Nedićeva Srbija i NDH nisu isto

ISTORIČAR IZ SAD RASTURIO HRVATSKU: Nedićeva Srbija i NDH nisu isto, Crkva u Hrvata je podržala ISTREBLJENJE SRBA!
DRUŠTVO   ●      4
Američki istoričar mađarskog porekla Ištvan Deak autor je hvaljene knjige "Evropa na suđenju" koja se bavi „kolaboracijom, otporom i odmazdom tokom Drugog svetskog rata"
Devedeset dvogodišnji Ištvan Deak danas je živahan starac koji penzionerske dane provodi u Kaliforniji, a tokom svog dugog života bio je i profesor istorije na poznatom američkom Univerzitetu Kolumbija. Rođen je 1926. u Mađarskoj, u porodici asimilovanih Jevreja koji su prešli u katoličanstvo, piše "Indeks".
U knjizi pišete i o NDH. Kako gledate na NDH, koja je bila saveznik Adolfa Hitlera u Drugom svetskom ratu?
Kolaboracija je pojava s mnogo različitih strana koju nije lako definisati. Za neke zemlje u Hitlerovoj Evropi ne koristim izraz „kolaboracija" i njegove izvedenice, a među njima je i fašistička NDH. Kolaboraciju definišem kao saradnju i pomaganje okupacijskim trupama. Nemačke, italijanske i druge trupe su bile stacionirane u Hrvatskoj, ali su vrlo retko nametale svoju volju vlastima u Zagrebu, koje su imale mnogo slobodnog prostora za svoje poteze.
NDH je proglašena u aprilu 1941. dok su nemačke trupe osvajale Jugoslaviju, a mnogi su Hrvati - iako ne svi - bili oduševljeni proglašenjem nezavisne hrvatske države. Samoimenovani lider NDH Ante Pavelić, čije su prve političke veze išle ka italijanskom fašizmu, 1941. je potpuno gledao u pravcu nacističke Nemačke, s čijom se ideologijom potpuno slagao. 

[size=12]Public



Pavelić je NDH čvrsto povezao s Trećim rajhom, ali njegova Hrvatska nije bila kolaboracionista niti vazalna država. Umesto toga, sporazum između Hitlera i Pavelića se odlikuje savezništvom i međusobnim divljenjem dva zla nacistička režima. Nemačka je očito bila snažniji partner u tom savezništvu, ali NDH je pokazivala mnogo nezavisnosti u unutrašnjim poslovima, pa čak i u spoljnoj politici.
Na primer, pred kraj rata je i ustaškim liderima postalo jasno da Nemačka gubi, pa su članovi ustaške vlade inicirali tajne razgovore s britanskim predstavnicima kako bi NDH eventualno promenila stranu u ratu. Istina, zaverenici su razotkriveni i pogubljeni, ali pitanje je koliko je Pavelić bio protiv takvih očajničkih poteza.

Kada govorimo o vazalnoj državi, Srbija generala Nedića je mnogo bolji primer, jer u njoj nemački okupatori nisu lokalnim vlastima prepustili nikakvu moć. Vođstvo NDH imalo je mogućnost da određuje vlastiti politički smer, a to je ponekad činilo i nasuprot željama SS i nemačkog vojnog vođstva. Zbog svega toga smatram da je pogrešno, kao što neki pokušavaju, prebaciti odgovornost za ustaške zločine na Nemce.
Kakva je bila politika NDH prema Jevrejima i Srbima?
Za početak, moramo biti svesni da je cela Evropa 1939. i 1940. godine, sa samo nekoliko izuzetaka, sprovodila antijevrejsku politiku. To se odnosi i na neutralnu zemlju poput Švajcarske, koja je godinama odbijala da prihvati jevrejske izbeglice iz ostatka Evrope, čime su pomagali Nemcima u njihovim ratnim ciljevima. Skoro nijedna evropska zemlja nije bila spremna da prihvati jevrejske izbeglice, pa čak ni Danska. Ona je tokom rata hrabro zaštitila danske Jevreje od nacista, ali pre rata nije uopšte puštala jevrejske izbeglice u svoju zemlju.
Evropske i američka vlada su bile negativno nastrojene prema Jevrejima, i NDH nije bila izuzetak u svom učešću u njihovom istrebljenju. Zapravo, za razliku od konzervativnih krugova u mojoj rodnoj Mađarskoj i polufašističkoj Rumuniji, Jevreji nisu bili glavni neprijatelj u NDH. To su bili Srbi, tako su naglašavali fašistički lideri Hrvatske. Zato Srbi pravoslavci čine najveći broj žrtava u logoru smrti Jasenovac i na drugim stratištima u NDH. 

