Events
Publications
Latest images“Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
Page 1 of 11
Page 1 of 11 • 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 
“Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by immortal 22/2/2019, 20:57
https://priznajem.hr/novosti/nakon-lavina-kritika-predsjednica-mijenja-stav-za-dom-spremni-i-za-dom-spremni-nisu-isto
[size=11]FaH
“Za dom” je jedna od povijesnih varijanti hrvatskog pozdrava i pokliča, a “Za dom spremni” jest službeni, kompromitirani pozdrav Nezavisne države hrvatske (NDH) koji treba razlikovati od pokliča “Za dom spremni” pripadnika postrojbi iz Domovinskog rata, koji je dio njihovih nikad zabranjenih insignija, rekla je u petak predsjednica Republike Kolinda Grabar-Kitarović.
U razgovoru za Hrvatski radio u sklopu intervjua “S predsjednicom izvan protokola” jedno od pitanja bilo je vezano i uz njezino nedavno priznanje da je pogriješila kada je pozdrav “Za dom spremni” pravdala govoreći da je riječ o starom hrvatskom pozdravu, što je izazvalo dosta negativnih reakcija na desnom političkom spektru.
“Za dom spremni” nije arija iz Nikole Šubića Zrinskog
Upitana je li pogriješila s tim svojim priznanjem, predsjednica je odgovorila kako nije te da stoji kod svoje izjave, ponovivši da je “Za dom spremni” kompromitiran, ali i da treba razlikovati poklič “Za dom spremni” koji su u Domovinskom ratu koristile pojedine postrojbe, te je i danas dio njihovih službenih insignija.
“Dakle, poklič ‘Za dom’ ili bilo koja varijanta jest povijesni hrvatski pozdrav, odnosno poskočica, ili kako bismo to nazvali, koja se spominje u puno historijskih dokumenata ili pjesama, a meni je najdraža arija iz opere Nikola Šubić Zrinski. Međutim, poklič odnosno pozdrav ‘Za dom spremni’ jest isključivo službeni pozdrav NDH i kao takav kompromitiran”, rekla je Grabar-Kitarović.
Citirala je pritom i prvog hrvatskog predsjednika Franju Tuđmana i izjavu da je NDH bila kvislinška tvorevina i fašistički zločin, ali ipak i izraz želje hrvatskog naroda za svojom slobodom i nezavisnošću od jugoslavenske države.
“I predsjednik Tuđman i svi mi slažemo se da je zbog činjenice da je NDH tada bila u koaliciji sa ‘Silama osovine’ i zbog svega što se dogodilo tijekom Drugog svjetskog rata, poklič odnosno službeni pozdrav ‘Za dom spremni’ – kompromitiran”, naglasila je Grabar-Kitarović dodavši kako tu postoji jedna iznimka.
Razlika između ustaškog pozdrava i pokliča u statutima pojedinih postrojbi
“Postoji razlika između ustaškog pozdrava ‘Za dom spremni’ i pokliča ‘Za dom spremni’ koji postoji u statutima i ratnim insignijama pojedinih hrvatskih postrojbi koje su prvotno nastale izvan sustava Hrvatske narodne garde i slično, i koje i dan danas u svojim statutima legalno imaju pozdrav ‘Za dom spremni'”, kazala je.
Podsjetila je kako je Povjerenstvo za suočavanje sa simbolima totalitarnih režima “predložilo određene iznimke odnosno određene situacije u kojima se može koristiti pozdrav ‘Za dom spremni'”, te ustvrdila da su upravo u vrijeme Domovinskog rata postojali posebni uvjeti – kada su protiv Hrvatske zajednički nastupali “zvijezda petokraka, koja je tada potpuno kompromitirana zbog napada na Vukovar i druge dijelove Hrvatske, u savezništvu sa četničkom kokardom”.
“To su bili posebni uvjeti u kojima se reagiralo na malo drukčiji način i uz taj poklič, odnosno moto ‘Za dom spremni’ ljudi su branili Hrvatsku. Međutim, to ne znači da su oni htjeli istrebljivati ili svetiti se bilo kome drugome. Oni su željeli slobodnu, samostalnu Hrvatsku”, rekla je dodavši kako HOS-ove oznake “Za dom spremni” ni jedna vlada nije dovela u pitanje, pa čak ni vlada premijera Zorana Milanovića.
Upitana kako razlikovati danas kada netko izvikuje “Za dom spremni” misleći na Domovinski rat, a ne na događanja iz vremena NDH, pogotovo s obzirom na neujednačenu sudsku praksu, Grabar-Kitarović kaže da to treba odlučiti zakonodavac. “Vlada treba dati prijedlog zakona”, dodala je.
I njezin otac je dao četiri lovačke puške za branitelje
Podsjetila je pritom na vrijeme početka Domovinskog rata i na to da Hrvatska nije bila naoružana, pa su branitelji sami nabavljali oružje i odore, te je otkrila i da je njezin otac dao svoje četiri lovačke puške za branitelje.
“To je bila situacija koja neusporediva s bilo kojom drugom situacijom i to je nešto o čemu moraju danas znati građani Hrvatske, a posebno naša djeca”, rekla je. Uznemirena je stoga i kao majka kurikulumom povijesti za osnovne i srednje škole u kojima se, ustvrdila je, bježi od Domovinskog rata – najčasnijeg razdoblja naše povijesti.
“Kad se ni milimetar rata nije vodio izvan hrvatskog teritorija, već su naši branitelji isključivo branili našu Hrvatsku – da u kurikulumu povijesti za osnovne škole ima nekoliko stranica koje su vrlo nedorečene, a da u srednjim školama umjesto da razgovaramo o tome što se dogodilo, kako je to sve skupa izgledalo, nažalost naša djeca moraju gledati nekakve filmove koji su snimili stranci o nama, koji nas ne razumiju, niti su razumjeli sve što se događalo”, rekla je.
