ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Page 13 of 14 Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14  Next

Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Noor 31/8/2018, 21:49

red wolf wrote:
Noor wrote:
red wolf wrote:
Noor wrote:možda im treba naša planeta!? ako su već ovdje, a ima mnogo svjedočenja da jesu i da su uključeni u rad u nekim  našim podzemnim bazama, možda stvaraju nešto što im treba...a iz nama nepoznatih razloga zasto bas na zemlji...
mnogo je tu pitanja, a premalo odgovora...
nadam se bar neke za života doznati.
Trebala im je. Tako je ispravnije.
znaci li to vise im ne treba?
Kad se vrate, znat ćemo.
kad se vrate ili ako se vrate?
u tome bi mogao biti i odgovor

Noor

Posts : 25907
2017-10-06


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by red wolf 31/8/2018, 21:51

Noor wrote:
red wolf wrote:
Noor wrote:
red wolf wrote:
Noor wrote:možda im treba naša planeta!? ako su već ovdje, a ima mnogo svjedočenja da jesu i da su uključeni u rad u nekim  našim podzemnim bazama, možda stvaraju nešto što im treba...a iz nama nepoznatih razloga zasto bas na zemlji...
mnogo je tu pitanja, a premalo odgovora...
nadam se bar neke za života doznati.
Trebala im je. Tako je ispravnije.
znaci li to vise im ne treba?
Kad se vrate, znat ćemo.
kad se vrate ili ako se vrate?
u tome bi mogao biti i odgovor
Ne. Vraćaju se. Pitanje je kad će im Zemlja biti u dometu?
red wolf
red wolf

Male
Posts : 15940
2016-02-10

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Noor 31/8/2018, 21:53

red wolf wrote:
Noor wrote:
red wolf wrote:
Noor wrote:
red wolf wrote:
Trebala im je. Tako je ispravnije.
znaci li to vise im ne treba?
Kad se vrate, znat ćemo.
kad se vrate ili ako se vrate?
u tome bi mogao biti i odgovor
Ne. Vraćaju se. Pitanje je kad će im Zemlja biti u dometu?
ovise o necemu? zar ne mogu doci kad to zele?
Noor
Noor

Posts : 25907
2017-10-06


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 31/8/2018, 21:57

Noor wrote:možda im treba naša planeta!? ako su već ovdje, a ima mnogo svjedočenja da jesu

A gle, mislim da kompletno iskustvo takva svjedočenja prikazuje kao najblaže vrlo nepouzdana i uvjetovana popularnom kulturom. :)
Prvi jako dobro široj javnosti dobro poznat primjer je valjda bio onaj Percivala Lowella, koji je "vidio" kanale na Marsu napravljene rukom neke visokorazvijene civilizacije, detaljno ih opisivao gledajući ih kroz svoj tada vrlo kvalitetni teleskop, a da istovremeno brojni znanstvenici koji su koristili podjednako dobru opremu nisu vidjeli ništa slično nego samo prirodne tvorevine.
Do kraja života je ostao uvjeren u točnost takvih njegovih viđenja i nitko ga nije mogao uvjeriti da je pomješao stvarnost sa svojim maštarijama, a znamo i za onu da mašta radi svašta.
Ukratko, čovjek je vidio ono što je htio vidjeti i to u razdoblju kada su masovni mediji vrvili špekulacijama o Marsovcima, visokointeligentnim bićima iz četvrte prostorne dimenzije (Bernhard Riemann), posjetima vanzemaljaca (Mark Twain) slično čitavoj gomili ljudi navodno otetih od strane vanzemaljaca krajem pedesetih i u šezdesetim godinama prošlog stoljeća kada su takve teme preokupirale popularne tiskane medije, posebno inače vrlo infantilnu stripovsku subkulturu.
Ljudi su vrlo povodljiva bića i rado puštaju mašti na volju i to u smjeru u kojem im popularna kultura sugerira da trebaju učiniti i onda imamo čitave gomile svjedočanstava koja se sva od reda ne mogu iole pouzdanije dokazati kao vjerodostojna. Naročito u razdobljima kada je masovna upotreba lakih pa i težih narkotika bila također vrlo popularna i poticana od popularne kulture na razne načine.