wikimedia.org


To, naravno, nije zaustavljalo ubice u Jasenovcu da masakriraju i Jevreje i Rome. Ali glavna briga za ustaše su bili Srbi, koje je trebalo ili prisilno pokrstiti ili etnički očistiti ili poubijati. To je jedan od jedinstvenih događaja u Drugom svetskom ratu - u Hrvatskoj su civili i vojnici, katolički laici i sveštenici bili uključeni u progon, premlaćivanje, pljačku, prisilno pokrštavanje i ubijanje stotina hiljada nekatoličkih hrišćana.
U tom smislu, kako komentarišete ponašanje Katoličke crkve u Hrvatskoj tokom Drugog svetskog rata?
Katolička crkva načinila je svuda ustupke u odnosu na fašizam, i to na temelju principa koje je izrazio i praktikovao kardinal Paceli, koji je kasnije postao papa Pije XII. Prema njemu, nacizam je bio nova antihrišćanska religija koju dobri katolici ne mogu da prihvate, ali kada dođe do izbora između antihrišćanskog nacizma i bezbožnog, ateističkog materijalizma, onda katolici moraju da favorizuju nacizam. Uostalom, nacizam se bori i protiv kapitalističke i protiv komunističke verzije materijalizma. Kapitalizam i boljševizam su moralni neprijatelji Svete rimske crkve jer poriču postojanje boga, isključuju Crkvu iz obrazovanja i odbacuju sve hrišćanske vrednosti.
Ukratko, Katolička crkva je smatrala kako je potrebno praviti kompromise s nacističkom Nemačkom, ali nije pokazivala entuzijazam za Hitlera i njegov pokret. U Hrvatskoj je situacija bila značajno drugačija, jer je hrvatska Katolička crkva pomogla u stvaranju ustaške fašističke države. Istina, crkveni lideri nisu bili podjednako entuzijastični prema ustašama - kardinal Alojzije Stepinac je u tom pogledu bio oprezniji od sarajevskog nadbiskupa Ivana Šarića, koji je otvoreno pozivao na istrebljenje pravoslavaca i Jevreja. Ipak, hrvatski lideri Katoličke crkve podržali su Pavelićev režim. Moramo se setiti i da je Vatikan pomogao mnogim monstruoznim ustaškim liderima, uključujući i Pavelića, da pobegnu iz Evrope nakon rata.
Da je NDH 1941. stvorena kao humana i tolerantna država, koja je razumela da mnogi njeni stanovnici nisu ni katolici ni Hrvati, ali da se prema svima treba odnositi jednako, onda je moguće zamisliti da bi takva NDH preživela Drugi svetski rat. Ali s ustašama je na vlast došao najviše radikalno netolerantan element političke scene u zemlji, pa su njihova klanja izazivala očaj čak i kod Hajnriha Himlera, esesovaca prisutnih u Hrvatskoj i kod visokog predstavnika Trećeg rajha u Zagrebu, generala Glajsa fon Horstenaua. 
Oni su čak pokušavali da intervenišu kako bi spasli neke manjine, jer su videli da ustaška klanja dovode do rasplamsavanja etničkog rata i komunističke revolucije. Neki od njih su se u pismima Hitleru žalili kako nemaju dovoljno vojne moći da intervenišu i zaustave ustaše.
U svakom slučaju, nema nikakve sumnje da lideri fašističke NDH nisu zaslužili da vladaju, niti danas treba da se održavaju komemoracije ili svete mise u sećanje na njih.
Progovorimo na kraju i o temi kazne, odnosno odmazde nad kolaboracionistima i saveznicima nacista. Koji su ključni zaključci vaše knjige o tome?
Zemlje koje su bile saveznici Nemačke su po sporazumima o prekidu rata bile obavezne da sude svojim ratnim zločincima, i neke su to učinile s više angažmana od zemalja koji su imale pokret otpora protiv nacista. Hoću reći, oko odmazdi se ne može generalizovati.