“A mnogi od njih imali su i svoju agendu, sfere utjecaja. A ja tu ne bih niti izbacila novce koji su se ulagali u nekakve kampanje protiv Hrvatske i takozvano hibridno djelovanje koje i dan danas postoji protiv Hrvatske, kad se želi obezvrijediti kako Domovinski rat, tako i djelovanje naših branitelja”, ustvrdila je.
Zaključila je da tu raspravu treba ostaviti stručnjacima, povjesničarima i ostalima, i da se moramo usredotočiti na sadašnjost i budućnost.
Ne smijemo se gubiti u besplodnim pričama
Drži da je jedan od razloga zbog kojih je pobijedila na predsjedničkim izborima upravo taj što je isticala da se ne smijemo gubiti u besplodnim pričama i raspravama o ideološkim pitanjima već se moramo usredotočiti na egzistencijalna pitanja.
“A to znači kako ljudi danas žive u Hrvatskoj, zašto nam odlaze iz Hrvatske, oni koji ostaju u Hrvatskoj da li rade i primaju plaću, je li ta plaća dostatna za njihov život u Hrvatskoj. Da li su uvjeti takvi da stvaraju raspoloženje optimizma i vjere u svoj narod i svoju državu, a ne nekakvog pesimizma, pa nam ljudi odlaze u druge države i onda shvate da zapravo nigdje ne teče med i mlijeko i da je uvijek najljepše doma. Ja vjerujem u to”, zaključila je predsjednica.
Još nije vrijeme, kazala je, za objavljivanje bilo kakve odluke oko drugog mandata, kazala je te, pročitavši pismo jedne od blokiranih osoba, poručila da je smisao njezina rada briga o malim ljudima, braniteljima, blokiranima, njih 260.000 plus članovi njihovih obitelji. Hina
[/size]
NAKON LAVINA KRITIKA PREDSJEDNICA MIJENJA STAV!? “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto
[size=11]FaH“Za dom” je jedna od povijesnih varijanti hrvatskog pozdrava i pokliča, a “Za dom spremni” jest službeni, kompromitirani pozdrav Nezavisne države hrvatske (NDH) koji treba razlikovati od pokliča “Za dom spremni” pripadnika postrojbi iz Domovinskog rata, koji je dio njihovih nikad zabranjenih insignija, rekla je u petak predsjednica Republike Kolinda Grabar-Kitarović.
U razgovoru za Hrvatski radio u sklopu intervjua “S predsjednicom izvan protokola” jedno od pitanja bilo je vezano i uz njezino nedavno priznanje da je pogriješila kada je pozdrav “Za dom spremni” pravdala govoreći da je riječ o starom hrvatskom pozdravu, što je izazvalo dosta negativnih reakcija na desnom političkom spektru.
“Za dom spremni” nije arija iz Nikole Šubića Zrinskog
Upitana je li pogriješila s tim svojim priznanjem, predsjednica je odgovorila kako nije te da stoji kod svoje izjave, ponovivši da je “Za dom spremni” kompromitiran, ali i da treba razlikovati poklič “Za dom spremni” koji su u Domovinskom ratu koristile pojedine postrojbe, te je i danas dio njihovih službenih insignija.
“Dakle, poklič ‘Za dom’ ili bilo koja varijanta jest povijesni hrvatski pozdrav, odnosno poskočica, ili kako bismo to nazvali, koja se spominje u puno historijskih dokumenata ili pjesama, a meni je najdraža arija iz opere Nikola Šubić Zrinski. Međutim, poklič odnosno pozdrav ‘Za dom spremni’ jest isključivo službeni pozdrav NDH i kao takav kompromitiran”, rekla je Grabar-Kitarović.
Citirala je pritom i prvog hrvatskog predsjednika Franju Tuđmana i izjavu da je NDH bila kvislinška tvorevina i fašistički zločin, ali ipak i izraz želje hrvatskog naroda za svojom slobodom i nezavisnošću od jugoslavenske države.
“I predsjednik Tuđman i svi mi slažemo se da je zbog činjenice da je NDH tada bila u koaliciji sa ‘Silama osovine’ i zbog svega što se dogodilo tijekom Drugog svjetskog rata, poklič odnosno službeni pozdrav ‘Za dom spremni’ – kompromitiran”, naglasila je Grabar-Kitarović dodavši kako tu postoji jedna iznimka.
Razlika između ustaškog pozdrava i pokliča u statutima pojedinih postrojbi
“Postoji razlika između ustaškog pozdrava ‘Za dom spremni’ i pokliča ‘Za dom spremni’ koji postoji u statutima i ratnim insignijama pojedinih hrvatskih postrojbi koje su prvotno nastale izvan sustava Hrvatske narodne garde i slično, i koje i dan danas u svojim statutima legalno imaju pozdrav ‘Za dom spremni'”, kazala je.
Podsjetila je kako je Povjerenstvo za suočavanje sa simbolima totalitarnih režima “predložilo određene iznimke odnosno određene situacije u kojima se može koristiti pozdrav ‘Za dom spremni'”, te ustvrdila da su upravo u vrijeme Domovinskog rata postojali posebni uvjeti – kada su protiv Hrvatske zajednički nastupali “zvijezda petokraka, koja je tada potpuno kompromitirana zbog napada na Vukovar i druge dijelove Hrvatske, u savezništvu sa četničkom kokardom”.