Last edited by Speare Shaker on 31/8/2018, 22:00; edited 1 time in total
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 31/8/2018, 21:58

Noor wrote:
kad se vrate ili ako se vrate?
u tome bi mogao biti i odgovor

Ni jedno ni drugo.
Neće se vratiti jer nikada nisu ni bili ovdje.
Što ne znači da neće doći po prvi put jednog dana, makar su i za to šanse ekstremno male, ali otom potom.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by red wolf 31/8/2018, 22:13

Noor wrote:
red wolf wrote:
Noor wrote:
red wolf wrote:
Noor wrote:
znaci li to vise im ne treba?
Kad se vrate, znat ćemo.
kad se vrate ili ako se vrate?
u tome bi mogao biti i odgovor
Ne. Vraćaju se. Pitanje je kad će im Zemlja biti u dometu?
ovise o necemu? zar ne mogu doci kad to zele?
Ne. Oni su materijalna bića kao i mi. Dakle, od krvi i mesa. Njihov planet je na pola puta do našeg. Dakle, pitanje je kad će svojim letjelicma moći doseći naš planet. Ovo što se viđa po nebu, nlo slučajevi, to su interdimenzionalna bića koja nemaju veze s Annakinima odnosno Anunnakijima.
red wolf
red wolf

Male
Posts : 15940
2016-02-10

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by mativka 31/8/2018, 22:14

Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?

_________________
On & On
mativka
mativka

Posts : 5952
2018-08-07


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by red wolf 31/8/2018, 22:19

mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
red wolf
red wolf

Male
Posts : 15940
2016-02-10

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by immortal 31/8/2018, 22:21

red wolf wrote:
mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
znaci ocekujes da se ona prikloni tvojim stavovima
uz sta si ti vezan?
immortal
immortal

Female
Posts : 23123
2014-04-16

Lokacija: : CROATIA

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by red wolf 31/8/2018, 22:23

mortal wrote:
red wolf wrote:
mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
znaci ocekujes da se ona prikloni tvojim stavovima
uz sta si ti vezan?
Ne. Samo neće imati problema razumjeti ono što pišem.
red wolf
red wolf

Male
Posts : 15940
2016-02-10

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by mativka 31/8/2018, 22:27

red wolf wrote:
mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
A ima ono jedno pitanje koje mi se urezalo u sjećanje koje zapravo sadrži većinu misli. Već sam ga napisala prije, a ono glasi: Kako bi danas zvali one koji silaze s neba?
mativka
mativka

Posts : 5952
2018-08-07


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by red wolf 31/8/2018, 22:31

mativka wrote:
red wolf wrote:
mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
A ima ono jedno pitanje koje mi se urezalo u sjećanje koje zapravo sadrži većinu misli. Već sam ga napisala prije, a ono glasi: Kako bi danas zvali one koji silaze s neba?
Izvanzemljaci ( interdimenzionalna bića ) i ''anđeli'' - opisani u sumeranskim spisima i Starom zavjetu ( Annakin, Anunnakiji )...
red wolf
red wolf

Male
Posts : 15940
2016-02-10

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by mativka 31/8/2018, 22:35

red wolf wrote:
mativka wrote:
red wolf wrote:
mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
A ima ono jedno pitanje koje mi se urezalo u sjećanje koje zapravo sadrži većinu misli. Već sam ga napisala prije, a ono glasi: Kako bi danas zvali one koji silaze s neba?
Izvanzemljaci ( interdimenzionalna bića ) i ''anđeli'' - opisani u sumeranskim spisima i Starom zavjetu ( Annakin, Anunnakiji )...
U većinu sam upućena jer je kriv H2 kanal :)
mativka
mativka

Posts : 5952
2018-08-07


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by red wolf 31/8/2018, 22:36

mativka wrote:
red wolf wrote:
mativka wrote:
red wolf wrote:
mativka wrote:Kako je moguće držati do svoje vjere, a s velikim uvjerenjem se slagati s Redom?
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
A ima ono jedno pitanje koje mi se urezalo u sjećanje koje zapravo sadrži većinu misli. Već sam ga napisala prije, a ono glasi: Kako bi danas zvali one koji silaze s neba?
Izvanzemljaci ( interdimenzionalna bića ) i ''anđeli'' - opisani u sumeranskim spisima i Starom zavjetu ( Annakin, Anunnakiji )...
U većinu sam upućena jer je kriv H2 kanal :)
Ja ni ne znam što je H2 kanal.
red wolf
red wolf

Male
Posts : 15940
2016-02-10

Lokacija: : Svemir

Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by mativka 31/8/2018, 22:42

red wolf wrote:
mativka wrote:
red wolf wrote:
mativka wrote:
red wolf wrote:
Ako ti je vjera vezana isključivo za duhovnost, a ne religije, onda nećeš imati problema s onim što ja pišem ovdje.
A ima ono jedno pitanje koje mi se urezalo u sjećanje koje zapravo sadrži većinu misli. Već sam ga napisala prije, a ono glasi: Kako bi danas zvali one koji silaze s neba?
Izvanzemljaci ( interdimenzionalna bića ) i ''anđeli'' - opisani u sumeranskim spisima i Starom zavjetu ( Annakin, Anunnakiji )...
U većinu sam upućena jer je kriv H2 kanal :)
Ja ni ne znam što je H2 kanal.
Jako dobar...o svemu s znanstvene strane progovara.
mativka
mativka