Public



Jedna je stvar sigurna - proporcionalno gledajući, najmanji broj nacističkih zločinaca osuđen je i kažnjen u Zapadnoj Nemačkoj. A većina masovnih ubica nalazila se tamo. Razlog tome je što je nemačka javnost smatrala da su na suđenjima u Nirnbergu osudili sve ratne zločince i da su tako i Nemci oslobođeni krivice. Još jači razlog za tu apsurdnu situaciju bio je Hladni rat, koji je Britance i Amerikance usmerio na blisku saradnju s nemačkim kancelarom Konradom Adenauerom, a on je tražio da se ratni zločinci ostave na miru. I zaista, oni su zajedno s nemačkim narodom postali uzorne demokrate.
Da pokušam da sumiram: pravda u većini slučajeva nije bila zadovoljena, niti su svi ratni zločinci završili na sudu i bili pravedno osuđeni, ali mnogi od njih su ipak bili kažnjeni i dobili šta su zaslužili. To se ne može reći ni o ranijim ni o kasnijim ratovima. Samo se setite koliko je Amerikanaca osuđeno za zločine počinjene u Vijetnamskom ili Iračkom ratu.[/size]

maaa, oni to znaju, ali vole da kenjaju.

na kraju, uopste nije bitno sta hrvati kenjaju o tome
bitan je stav saveznika a ne  ustasa, koju si
drzavu temeljilji na hitlerovoj okupaciji skoro cele  evrope,
i nametali naci opciju.

Kad malo bolje razmislim jesu.

Jer niti jedna nije bila nezavisna.

Čak su krajem 41. Hitler i ekipa razmatrali da Andrićevu Bosnu priključe Srbiji.

Pa bila je nezavisna, evo piše u tekstu tu poviše da je Pavelić mogao radit neovisno od Hitlera i Gestapa

Nezavisni bre jebote

A jest imao ovlasti da radi sa odriješenim rukama na vanjskom i unutarnjem planu evo i primjera Italijani i Švabe to popola ovi nesmije sa vojskom preko te crte dakle u pola te nezavisne države bez odobrenja Italijana tj glavnog za tu zonu Mario Rottata mislim da je bio za to nadležan

I normalno da nisu isto NDH su dvije Nedićeve Srbije  jedna talijanska a druga njemačka

Eto to ti je to dvije Nedićeve Srbije

Hvaljen Isus i Marija !!

Deák je rođen u Székesfehérváru u Mađarskoj u asimiliranoj ŽIDOVSKOJ obitelji koja se pretvorila u rimokatoličanstvo . 


NJEGOV RAD TEMELJI SE NA TEMAMA O DRUGOM SVJETSKOM RATU. 

Napisane knjige [ uredi ]

• Deák, István (1968). Weimarske Njemačke lijeve strne intelektualce: politička povijest Weltbühnea i njegovog kruga . Sveučilište u Kaliforniji Press.
  
  
• Deák, István (1979). Pravna revolucija: Louis Kossuth i Mađari, 1848-1849 . Columbia University Press.
  
  
• Deák, István (1990). Osim nacionalizma: društvena i politička povijest habsburškog časničkog korpusa, 1848-1918 . Oxford University Press.
  
  
• Deák, István (2001). Esej o Hitlerovoj Europi . Sveučilište u Nebraski Press.
  
  
• Deák, István (2015). Europa na suđenju. Povijest suradnje, otpora i odmazde tijekom Drugog svjetskog rata . Westview Press.
  
  

Knjige su uređene [ uredi ]

• Deák, István; Gross, Jan T .; Judt, Tony (2000). Politika odmazde u Europi: Drugi svjetski rat i njene posljedice . Princeton University Press.
  
  

__________________________________________________________________
 Ne treba puno da shvatimo kako se radi ojednom od onih koji su svojim teksto9vima stvarali povijest. Nitko nikada nije dokazima potkrijepio svoja pisanja i svoje tvrdnje, ali su stvorili jak lobi koji ne dozvoljava reviziju. Da nitko ne sumnja u povijest onako kako je postavljena godinama pojam revizije ne bi se spominjao. Već godinama mnoge revizioniste kažnjavaju visokim kaznama, zatvorima. Revizionisti su ostvarili mnoga postignuća u obaranju tvrdnji vezanih za "zločine " u WW2.  Objavili ih putem dokumantarnih filmovima, tekstovima...koja se taje od javnosti.  

Kao što je progon (pogrom) Židova bio u cijeloj Europi, Rusiji i šire uoči WW2 tako je bio u Srbiji, Hrvatskoj.... 
Svi su se nekako izvukli, zaštitili ili što već, ali Njemačka i Hrvatska nikako. Na udaru su jedna i druga. Srbi su do nedavo uspješno skrivali suradnju Karađorđevića i Hitlera. 

Kada se uzme u obzir tko je Ištvan D. i njegovo djelovanje nikako ne bi smjeli ozbiljno shvaćati njegove izjave. To mogu samo srbi u nadi da će se pomoću njih izdići iznad Hrvata. U današnje vrijeme, naravno, to je nemoguća misija !

zbog objave ove istinite , ne montirane slike srbina i Hitlera traje mi tridesetodnevna blokada na jednom facebook profilu

zar baš nikada ne posustajete u ocrnjivanju Hrvatske i Hrvata
opominju li vas Hrvati radi toga ... Noor npr

Pizzon, umlatit će te netko , jebo  mater svoju u dupe memljivo opančarsko.

mortal wrote:zar baš nikada ne posustajete u ocrnjivanju Hrvatske i Hrvata
opominju li vas Hrvati radi toga ... Noor npr

imas problem
to nije njegov, izolovani stav
to je stav saveznika, rusije, izraela i t.d.
on samo interpretira ono sto je zvanicno 
sa posebnim osvertom na hrvatsku, da vas podseti
sta jeste a sta nije.
tako da vasa raspra o tome samo je uzaludno praznjenje mozga

kofein wrote:Pizzon, umlatit će te netko , jebo  mater svoju u dupe memljivo opančarsko.

sta kenjas
pizda ti materina
ti ces meni da pretis
pseto ustasko
pizda ti materina

pizzon wrote:

mortal wrote:zar baš nikada ne posustajete u ocrnjivanju Hrvatske i Hrvata
opominju li vas Hrvati radi toga ... Noor npr

imas problem
to nije njegov, izolovani stav
to je stav saveznika, rusije, izraela i t.d.
on samo interpretira ono sto je zvanicno 
sa posebnim osvertom na hrvatsku, da vas podseti
sta jeste a sta nije.
tako da vasa raspra o tome samo je uzaludno praznjenje mozga

čime su se bavili saveznici sve ove godine
"utvrđivanjem" i održavanjem krivnje radi "zločina" iz WW2
ne poseži za saveznicima jer ste svi lažci debeli
raskrinkani ste i pali davno 
savezniic odkada je pao Klinton skoro da i ne postoje... tu i tamo javi se koji Židov 
hvatate se za ostatke slamčica
kako opravdati sve žrtve širom Hrvatske i bivše Juge
i ne nemam problem
vi ga imate

srbin iz srbije ...želi pričati samnom o političkim temama... nije da mi se priča ...nekad koja riječ , rečenica..
ima podudarnosti
lik neki dan pita što mislim o Republici srpskoj .. ja kažem da je nastala na zločinu i da ne bi trebala opstati  jer ako su rušili NDH nije pošteno da ona opstane ili neka dignu i NDH na noge 
reče svatko ima svoje mišljenje


i eto ti srpske podvojenosti
NDH im je zločinačka, RS nije  hhh 
neće ići

pizzon wrote:

kofein wrote:Pizzon, umlatit će te netko , jebo  mater svoju u dupe memljivo opančarsko.

sta kenjas
pizda ti materina
ti ces meni da pretis
pseto ustasko
pizda ti materina

Govnaru opančarski, ništa nije nemoguće. Smeće jedno mamojebsko. Serem ti se u usta iskompleksirana četnička.  
Sereš tu među normalnim ljudima i prosipaš propagandu i govna jebo ti pas mater žvalavu.  Jebala ti i Hrvatska i Srbija mater u sred đubretarske minđe iz koje te je osrala.

kofein wrote:

pizzon wrote:

kofein wrote:Pizzon, umlatit će te netko , jebo  mater svoju u dupe memljivo opančarsko.

sta kenjas
pizda ti materina
ti ces meni da pretis
pseto ustasko
pizda ti materina

Govnaru opančarski, ništa nije nemoguće. Smeće jedno mamojebsko. Serem ti se u usta iskompleksirana četnička.  
Sereš tu među normalnim ljudima i prosipaš propagandu i govna jebo ti pas mater žvalavu.  Jebala ti i Hrvatska i Srbija mater u sred đubretarske minđe iz koje te je osrala.

ali koliko vidim ima tu likova dosta koji im podilaze
uopće mi nije jasno
blokirali me tu nakon jedne teme na 30 dana i na drugom profilu
sad ću se tu tješiti nekome na teret izgleda
kad siju neka i žanju

mortal wrote:

pizzon wrote:

mortal wrote:zar baš nikada ne posustajete u ocrnjivanju Hrvatske i Hrvata
opominju li vas Hrvati radi toga ... Noor npr

imas problem
to nije njegov, izolovani stav
to je stav saveznika, rusije, izraela i t.d.
on samo interpretira ono sto je zvanicno 
sa posebnim osvertom na hrvatsku, da vas podseti
sta jeste a sta nije.
tako da vasa raspra o tome samo je uzaludno praznjenje mozga

čime su se bavili saveznici sve ove godine
"utvrđivanjem" i održavanjem krivnje radi "zločina" iz WW2
ne poseži za saveznicima jer ste svi lažci debeli
raskrinkani ste i pali davno 
savezniic odkada je pao Klinton skoro da i ne postoje... tu i tamo javi se koji Židov 
hvatate se za ostatke slamčica
kako opravdati sve žrtve širom Hrvatske i bivše Juge
i ne nemam problem
vi ga imate

nemamo mi problema,
vi imate problem
vi ste vrlo cest na stranicama zapdnih medija zbog naci slogana uopste samog drusta ne srbija
vi ste uz izvestajima te iste amerike na koju se pozivas podvceno crnim  a ne srbija
malo se zainteresuj

kofein wrote:

pizzon wrote:

kofein wrote:Pizzon, umlatit će te netko , jebo  mater svoju u dupe memljivo opančarsko.

sta kenjas
pizda ti materina
ti ces meni da pretis
pseto ustasko
pizda ti materina

Govnaru opančarski, ništa nije nemoguće. Smeće jedno mamojebsko. Serem ti se u usta iskompleksirana četnička.  
Sereš tu među normalnim ljudima i prosipaš propagandu i govna jebo ti pas mater žvalavu.  Jebala ti i Hrvatska i Srbija mater u sred đubretarske minđe iz koje te je osrala.

sta je bilo smrade
navikli ste da kenjate po hr srbima kako vam se digne qurac
mars pizda ti materina oloska
normalnim ljudima koji najbolje znaju da kenjau po svemu srpskom

mortal wrote:

kofein wrote:

pizzon wrote:

kofein wrote:Pizzon, umlatit će te netko , jebo  mater svoju u dupe memljivo opančarsko.

sta kenjas
pizda ti materina
ti ces meni da pretis
pseto ustasko
pizda ti materina

Govnaru opančarski, ništa nije nemoguće. Smeće jedno mamojebsko. Serem ti se u usta iskompleksirana četnička.  
Sereš tu među normalnim ljudima i prosipaš propagandu i govna jebo ti pas mater žvalavu.  Jebala ti i Hrvatska i Srbija mater u sred đubretarske minđe iz koje te je osrala.

ali koliko vidim ima tu likova dosta koji im podilaze
uopće mi nije jasno
blokirali me tu nakon jedne teme na 30 dana i na drugom profilu
sad ću se tu tješiti nekome na teret izgleda
kad siju neka i žanju

Džango i Stanojko su nam neprijatelji bez pardona, ali to nije čak ni problem jer imaju višu razinu razmišljanja i u neku ruku drže do časne komunikacije. Ti ljudi nisu pokvareni kao ovo kopile koje uz nizak IQ ima i zlobe u sebi.  Glup i bezobrazan - Pizzon