“To su bili posebni uvjeti u kojima se reagiralo na malo drukčiji način i uz taj poklič, odnosno moto ‘Za dom spremni’ ljudi su branili Hrvatsku. Međutim, to ne znači da su oni htjeli istrebljivati ili svetiti se bilo kome drugome. Oni su željeli slobodnu, samostalnu Hrvatsku”, rekla je dodavši kako HOS-ove oznake “Za dom spremni” ni jedna vlada nije dovela u pitanje, pa čak ni vlada premijera Zorana Milanovića.
Upitana kako razlikovati danas kada netko izvikuje “Za dom spremni” misleći na Domovinski rat, a ne na događanja iz vremena NDH, pogotovo s obzirom na neujednačenu sudsku praksu, Grabar-Kitarović kaže da to treba odlučiti zakonodavac. “Vlada treba dati prijedlog zakona”, dodala je.
I njezin otac je dao četiri lovačke puške za branitelje
Podsjetila je pritom na vrijeme početka Domovinskog rata i na to da Hrvatska nije bila naoružana, pa su branitelji sami nabavljali oružje i odore, te je otkrila i da je njezin otac dao svoje četiri lovačke puške za branitelje.
“To je bila situacija koja neusporediva s bilo kojom drugom situacijom i to je nešto o čemu moraju danas znati građani Hrvatske, a posebno naša djeca”, rekla je. Uznemirena je stoga i kao majka kurikulumom povijesti za osnovne i srednje škole u kojima se, ustvrdila je, bježi od Domovinskog rata – najčasnijeg razdoblja naše povijesti.
“Kad se ni milimetar rata nije vodio izvan hrvatskog teritorija, već su naši branitelji isključivo branili našu Hrvatsku – da u kurikulumu povijesti za osnovne škole ima nekoliko stranica koje su vrlo nedorečene, a da u srednjim školama umjesto da razgovaramo o tome što se dogodilo, kako je to sve skupa izgledalo, nažalost naša djeca moraju gledati nekakve filmove koji su snimili stranci o nama, koji nas ne razumiju, niti su razumjeli sve što se događalo”, rekla je.
“A mnogi od njih imali su i svoju agendu, sfere utjecaja. A ja tu ne bih niti izbacila novce koji su se ulagali u nekakve kampanje protiv Hrvatske i takozvano hibridno djelovanje koje i dan danas postoji protiv Hrvatske, kad se želi obezvrijediti kako Domovinski rat, tako i djelovanje naših branitelja”, ustvrdila je.
Zaključila je da tu raspravu treba ostaviti stručnjacima, povjesničarima i ostalima, i da se moramo usredotočiti na sadašnjost i budućnost.
Ne smijemo se gubiti u besplodnim pričama
Drži da je jedan od razloga zbog kojih je pobijedila na predsjedničkim izborima upravo taj što je isticala da se ne smijemo gubiti u besplodnim pričama i raspravama o ideološkim pitanjima već se moramo usredotočiti na egzistencijalna pitanja.
“A to znači kako ljudi danas žive u Hrvatskoj, zašto nam odlaze iz Hrvatske, oni koji ostaju u Hrvatskoj da li rade i primaju plaću, je li ta plaća dostatna za njihov život u Hrvatskoj. Da li su uvjeti takvi da stvaraju raspoloženje optimizma i vjere u svoj narod i svoju državu, a ne nekakvog pesimizma, pa nam ljudi odlaze u druge države i onda shvate da zapravo nigdje ne teče med i mlijeko i da je uvijek najljepše doma. Ja vjerujem u to”, zaključila je predsjednica.
Još nije vrijeme, kazala je, za objavljivanje bilo kakve odluke oko drugog mandata, kazala je te, pročitavši pismo jedne od blokiranih osoba, poručila da je smisao njezina rada briga o malim ljudima, braniteljima, blokiranima, njih 260.000 plus članovi njihovih obitelji. Hina
[/size]
immortal-
Posts : 23125
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by melkior 22/2/2019, 21:00
Neka Predsjednica...ćeše pičku 
melkior- Posts : 17203
2015-08-09
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by immortal 22/2/2019, 21:01
_________________
Bože čuvaj svoj narod u cijelom svijetu.
Daj da na vrijeme razotkriveni i pokošeni budu mučitelji naši i krvnici.
immortal-
Posts : 23125
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by marcellus 22/2/2019, 21:06
objašnjenje je dobro i ja sam danas dao slično u tekstu
_________________
marcellus- Posts : 45728
2014-04-16
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by melkior 22/2/2019, 21:07
Bitno da se ne gubi u besplodnim pričamamarcellus wrote:objašnjenje je dobro i ja sam danas dao slično u tekstu
melkior- Posts : 17203
2015-08-09
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by immortal 22/2/2019, 21:16
Objašnjenje je da je to stari Hrvatski pozdrav ali kad bi desno orjentirani Hrvat pozdravio bio bi kažnjen jer je to izrečeno Ustaški ne starohrvatski. Teški apsurdi!marcellus wrote:objašnjenje je dobro i ja sam danas dao slično u tekstu
Kao kada bi netko rekao da je kokarda na srpskoj zastavi iz kraljevine srbije, ali da istovremeno nije ona četnička kokarda
glupost
immortal-
Posts : 23125
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by immortal 22/2/2019, 21:17
i rimčeva je neki dan dala objašnjenje
za neke se pitam kako su završili osnovnu a oni imaju diplome
za neke se pitam kako su završili osnovnu a oni imaju diplome
_________________
Bože čuvaj svoj narod u cijelom svijetu.
Daj da na vrijeme razotkriveni i pokošeni budu mučitelji naši i krvnici.
immortal-
Posts : 23125
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by red wolf 22/2/2019, 21:19
hahahahahahahahahaha
red wolf-
Posts : 15940
2016-02-10
Lokacija: : Svemir
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by dijagram 22/2/2019, 21:20
Za dom spremni je lijep vojnicki pozdrav, treba ga uvesti i uporabljivati u OS HR
Sve drugo su budalastine na koje se ne treba ni osvrnuti.
Sve drugo su budalastine na koje se ne treba ni osvrnuti.
dijagram-
Posts : 18695
2015-08-09
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by immortal 22/2/2019, 21:21
dijagram wrote:Za dom spremni je lijep vojnicki pozdrav, treba ga uvesti i uporabljivati u OS HR
Sve drugo su budalastine na koje se ne treba ni osvrnuti.
immortal-
Posts : 23125
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by Guest 22/2/2019, 21:43
marcellus wrote:objašnjenje je dobro i ja sam danas dao slično u tekstu
Oboje ste zapravo samo prenijeli službeni stav HAZU po tom pitanju.
Na upit voditelja emisije koji je, refereirajući se na stav Vijeća o pozdravu 'Za dom spremni' da se iznimno može koristiti na grbu HOS-a, može li zamisliti svog njemačkog kolegu na čelu takve institucije, koji rukovodi takvim vijećem, da donese odluku da je nacistički pozdrav 'Sieg Heil' tu i tamo dozvoljen, Kusić je odgovorio da su HOS-ovci bili hrvatski branitelji koji su poginuli za obranu domovine i da je to presudilo za ovu odluku.
»Zanimljivo je da je tu Vijeće bilo jedinstveno jer tu se radi o braniteljima i nitko od 17 članova Vijeća nije to osporavao.
U preambuli Ustava govori se nausprot NDH, ali se govori i o Domovinskom ratu. To su dvije ustavne kategorije. Kada dolaze dvije ustavne kategorije onda se priklanja onoj o Domovinskom ratu, budući da su oni bili učesnici Domovinskog rata.To su bili hrvatski branitelji koji su poginuli za obranu domovine i to je bilo ono što je presudilo za ovu odluku«, kazao je.
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Kusic-Dokument-nije-idealan-ali-je-realan
Guest- Guest
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by marcellus 22/2/2019, 21:47
https://narod.hr/hrvatska/marcel-holjevac-kako-je-jedan-pozdrav-iz-rata-i-pjesme-postao-najvaznija-politicka-tema-u-hrvatskoj
_________________
marcellus- Posts : 45728
2014-04-16
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by marcellus 22/2/2019, 21:49
Ako je i bio ustaški pozdrav, ZDS je postao pozdravom koji se koristio u jednom obrambenom ratu, na strani onih koji su branili svoju zemlju. Da su imali i svastiku istetoviranu na čelu oni bi i dalje bili na pravoj strani, a oni koji su napadali tuđu zemlju na pogrešnoj, uz sve antifa – đinđe kojima su se kitili. Kao što križ oko vrata ne čini vjernika, tako niti simboli ne čine niti “antifašista” niti ustašu, i kad Thompson govori da su hrvatski branitelji u zadnjem ratu bili antifašisti, na neki je način u pravu, ako uzmemo ono što bi “antifašizam” trebao značiti a ne što stvarno znači. Naime, oni su se oni borili protiv srpske politike koja je u svojoj suštini bila iskonski fašistička, iako se skrivala iza antifašističkih simbola i retorike.
Na žalost, mi danas živimo u jednom strahovito površnom stoljeću, koje ne prepoznaje kontekst, koje vanjštinu stavlja ispred suštine, formu ispred sadržaja, koje stvari prosuđuje po vanjskim simbolima umjesto po stvarnim činjenicama. To su prave predrasude, a ne ono o čem ljevica priča.
Za Hrvatsku bi svakako bilo bolje da nikakvi pozdravi niti insignije koje se mogu povezati s ustašama nisu korišteni u Domovinskom ratu. No jesu, i mi od te činjenice ne možemo niti trebamo bježati. Thompson od toga ne bježi, i to je jako dobro objasnio u ovotjednom priopćenju, ali isto tako je dobro objasnio da taj ZDS ne mora imati nikakve veze s onim iz Drugog svjetskog rata. Naravno, svaka borba za neovisnost Hrvatske će se uvijek povezivati s “ustašama”, i tu postoji i jedna jaka peta kolona u Hrvatskoj koja na tome inzistira, i upravo je ta peta kolona koja se skriva iza “antifašizma” najveći problem Hrvatske.
Ta peta kolona je nakon rata uspjela, glupošću i propustima Hrvatske, poraz pretvoriti u neku vrstu “moralne pobjede” time što je izokrenula stvari, a da je pritom prava reakcija hrvatske strane izostala: nisu negativci oni koji su ubijali po tuđim zemljama da bi stvorili Veliku Srbiju genocidom i etničkim čišćenjem, nego su oni antifašisti jer su nosili petokraku i 4C, a oni koji su se branili su fašisti jer su pozdravljali sa ZDS. Mrtva hrvatska djeca nisu bitna, a jednom djevojčicom koja je ubijena kao svjedok ubojstva svog oca iz koristoljublja, a ne zato jer je bio Srbin, se maše kao krunskim dokazom da su Hrvati ustaše i zločinci.
Krivnju se “individualiziralo” i ljude slalo u Haag da bi se relativiziralo odgovornost Srbije kao države za pokretanje rata, a Hrvatska je na to, dijelom i zbog međunarodnog pritiska, pristajala umjesto da postavi stvari na svoje mjesto. Prava osuda Srbije i njene politike je izostala, nitko od “hrvatskih intelektualaca” nije primijetio kako je sve što se događalo u Srbiji osamdesetih bilo gotovo navlas jednako društvenim procesima koji su se događali u Weimarskoj Njemačkoj, i kako su ti društveni procesi hranjeni osjećajem nacionalnog neuspjeha i poniženja doveli do iste socijalne patologije u obje države, patologije koja je stvorila kako Hitlera tako i Miloševića. Uostalom, nevjerojatno je koliko su ta dvojica, i njihove politike, bili slični, iako je jedan slovio za “antifašista”.
Umjesto da Hrvatska poruči jasno i glasno: Simboli pod kojima je država rušena i napadana će ubuduće biti zabranjeni u Hrvatskoj, oni koji su korišteni u obrani, uključujući ZDS će biti definitivno legalizirani (naravno, to se ne odnosi na neka slova U, Pavelićeve slike i slično) a tko se buni protiv njih, za njega ćemo znati tko je i što je, ona se krenula ispričavati Srbiji što uopće postoji, i što je pobijedila.
Istovremeno smo dozvolili srpskoj i “antifašističkoj” propagandi da rastrubi da je ZDS ustaški pozdrav, a ne i pozdrav iz Domovinskog rata (pri čemu je nebitno je li stari hrvatski ili ne), a nismo reagirali kad je Srbija rehabilitirala četništvo i četnike.
Time smo poraženima u ratu dali priliku da oni nama određuju što smijemo koristiti a što ne, od simbola pod kojima smo ih pobijedili. To je suludo. Još je luđe da su u Hrvatskoj simboli pod kojima je napadana danas legalni jer su to “službeni simboli Srbije”, a oni pod kojima se branila sotonizirani, i zbog njih se ljudima uništavaju egzistencije i karijere.
No ako su naši simboli zločinački, a njihovi ne, onda se jasno postavlja pitanje tko je u tom ratu bio zločinac? Hrvatska, jasno, a Srbija je nepravedno poražena. Srbija stoga može temeljem toga stvarati pretpostavke za novi rat protiv Hrvatske, mobilizirati svoje stanovništvo temeljem osjećaja da im je nanesena nepravda i da su sile zla, “ustaše”, pobijedile u ratu, te da treba stvari dovesti na mjesto. Istovremeno, Hrvate se time demoralizira: kako ćemo svojoj djeci i unucima objasniti za što smo se borili ako su neki naši simboli zabranjeni kao zločinački? Situacija, dakle, nije takva kako si neki misle – „zabranit ćemo ZDS i sve će biti u redu“. Neće. Stvari su otišle predaleko, i stvorili smo si ozbiljan problem, umjesto da smo postupili kao i saveznici nakon Drugog svjetskog rata.
Na žalost, mi danas živimo u jednom strahovito površnom stoljeću, koje ne prepoznaje kontekst, koje vanjštinu stavlja ispred suštine, formu ispred sadržaja, koje stvari prosuđuje po vanjskim simbolima umjesto po stvarnim činjenicama. To su prave predrasude, a ne ono o čem ljevica priča.
Za Hrvatsku bi svakako bilo bolje da nikakvi pozdravi niti insignije koje se mogu povezati s ustašama nisu korišteni u Domovinskom ratu. No jesu, i mi od te činjenice ne možemo niti trebamo bježati. Thompson od toga ne bježi, i to je jako dobro objasnio u ovotjednom priopćenju, ali isto tako je dobro objasnio da taj ZDS ne mora imati nikakve veze s onim iz Drugog svjetskog rata. Naravno, svaka borba za neovisnost Hrvatske će se uvijek povezivati s “ustašama”, i tu postoji i jedna jaka peta kolona u Hrvatskoj koja na tome inzistira, i upravo je ta peta kolona koja se skriva iza “antifašizma” najveći problem Hrvatske.
Ta peta kolona je nakon rata uspjela, glupošću i propustima Hrvatske, poraz pretvoriti u neku vrstu “moralne pobjede” time što je izokrenula stvari, a da je pritom prava reakcija hrvatske strane izostala: nisu negativci oni koji su ubijali po tuđim zemljama da bi stvorili Veliku Srbiju genocidom i etničkim čišćenjem, nego su oni antifašisti jer su nosili petokraku i 4C, a oni koji su se branili su fašisti jer su pozdravljali sa ZDS. Mrtva hrvatska djeca nisu bitna, a jednom djevojčicom koja je ubijena kao svjedok ubojstva svog oca iz koristoljublja, a ne zato jer je bio Srbin, se maše kao krunskim dokazom da su Hrvati ustaše i zločinci.
Krivnju se “individualiziralo” i ljude slalo u Haag da bi se relativiziralo odgovornost Srbije kao države za pokretanje rata, a Hrvatska je na to, dijelom i zbog međunarodnog pritiska, pristajala umjesto da postavi stvari na svoje mjesto. Prava osuda Srbije i njene politike je izostala, nitko od “hrvatskih intelektualaca” nije primijetio kako je sve što se događalo u Srbiji osamdesetih bilo gotovo navlas jednako društvenim procesima koji su se događali u Weimarskoj Njemačkoj, i kako su ti društveni procesi hranjeni osjećajem nacionalnog neuspjeha i poniženja doveli do iste socijalne patologije u obje države, patologije koja je stvorila kako Hitlera tako i Miloševića. Uostalom, nevjerojatno je koliko su ta dvojica, i njihove politike, bili slični, iako je jedan slovio za “antifašista”.
Umjesto da Hrvatska poruči jasno i glasno: Simboli pod kojima je država rušena i napadana će ubuduće biti zabranjeni u Hrvatskoj, oni koji su korišteni u obrani, uključujući ZDS će biti definitivno legalizirani (naravno, to se ne odnosi na neka slova U, Pavelićeve slike i slično) a tko se buni protiv njih, za njega ćemo znati tko je i što je, ona se krenula ispričavati Srbiji što uopće postoji, i što je pobijedila.
Istovremeno smo dozvolili srpskoj i “antifašističkoj” propagandi da rastrubi da je ZDS ustaški pozdrav, a ne i pozdrav iz Domovinskog rata (pri čemu je nebitno je li stari hrvatski ili ne), a nismo reagirali kad je Srbija rehabilitirala četništvo i četnike.
Time smo poraženima u ratu dali priliku da oni nama određuju što smijemo koristiti a što ne, od simbola pod kojima smo ih pobijedili. To je suludo. Još je luđe da su u Hrvatskoj simboli pod kojima je napadana danas legalni jer su to “službeni simboli Srbije”, a oni pod kojima se branila sotonizirani, i zbog njih se ljudima uništavaju egzistencije i karijere.
No ako su naši simboli zločinački, a njihovi ne, onda se jasno postavlja pitanje tko je u tom ratu bio zločinac? Hrvatska, jasno, a Srbija je nepravedno poražena. Srbija stoga može temeljem toga stvarati pretpostavke za novi rat protiv Hrvatske, mobilizirati svoje stanovništvo temeljem osjećaja da im je nanesena nepravda i da su sile zla, “ustaše”, pobijedile u ratu, te da treba stvari dovesti na mjesto. Istovremeno, Hrvate se time demoralizira: kako ćemo svojoj djeci i unucima objasniti za što smo se borili ako su neki naši simboli zabranjeni kao zločinački? Situacija, dakle, nije takva kako si neki misle – „zabranit ćemo ZDS i sve će biti u redu“. Neće. Stvari su otišle predaleko, i stvorili smo si ozbiljan problem, umjesto da smo postupili kao i saveznici nakon Drugog svjetskog rata.
_________________
marcellus- Posts : 45728
2014-04-16
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by Yehudim 22/2/2019, 21:49
marcellus wrote:objašnjenje je dobro
i ja sam danas dao slično u tekstu
Za budale
_________________
.
Yehudim- Posts : 4913
2018-03-06
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by Guest 22/2/2019, 21:53
Speare Shaker wrote:marcellus wrote:objašnjenje je dobro i ja sam danas dao slično u tekstu
Oboje ste zapravo samo prenijeli službeni stav HAZU po tom pitanju.
Na upit voditelja emisije koji je, refereirajući se na stav Vijeća o pozdravu 'Za dom spremni' da se iznimno može koristiti na grbu HOS-a, može li zamisliti svog njemačkog kolegu na čelu takve institucije, koji rukovodi takvim vijećem, da donese odluku da je nacistički pozdrav 'Sieg Heil' tu i tamo dozvoljen, Kusić je odgovorio da su HOS-ovci bili hrvatski branitelji koji su poginuli za obranu domovine i da je to presudilo za ovu odluku.
»Zanimljivo je da je tu Vijeće bilo jedinstveno jer tu se radi o braniteljima i nitko od 17 članova Vijeća nije to osporavao.
U preambuli Ustava govori se nausprot NDH, ali se govori i o Domovinskom ratu. To su dvije ustavne kategorije. Kada dolaze dvije ustavne kategorije onda se priklanja onoj o Domovinskom ratu, budući da su oni bili učesnici Domovinskog rata.To su bili hrvatski branitelji koji su poginuli za obranu domovine i to je bilo ono što je presudilo za ovu odluku«, kazao je.
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Kusic-Dokument-nije-idealan-ali-je-realan
Inače, objašnjenje je jako dobro.
Ja sam ga na starom forumu iznosio prije nekih 12-13 godina uz uglavnom potpuno nerazumjevanje.
Ne može se ignorirati činjenica da su pozdrav koristile ustaše, nebitno što je to uglavnom bilo u neformalnom obliku, jer je službeni pozdrav bio "Za poglavnika i dom - spremni!", ne može opravdavati tvrdnjom da je riječ o starom hrvatskom pozdravu jer za to nema dokumentiranih dokaza (čak ako to i jeste slučaj, zato je Šimunić loše prošao u Strasbourgu), ali se ne može svakoga tko formalno ili neformalno koristi taj pozdrav poistovjećivati sa ustaškim pokretom u njegovom cjelovitom programu i posebno se ne može ustašama prozivati službene formacije oružanih snaga RH, što HOS i jeste.
Nazivati HOS ustaškom postrojbom je isto što i kompletne službene hrvatske oružane snage prozivati ustašama i RH ustaškom državom.
To je već ozbiljan čin difamacije države za kakav se u nekim državama i kazneno odgovara, a ta će praksa prije ili kasnije biti uvedena i kod nas. Najkasnije kada ideološki prijepori dovedu do ozbiljnih eskalacija nasilja na ulici potaknuti glađu nekih stranaka za osvajanjem vlasti pod svaku cijenu uključujući tu i njima blisko revolucionarno nasilje.
Guest- Guest
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by Yehudim 22/2/2019, 21:58
marcellus wrote:Ako je i bio ustaški pozdrav, ZDS je postao pozdravom koji se koristio u jednom obrambenom ratu, na strani onih koji su branili svoju zemlju. Da su imali i svastiku istetoviranu na čelu oni bi i dalje bili na pravoj strani, a oni koji su napadali tuđu zemlju na pogrešnoj, uz sve antifa – đinđe kojima su se kitili. Kao što križ oko vrata ne čini vjernika, tako niti simboli ne čine niti “antifašista” niti ustašu, i kad Thompson govori da su hrvatski branitelji u zadnjem ratu bili antifašisti, na neki je način u pravu, ako uzmemo ono što bi “antifašizam” trebao značiti a ne što stvarno znači. Naime, oni su se oni borili protiv srpske politike koja je u svojoj suštini bila iskonski fašistička, iako se skrivala iza antifašističkih simbola i retorike.
Na žalost, mi danas živimo u jednom strahovito površnom stoljeću, koje ne prepoznaje kontekst, koje vanjštinu stavlja ispred suštine, formu ispred sadržaja, koje stvari prosuđuje po vanjskim simbolima umjesto po stvarnim činjenicama. To su prave predrasude, a ne ono o čem ljevica priča.
Za Hrvatsku bi svakako bilo bolje da nikakvi pozdravi niti insignije koje se mogu povezati s ustašama nisu korišteni u Domovinskom ratu. No jesu, i mi od te činjenice ne možemo niti trebamo bježati. Thompson od toga ne bježi, i to je jako dobro objasnio u ovotjednom priopćenju, ali isto tako je dobro objasnio da taj ZDS ne mora imati nikakve veze s onim iz Drugog svjetskog rata. Naravno, svaka borba za neovisnost Hrvatske će se uvijek povezivati s “ustašama”, i tu postoji i jedna jaka peta kolona u Hrvatskoj koja na tome inzistira, i upravo je ta peta kolona koja se skriva iza “antifašizma” najveći problem Hrvatske.
Ta peta kolona je nakon rata uspjela, glupošću i propustima Hrvatske, poraz pretvoriti u neku vrstu “moralne pobjede” time što je izokrenula stvari, a da je pritom prava reakcija hrvatske strane izostala: nisu negativci oni koji su ubijali po tuđim zemljama da bi stvorili Veliku Srbiju genocidom i etničkim čišćenjem, nego su oni antifašisti jer su nosili petokraku i 4C, a oni koji su se branili su fašisti jer su pozdravljali sa ZDS. Mrtva hrvatska djeca nisu bitna, a jednom djevojčicom koja je ubijena kao svjedok ubojstva svog oca iz koristoljublja, a ne zato jer je bio Srbin, se maše kao krunskim dokazom da su Hrvati ustaše i zločinci.
Krivnju se “individualiziralo” i ljude slalo u Haag da bi se relativiziralo odgovornost Srbije kao države za pokretanje rata, a Hrvatska je na to, dijelom i zbog međunarodnog pritiska, pristajala umjesto da postavi stvari na svoje mjesto. Prava osuda Srbije i njene politike je izostala, nitko od “hrvatskih intelektualaca” nije primijetio kako je sve što se događalo u Srbiji osamdesetih bilo gotovo navlas jednako društvenim procesima koji su se događali u Weimarskoj Njemačkoj, i kako su ti društveni procesi hranjeni osjećajem nacionalnog neuspjeha i poniženja doveli do iste socijalne patologije u obje države, patologije koja je stvorila kako Hitlera tako i Miloševića. Uostalom, nevjerojatno je koliko su ta dvojica, i njihove politike, bili slični, iako je jedan slovio za “antifašista”.
Umjesto da Hrvatska poruči jasno i glasno: Simboli pod kojima je država rušena i napadana će ubuduće biti zabranjeni u Hrvatskoj, oni koji su korišteni u obrani, uključujući ZDS će biti definitivno legalizirani (naravno, to se ne odnosi na neka slova U, Pavelićeve slike i slično) a tko se buni protiv njih, za njega ćemo znati tko je i što je, ona se krenula ispričavati Srbiji što uopće postoji, i što je pobijedila.
Istovremeno smo dozvolili srpskoj i “antifašističkoj” propagandi da rastrubi da je ZDS ustaški pozdrav, a ne i pozdrav iz Domovinskog rata (pri čemu je nebitno je li stari hrvatski ili ne), a nismo reagirali kad je Srbija rehabilitirala četništvo i četnike.
Time smo poraženima u ratu dali priliku da oni nama određuju što smijemo koristiti a što ne, od simbola pod kojima smo ih pobijedili. To je suludo. Još je luđe da su u Hrvatskoj simboli pod kojima je napadana danas legalni jer su to “službeni simboli Srbije”, a oni pod kojima se branila sotonizirani, i zbog njih se ljudima uništavaju egzistencije i karijere.
No ako su naši simboli zločinački, a njihovi ne, onda se jasno postavlja pitanje tko je u tom ratu bio zločinac? Hrvatska, jasno, a Srbija je nepravedno poražena. Srbija stoga može temeljem toga stvarati pretpostavke za novi rat protiv Hrvatske, mobilizirati svoje stanovništvo temeljem osjećaja da im je nanesena nepravda i da su sile zla, “ustaše”, pobijedile u ratu, te da treba stvari dovesti na mjesto. Istovremeno, Hrvate se time demoralizira: kako ćemo svojoj djeci i unucima objasniti za što smo se borili ako su neki naši simboli zabranjeni kao zločinački? Situacija, dakle, nije takva kako si neki misle – „zabranit ćemo ZDS i sve će biti u redu“. Neće. Stvari su otišle predaleko, i stvorili smo si ozbiljan problem, umjesto da smo postupili kao i saveznici nakon Drugog svjetskog rata.
_________________
.
Yehudim- Posts : 4913
2018-03-06
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by Guest 22/2/2019, 21:59
Speare Shaker wrote:Speare Shaker wrote:marcellus wrote:objašnjenje je dobro i ja sam danas dao slično u tekstu
Oboje ste zapravo samo prenijeli službeni stav HAZU po tom pitanju.