Posts : 5952
2018-08-07


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 1/9/2018, 07:15

Speare Shaker wrote:
metilda wrote:
ja čak vjerujem da su je posjećivali kao što oni koji imaju novaca posjećuju neke male egzotične otočiće, no zašto ih zbog toga ne bi mogli smatrati visokorazvijenima? :)
Sve to doduše ne rješava glavno pitanje teme - tko je, kako, kakav i zašto stvorio čovjeka..

Otići u turizam na neki egzotični otok po nekoj prihvatljivoj cijeni je jedno, ali putovati enormno dugo vremena i pri tome potrošiti enormno puno resursa i energije je nešto sasvim drugo i ekipa koja bi se zaputila na tako skup i dugotrajan pothvat bi se slobodno mogla okarakterizirati kao krajnje neracionalna zbog čega bi teško mogla doseći razinu visoke razvijenosti.
I zašto bi nas posjećivali?
Da bi proučili kako živimo i petljali se poput neke balave djece u naše male i nevažne živote?
Meni to djeluje krajnje neozbiljno, neracionalno pa i jednostavno nedoraslo, jer takvo ponašanje teško povezujem sa obilježjem visoke razvijenosti.
Uostalom, sve informacije o nama ionako mogu dobiti skeniranjem sa udaljenih lokacija, kada su već tako visokorazvijeni i to uz puno manji utrošak resursa i vremena, što je već ponašanje primjerenije racionalnoj visokorazvijenoj civilizaciji.
Što se tiče glavnog pitanja, bojim se da odgovor na njega nećemo dobiti baš nikada na ovome svijetu.

ok.. to stoji
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 1/9/2018, 09:26

kic wrote:
metilda wrote:
Sabina Spielrein wrote:
kic wrote:
Sabina Spielrein wrote:
Misli na Gilgameša.

taj mit mi je uvijek bio fora, dva kralja se tukli na ulicama grada, i postali jarani, išli u provod skupa ali onaj divljak naje*e, te ovaj Gilgaboy pokuša naći besmrtnost ali umire-
Mene je dojmio, ta nemoć nastavka bivanja me utjeskobila

na dvanaestoj ploči postoje stihovi koji podsjećaju na učenje o besmrtnosti duše:

Ožalošćen, uspne se Gilgameš, uze svoju odeću
i prođe kroz sedam kapija.
Dođe do duboke vode
i zamoli Eu, mudrog boga dubine:
"Pošalji mi ovamo Enkiduovu senu!
Podzemlje ga čvrsto drži."
Otac dubine ču njegove reči
i reče silnome Nergalu, vladaru mrtvih:
"Otvori odmah rupu u zemlji"
Dovedi gore Enkiduov duh
da progovori svome bratu Gilgamešu."
Kad to ču silni Nergal,
otvori odmah rupu u zemlji
i dovede gore Enkiduovu senu.
Oni se prepoznaše
a ipak ostadoše jedan drugome daleko.


vidi se da je želja za besmrtnošću ili nastavku života poslije smrti prisutna otkad je čovjeka i uvijek nađe način kako će to postići..
Enkiduova sjena koja govori znak je da će se susresti sa gilgamešovom sjenom nakon njegove smrti..
čovjek naprosto ima iskonsku potrebu pobijediti smrt

bili su svijesni drugih dimenzija..

e tek egipatska knjiga mrtvih.. negdje sam je zagubila, tražim je cijeli dan jučer
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 1/9/2018, 10:12

za one koji nisu ništa čitali o egipatskoj knjizi mrtvih:

https://nova-akropola.com/kulture-i-civilizacije/religije-i-kultovi/izlazak-duse-na-svjetlost-sunca-egipatska-knjiga-mrtvih/
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 1/9/2018, 10:22

https://www.facebook.com/148629981973583/posts/egipatska-knjiga-%C5%BEivih-dosta-dug-tekst-ali-isplati-se-pro%C4%8Ditati-%C4%8Dovjekova-%C5%BEelja-/407062559463656/
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Noor 1/9/2018, 20:00

Speare Shaker wrote:
Noor wrote:možda im treba naša planeta!? ako su već ovdje, a ima mnogo svjedočenja da jesu

A gle, mislim da kompletno iskustvo takva svjedočenja prikazuje kao najblaže vrlo nepouzdana i uvjetovana popularnom kulturom. :)
Prvi jako dobro široj javnosti dobro poznat primjer je valjda bio onaj Percivala Lowella, koji je "vidio" kanale na Marsu napravljene rukom neke visokorazvijene civilizacije, detaljno ih opisivao gledajući ih kroz svoj tada vrlo kvalitetni teleskop, a da istovremeno brojni znanstvenici koji su koristili podjednako dobru opremu nisu vidjeli ništa slično nego samo prirodne tvorevine.
Do kraja života je ostao uvjeren u točnost takvih njegovih viđenja i nitko ga nije mogao uvjeriti da je pomješao stvarnost sa svojim maštarijama, a znamo i za onu da mašta radi svašta.
Ukratko, čovjek je vidio ono što je htio vidjeti i to u razdoblju kada su masovni mediji vrvili špekulacijama o Marsovcima, visokointeligentnim bićima iz četvrte prostorne dimenzije (Bernhard Riemann), posjetima vanzemaljaca (Mark Twain) slično čitavoj gomili ljudi navodno otetih od strane vanzemaljaca krajem pedesetih i u šezdesetim godinama prošlog stoljeća kada su takve teme preokupirale popularne tiskane medije, posebno inače vrlo infantilnu stripovsku subkulturu.
Ljudi su vrlo povodljiva bića i rado puštaju mašti na volju i to u smjeru u kojem im popularna kultura sugerira da trebaju učiniti i onda imamo čitave gomile svjedočanstava koja se sva od reda ne mogu iole pouzdanije dokazati kao vjerodostojna. Naročito u razdobljima kada je masovna upotreba lakih pa i težih narkotika bila također vrlo popularna i poticana od popularne kulture na razne načine.
u puno toga se slazem s tobom, u pravu si..
međutim, imam privilegiju da imam svoje vlastito iskustvo...
nisam umislila, nisam bila sama, nestalo je struje, gledala sam nekih 5 minuta...i vjeruj, dobro znam sto sam vidjela...
Noor
Noor

Posts : 25907
2017-10-06


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Guest 1/9/2018, 20:16

Noor wrote:
Speare Shaker wrote:
Noor wrote:možda im treba naša planeta!? ako su već ovdje, a ima mnogo svjedočenja da jesu

A gle, mislim da kompletno iskustvo takva svjedočenja prikazuje kao najblaže vrlo nepouzdana i uvjetovana popularnom kulturom. :)
Prvi jako dobro široj javnosti dobro poznat primjer je valjda bio onaj Percivala Lowella, koji je "vidio" kanale na Marsu napravljene rukom neke visokorazvijene civilizacije, detaljno ih opisivao gledajući ih kroz svoj tada vrlo kvalitetni teleskop, a da istovremeno brojni znanstvenici koji su koristili podjednako dobru opremu nisu vidjeli ništa slično nego samo prirodne tvorevine.
Do kraja života je ostao uvjeren u točnost takvih njegovih viđenja i nitko ga nije mogao uvjeriti da je pomješao stvarnost sa svojim maštarijama, a znamo i za onu da mašta radi svašta.
Ukratko, čovjek je vidio ono što je htio vidjeti i to u razdoblju kada su masovni mediji vrvili špekulacijama o Marsovcima, visokointeligentnim bićima iz četvrte prostorne dimenzije (Bernhard Riemann), posjetima vanzemaljaca (Mark Twain) slično čitavoj gomili ljudi navodno otetih od strane vanzemaljaca krajem pedesetih i u šezdesetim godinama prošlog stoljeća kada su takve teme preokupirale popularne tiskane medije, posebno inače vrlo infantilnu stripovsku subkulturu.
Ljudi su vrlo povodljiva bića i rado puštaju mašti na volju i to u smjeru u kojem im popularna kultura sugerira da trebaju učiniti i onda imamo čitave gomile svjedočanstava koja se sva od reda ne mogu iole pouzdanije dokazati kao vjerodostojna. Naročito u razdobljima kada je masovna upotreba lakih pa i težih narkotika bila također vrlo popularna i poticana od popularne kulture na razne načine.
u puno toga se slazem s tobom, u pravu si..
međutim, imam privilegiju da imam svoje vlastito iskustvo...
nisam umislila, nisam bila sama, nestalo je struje, gledala sam nekih 5 minuta...i vjeruj, dobro znam sto sam vidjela...

Pa dobro, nisam lud odreći svaku mogućnost da su se takve stvari ipak događale. :) Ili u konačnici da se i danas događaju. Druga je priča što je ogromna većina takvih svjedočanstava neautentična, u to sam vrlo čvrsto uvjeren.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj - Page 13 Empty Re: Gnostičko učenje - 365 Božjih emanacija i lažni stvoritelj

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 13 of 14 Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum