je tjerala vjeru, tako da se vjera bavila istinski sobom, a ne ekstremima kao danas.

Ragnarok wrote:
Bla bla, ja sam pametan, ti glup i sve što ti misliš je krivo jer sam ja tako reko bla bla.

Pa milog ti nisam ih ja donio na temu.

Kakve to veze ima? Nisam ti rekao da si glup, već neupućen kad izjednačavaš kršćanstvo, judaizam i islam. Mozda imaju bliske korijene, ali su potpuno različite po dogmatskoj, obrednoj, pa na kraju krajeva i filozofskoj prirodi, da ne spominjem povijesne, zemljopisne i političke Sve njihove sličnosti idu najkasnije do kraja 1. stojeća, dakle skoro 20 stoljeća samostalnog razvoja svake od njih (s tim da je islam još dosta mladji, pa je njegov razvoj i kraći).

von_Starhemberg wrote:

Ragnarok wrote:
Bla bla, ja sam pametan, ti glup i sve što ti misliš je krivo jer sam ja tako reko bla bla.

Pa milog ti nisam ih ja donio na temu.

Kakve to veze ima? Nisam ti rekao da si glup, već neupućen kad izjednačavaš kršćanstvo, judaizam i islam. Mozda imaju bliske korijene, ali su potpuno različite po dogmatskoj, obrednoj, pa na kraju krajeva i filozofskoj prirodi, da ne spominjem povijesne, zemljopisne i političke Sve njihove sličnosti idu najkasnije do kraja 1. stojeća, dakle skoro 20 stoljeća samostalnog razvoja svake od njih (s tim da je islam još dosta mladji, pa je njegov razvoj i kraći).

Poletio sam po rudo, jesam. 

A pošto si očito učeniji u tom dijelu, daj ukratko razlike između filozofije života po tim vjerama.

Ne mogu točno reći kako je što funkcioniralno u određenim dijelovima Juge, neka područja su bila više religiozna, a neka manje. Recimo Ličani su sigurno bili više religiozni od Kvarnerana, no sigurno više i dogmatični. Ako je svećenik nešto rekao to mora da je tako, on je autoritet. Na Kvarneru baš svećenici i nisu imali neki autoritet, uglavnom su ih domaći ljudi zvali popovima i nisu ih baš preferirali jer su se iskaljivali na djeci kad su morali ići na vjeronauk u školi, recimo moja nona mi je pričala kako su morali klečati na soli ili bi ih zatvarali u neku prostoriju škole, nešto kao podrum. Dolaskom socijalističke Jugoslavije su svećenici definitivno izgubili taj utjecaj i religije su se povukle iz škola. Po njihovom ponovnom dolasku u školu moguće je da stvaraju jaču dogmatiku, međutim na Kvarneru i u Istri ateizam raste, naročito u Rijeci i Puli. Dok mi izgleda da u nekim drugim dijelovima Hrvatske dogmatičnost raste u sklopu s nerješenim političkim pitanjima. Ne bih rekla međutim da se unatoč socijalizmu Srbi, Hrvati i Bosanci nisu razlikovali, nego su razlike bile ublažene, a samo na nekim područjima je došlo do toga da religijske stvari nisu baš bitne. Recimo Tito je zabranio muslimankama feredže, Bošnjakinje i Albanke su često bile pokrivene kao danas Arapkinje. Ti možda kao muško ne vidiš razliku između religija danas i njihove primjene, međutim ja ih vidim i ipak bih radije živjela u EU, nego u Saudijskoj Arabiji.

charry wrote:Ne mogu točno reći kako je što funkcioniralno u određenim dijelovima Juge, neka područja su bila više religiozna, a neka manje. Recimo Ličani su sigurno bili više religiozni od Kvarnerana, no sigurno više i dogmatični. Ako je svećenik nešto rekao to mora da je tako, on je autoritet. Na Kvarneru baš svećenici i nisu imali neki autoritet, uglavnom su ih domaći ljudi zvali popovima i nisu ih baš preferirali jer su se iskaljivali na djeci kad su morali ići na vjeronauk u školi, recimo moja nona mi je pričala kako su morali klečati na soli ili bi ih zatvarali u neku prostoriju škole, nešto kao podrum. Dolaskom socijalističke Jugoslavije su svećenici definitivno izgubili taj utjecaj i religije su se povukle iz škola. Po njihovom ponovnom dolasku u školu moguće je da stvaraju jaču dogmatiku, međutim na Kvarneru i u Istri ateizam raste, naročito u Rijeci i Puli. Dok mi izgleda da u nekim drugim dijelovima Hrvatske dogmatičnost raste u sklopu s nerješenim političkim pitanjima. Ne bih rekla međutim da se unatoč socijalizmu Srbi, Hrvati i Bosanci nisu razlikovali, nego su razlike bile ublažene, a samo na nekim područjima je došlo do toga da religijske stvari nisu baš bitne. Recimo Tito je zabranio muslimankama feredže, Bošnjakinje i Albanke su često bile pokrivene kao danas Arapkinje. Ti možda kao muško ne vidiš razliku između religija danas i njihove primjene, međutim ja ih vidim i ipak bih radije živjela u EU, nego u Saudijskoj Arabiji.

Ma normalno da ima ogromnih razlika u životu ljudi i to nije moja poanta.

Nego da srž judaistički religija je isti, vrti se oko svemogućeg Boga u čije ruke se predajemo i relativno dobrim životom zaslužujemo raj.

Pa ako je čovjek dobar u postupcima zašto ne bi recimo otišao u raj?

charry wrote:Pa ako je čovjek dobar u postupcima zašto ne bi recimo otišao u raj?

U kršćanstvu? Ne znam, kako propovijedaju možeš biti bilo što, samo se preobrati i imaš prolaz

Ragnarok wrote:daj ukratko razlike između filozofije života po tim vjerama.

Filozofije života? Misliš učenje o eshatologiji, spasenju, moralne smjernice, obredne? To da Židovi imaju vrlo krutu dogmu, ideja o spasenju predstavlja im samo materijalno spasenje, obnovu Hrama i države, ne ionu za života i nakon života? Muslimani imaju samo ideji o vjeri kao krajnjem cilju, svrsi, umiranje za vjeru radi praktički materijalnih uzitaka nakon smrti. Kršćanstvo je usmjereno na zajednicu, kao crkvu, skup ljudi, bliznjih, koji jedni kroz druge postižu i očekuju spasenje. Ima tu još dosta toga, nešto tek u teoriji, dosta i u praksi, no razlike su očite.

Pagani??..To oni što plešu oko gigantskog tothema u obliku penajsa i za vuho si stavljaju grančice hrasta.. Loču i žderu i onda prave Orgije??

Ragnarok wrote:Postavljanje svega u dva tabora dobro ili zlo.

Problem s postavljanjem u jedan od dva tabora jest u tome što nitko nije u potpunosti dobar, niti u potpunosti zao.

Ragnarok wrote:

U kršćanstvu? Ne znam, kako propovijedaju možeš biti bilo što, samo se preobrati i imaš prolaz

To je jedna od stvari koje mi ne drže vodu. Ispada da bi takav Bog bio prilično nepravedan jer bi ljude sudio prema "pravovjerju", neovisno o njihovoj životnoj pozadini (u kojoj kulturi su rođeni), odgoju, događajima tijekom života, itd.

Bran_Do wrote:

Ragnarok wrote:

U kršćanstvu? Ne znam, kako propovijedaju možeš biti bilo što, samo se preobrati i imaš prolaz

To je jedna od stvari koje mi ne drže vodu. Ispada da bi takav Bog bio prilično nepravedan jer bi ljude sudio prema "pravovjerju", neovisno o njihovoj životnoj pozadini (u kojoj kulturi su rođeni), odgoju, događajima tijekom života, itd.

Ne znam, ne propovijedam ja to.

bogomdani wrote:Pagani??..To oni što plešu oko gigantskog tothema u obliku penajsa i za vuho si stavljaju grančice hrasta.. Loču i žderu i onda prave Orgije??

Ne.

von_Starhemberg wrote:

Ragnarok wrote:daj ukratko razlike između filozofije života po tim vjerama.

Filozofije života? Misliš učenje o eshatologiji, spasenju, moralne smjernice, obredne? To da Židovi imaju vrlo krutu dogmu, ideja o spasenju predstavlja im samo materijalno spasenje, obnovu Hrama i države, ne ionu za života i nakon života? Muslimani imaju samo ideji o vjeri kao krajnjem cilju, svrsi, umiranje za vjeru radi praktički materijalnih uzitaka nakon smrti. Kršćanstvo je usmjereno na zajednicu, kao crkvu, skup ljudi, bliznjih, koji jedni kroz druge postižu i očekuju spasenje. Ima tu još dosta toga, nešto tek u teoriji, dosta i u praksi, no razlike su očite.

Hvala, ali u realnom svijetu mi je dosta toga u teoriji, bar koliko mogu vidjeti u našem društvu gdj je većina ljudi deklarirano kao katolici.

Bran_Do wrote:

Ragnarok wrote:Postavljanje svega u dva tabora dobro ili zlo.

Problem s postavljanjem u jedan od dva tabora jest u tome što nitko nije u potpunosti dobar, niti u potpunosti zao.

Pa to je jedan od razloga zašto mi takav pogled na život i svijet neprikladan.

Još bi dodao da većina 'stvari' nisu ni dobre ni zle, nego jednostavno jesu.

bogomdani wrote:Pagani??..To oni što plešu oko gigantskog tothema u obliku penajsa i za vuho si stavljaju grančice hrasta.. Loču i žderu i onda prave Orgije??

Ne, zapravo ovaj totem zamijeniš zlatnim teletom i dobiješ hebrejski politeizam.

von_Starhemberg wrote:

bogomdani wrote:Pagani??..To oni što plešu oko gigantskog tothema u obliku penajsa i za vuho si stavljaju grančice hrasta.. Loču i žderu i onda prave Orgije??

Ne, zapravo ovaj totem zamijeniš zlatnim teletom i dobiješ hebrejski politeizam.

lol, meni sereš o izjednačavanju 3 židovske sekte, pa prosereš nešto ovakvo

jad bijeda...

21.06. idem u Dansku na proslavu ljetnog solsticija..te poganske tradicije su i dan danas očuvane.
naročito u manjim selima koja imaju još snažnu vezu sa starim tradicijama.

Ragnarok wrote:
lol, meni sereš o izjednačavanju 3 židovske sekte, pa prosereš nešto ovakvo

jad bijeda...

To ja svecu sarkastično...ako nisi primijetio, on ima podcjenjivački odnos prema paganskim religijama, ne ja.

von_Starhemberg wrote:

bogomdani wrote:Pagani??..To oni što plešu oko gigantskog tothema u obliku penajsa i za vuho si stavljaju grančice hrasta.. Loču i žderu i onda prave Orgije??

Ne, zapravo ovaj totem zamijeniš zlatnim teletom i dobiješ hebrejski politeizam.

Pa u biti n jihova vjera nije monoteistička, odnosno je i ni9je, jer oni govore da postoji drugi Bogovi, a da je jedna onaj pravi namijenjen isključivo njima kojemu se jedino mogu klanjati a po imenu JHVH koji je vjerojatno bio njihovo božanstvo u religijskom sistemu od jako puno bogova da bi pod utjecajem Šumera, a još više Zoroastraizma ostalo jedino

Već sam spominjala na chatu gore, al' onda se sjetih da postoji i ova tema.

http://www.theguardian.com/world/2015/feb/06/back-for-thor-iceland-reconnectinbg-pagan-past

Na Islandu dolazi do revitalizacije paganštine.


Zanimljivo je spomenuti da je trenutni glavni svećenik (allsherjargoði) zajednice Ásatrúarfélagið, Hilmar Örn Hilmarsson, glazbenik koji je često surađivao s Psychic TV, Current 93, Sigur Rós, Björk...