Na upit voditelja emisije koji je, refereirajući se na stav Vijeća o pozdravu 'Za dom spremni' da se iznimno može koristiti na grbu HOS-a, može li zamisliti svog njemačkog kolegu na čelu takve institucije, koji rukovodi takvim vijećem, da donese odluku da je nacistički pozdrav 'Sieg Heil' tu i tamo dozvoljen, Kusić je odgovorio da su HOS-ovci bili hrvatski branitelji koji su poginuli za obranu domovine i da je to presudilo za ovu odluku.
»Zanimljivo je da je tu Vijeće bilo jedinstveno jer tu se radi o braniteljima i nitko od 17 članova Vijeća nije to osporavao.
U preambuli Ustava govori se nausprot NDH, ali se govori i o Domovinskom ratu. To su dvije ustavne kategorije. Kada dolaze dvije ustavne kategorije onda se priklanja onoj o Domovinskom ratu, budući da su oni bili učesnici Domovinskog rata.To su bili hrvatski branitelji koji su poginuli za obranu domovine i to je bilo ono što je presudilo za ovu odluku«, kazao je.
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Kusic-Dokument-nije-idealan-ali-je-realan
Inače, objašnjenje je jako dobro.
Ja sam ga na starom forumu iznosio prije nekih 12-13 godina uz uglavnom potpuno nerazumjevanje.
Ne može se ignorirati činjenica da su pozdrav koristile ustaše, nebitno što je to uglavnom bilo u neformalnom obliku, jer je službeni pozdrav bio "Za poglavnika i dom - spremni!", ne može opravdavati tvrdnjom da je riječ o starom hrvatskom pozdravu jer za to nema dokumentiranih dokaza (čak ako to i jeste slučaj, zato je Šimunić loše prošao u Strasbourgu), ali se ne može svakoga tko formalno ili neformalno koristi taj pozdrav poistovjećivati sa ustaškim pokretom u njegovom cjelovitom programu i posebno se ne može ustašama prozivati službene formacije oružanih snaga RH, što HOS i jeste.
Nazivati HOS ustaškom postrojbom je isto što i kompletne službene hrvatske oružane snage prozivati ustašama i RH ustaškom državom.
To je već ozbiljan čin difamacije države za kakav se u nekim državama i kazneno odgovara, a ta će praksa prije ili kasnije biti uvedena i kod nas. Najkasnije kada ideološki prijepori dovedu do ozbiljnih eskalacija nasilja na ulici potaknuti glađu nekih stranaka za osvajanjem vlasti pod svaku cijenu uključujući tu i njima blisko revolucionarno nasilje.
Sieg heil?
Koga u Hrvatskoj jebeno treba biti briga za njemačka licemjerna nastojanja da se dopadnu kupcima njihovih izvoznih proizvoda i da kod njih otklone strah od povratka germanskog valjka kako ih je Stjepan Radić prigodno nazvao u ranim dvadesetim prošlog stoljeća?
Jer to njihovo inzistiranje na denacifikaciji vlastitog identiteta i nije ništa drugo nego marketinški trik kako bi popravili svoj image, kako bi bolje prodali svoje strojeve i posebno automobile i kako bi u konačnici opet pokušali porobiti Europu sa EU projektom pod njihovom dominacijom.
Nikome iole inteligentnom pa i normalno neće pasti na pamet kopirati njihovu ideološku propagandu, a i HAZU je u svom dokumentu to odlično objasnila. Oni su izgubili rat, mi smo ga dobili i dosta više besplodnih rasprava takve vrste.
Guest- Guest
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by dzango 22/2/2019, 22:04
Ja ništa ne razumem.
dzango- Posts : 28140
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by RayMabus 22/2/2019, 22:20
A i bolje ti. ZDS je pozdrav kojeg su ustaše izmislile i kao takav je neprihvatljiv općenito osim u slučaju kad se koristi kao oznaka HOSa iz domovinskog rata.dzango wrote:Ja ništa ne razumem.
RayMabus- Posts : 175409
2014-04-11
Re: “Za dom spremni” i “Za dom spremni” nisu isto .. KOLINDA
by dzango 22/2/2019, 22:24
A HOS nisu bile ustaše?RayMabus wrote:A i bolje ti. ZDS je pozdrav kojeg su ustaše izmislile i kao takav je neprihvatljiv općenito osim u slučaju kad se koristi kao oznaka HOSa iz domovinskog rata.dzango wrote:Ja ništa ne razumem.
dzango- Posts : 28140
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Page 1 of 11 • 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Similar topics» Nedićeva Srbija i NDH nisu isto
» Kolinda: Nisam čula skandiranje "Za dom spremni"!
» KOLINDA REAGIRALA NA PETICIJU da se pozdrav ‘ZA DOM SPREMNI’ uvede u službenu vojnu uporabu
» Luki (citaj Putin) prijeti Sulji:'Dokle Srbija misli sjediti na tri stolca.Vlast i narod nisu isto.'
» "Ni čelnici Srbije nisu dočekani kao Kolinda"
» Kolinda: Nisam čula skandiranje "Za dom spremni"!
» KOLINDA REAGIRALA NA PETICIJU da se pozdrav ‘ZA DOM SPREMNI’ uvede u službenu vojnu uporabu
» Luki (citaj Putin) prijeti Sulji:'Dokle Srbija misli sjediti na tri stolca.Vlast i narod nisu isto.'
» "Ni čelnici Srbije nisu dočekani kao Kolinda"
Page 1 of 11
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum