Events
Publications
Latest imagestema za lamentiranje o slobodi govora
Page 11 of 12
Page 11 of 12 • 
1, 2, 3 ... , 10, 11, 12
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by aben 24/8/2017, 20:53
zabluda?melkior wrote:Što je sloboda bez istine i istina bez slobode?aben wrote:bez obzira na istinitost.pismejker wrote:iaben wrote:
jel misliš da je vikati požar u natrpanomu kinu i poziv na ubojstvo sloboda govora?
ako se opisuje realna situacija(stvarni pozar) i terorizam(stvarna ubojstva),ne da je sloboda govora,nego cak pozeljno upozorenje i poziv na uklanjanje opasnosti i opasne situacije.. :cleanteeth:
nebitno. jedun od ideala slobode je biti ostavljen na miru iako si glup. procjenjivati ča je istina je joko teško, a jesi li slobodan joko lako. živiti s krivin uvjerenjen da si u posjedu istine je vrlo lako, a živiti neslobodno je joko teško.
aben- Posts : 35459
2014-04-16
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 20:58
aben wrote:živiti s krivin uvjerenjen da si u posjedu istine je vrlo lako,
u krivu si.. misliš da je glavaševiću, frljiću, documenti, pusićima i inima lako živjeti s krivim uvjerenjem da su u posjedu istine?
kad je mišljenje o posjedovanju istine laž onda je to doslovno pakao na zemlji...
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Sexual Tyrannosaurus 24/8/2017, 21:02
Cake is a lie!!metilda wrote:aben wrote:živiti s krivin uvjerenjen da si u posjedu istine je vrlo lako,
u krivu si.. misliš da je glavaševiću, frljiću, documenti, pusićima i inima lako živjeti s krivim uvjerenjem da su u posjedu istine?
kad je mišljenje o posjedovanju istine laž onda je to doslovno pakao na zemlji...
Sexual Tyrannosaurus- Posts : 808
2017-07-30
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:15
Pismo prof. Matka Marušića Documenti kao analiza i odgovor na njihovo pismo hrvatskoj Vladi i Saboru
Nevladina organizacija „Documenta, Centar za suočavanje s prošlošću“, uputila jeotvoreno pismo hrvatskom Saboru i Vladi, pa sada ja upućujem otvoreno pismo Documenti. Uvjeren sam da je to moje ljudsko i političko pravo, jednako kao što je i Documentino da se javno obraća Saboru i Vladi.
Budući da smo ljudskopravno ravnopravni, ostaje pitanje istine onoga što Documenta piše. U namjere neću ulaziti, ali ću na njih misliti. Ne smije se vrijeđati nikoga tko ima drukčije mišljenje. Nitko nema pravo po svojim kriterijima proglašavati „govor mržnje“, ali od svakoga se može i mora tražiti pristojnost.
Documentino pismo ima 12 odjeljaka koje ovdje ne ću ponavljati (zbog prostora, v. poveznicu gore), nego ću odgovoriti na svaki.
1. Razvoj kulture pamćenja
Documenta traži (od Sabora i Vlade) razvijanje kulture pamćenja o svim žrtvama.Potpuno sam suglasan. Međutim, shodno tom traženju, od Documente očekujem da se jednako detaljno posveti hrvatskim žrtvama komunizma i hrvatskim žrtvama Domovinskoga rata – kao što se posvetila srpskim žrtvama u Domovinskom ratu. Očekujem javne nastupe, podatke, pisma europskim čimbenicima kojima je pisala o srpskim žrtvama u Domovinskom ratu, rad na terenu, sve.
Nadalje očekujem da Documenta osudi laganje g. Žarka Puhovskoga na Sudu u Hagu u procesu suđenja hrvatskim generalima, gdje su njegova dokumentacija i svjedočenje proglašeni neprihvatljivim, pa su odbijeni, što znači da je lagao na štetu Hrvatske. Takvo ponašanje treba osuditi svatko pošten, a napose oni, kao Documenta, koja se i sama bavi dokumentacijom iz (Domovinskoga) rata.
2. Sukob ideologija
Treba spriječiti da ideologije čine da svaka vidi samo svoje žrtve, kaže Documenta. Bravo. Slično je točki 1, s tim da od Documente, susljedno, očekujem da to traženje uputi i lijevoj i desnoj ideologiji u Hrvatskoj. Hrvatska ljevica treba, pod vodstvom Documente, sagledati, priznati i ožalovati svaku komunističku žetvu, od Bleiburga, duž cijeloga Križnoga puta, grobove u Zagrebu, svakako uključiv sedamnaestogodišnju Grozdu Budak i njezine kolegice, sve do Dakse. S obzirom na to da je tako ozbiljno, a otvoreno za javnost, pisala Saboru i Vladi, Documenta je time postala obvezna da po jednakom načelu javno i pismeno upozori SDP i srodne stranke da ne bježe i ne skrivaju (umanjuju, relativiziraju i ismijavaju) zločine komunizma, čiji su izravni nasljednici, administrativno i ideološki. Molim da se ozbiljno kritičko pismo napiše o slučaju Mate Kapovića o njegovoj odvratnoj, neljudskoj i „govorom mržnje punoj“ izjavi o Bleiburgu.
Žrtve komunizma Documenta treba obraditi istom pomnjom i uvjerenjem kao i srpske žrtve u Domovinskom ratu. Sve ostalo bila bi prozirna prijevara.
3. Prevladati crno-bijeli odnos prema povijesti
Documenta žali da se „danas odbacuje i pozitivno naslijeđe narodnooslobodilačke borbe i socijalističke modernizacije“. To je traženje legitimno, a mislim da to i nije velik problem, jer nitko nije doveo u pitanje ulicu Andrije Hebranga (starijega) ni obilježavanje rođendana Većeslava Holjevca. No, pošten odnos prema tom traženju Documente uključuje da se jednak postupak primijeni i prema ustaškom režimu. Tu će biti više problema, jer se pozitivna djela toga režima još uvijek taje ili iskrivljuju. Samo za ilustraciju, navest ću produkciju „Hrvatske enciklopedije“, za koju nikad i ni od koga nisam čuo da je znanstveno ili ideološki sporna.
Naravno, ovo što sam rekao ne znači da pozitivne značajke jednoga ili drugoga režima ukidaju ili neutraliziraju njihove negativne značajke i opći karakter totalitarnih i eo ipso zločinačkih režima.
4. „Za dom spremni“ u Jasenovcu
Ne ulazeći u detalje, argumente i prijepore, koji su hrvatskoj javnosti dosta dobro poznati, Documentino nezadovoljstvo HOS-ovom pločom u gradiću Jasenovcu hrvatska je Vlada postavila na jedini mogući i ispravan put razrješenja – formirala je „Vijeće za suočavanje s posljedicama vladavine nedemokratskih režima“. Jako sam ponosan na moju Vladu što je to učinila, ponosan sam da su u Vijeću ljudi različitih svjetonazora i nadam se da će Vijeće raditi predano i pošteno i razriješiti taj Documentin problem i sve one koji pripadaju u tu kategoriju hrvatskih društvenopolitičkih problema.
Predlažem da Documenta ne izvikuje to pitanje dok Vijeće ne donese svoj pravorijek. U protivnom to je moguće vidjeti kao pristran politikantski pritisak na Vijeće i bezrazložno, dakle i maligno, kritiziranje hrvatskoga Sabora i Vlade.
5. Ne istražuju se zločini komunizma i ne brine se o mučilištima i masovnim grobnicama
Svim srcem pozdravljam taj Documentin prigovor! Sustavno, znanstveno i pošteno, bez ikakvih ideoloških utjecaja, hrvatski Sabor i Vlada trebaju oformiti institut za ta istraživanja stradanja hrvatskih građana u 20. stoljeću, i napučiti ga potpuno neutralnim stručnjacima koji će našoj Domovini donijeti istinu o jednim i o drugim zločinima. U skladu s tim i Documentinim prigovorom, treba napraviti mjesto pijeteta, golemo, sveobuhvatno i zajedničko, a ovdje javno predlažem da to bude veliko, veličanstveno uređeno okruženje Crkve hrvatskih mučenika u Udbini. (Moram jako naglasiti da tu pripadaju i nehrvati i nekatolici koji su stradali kao žrtve jednoga ili drugoga režima!) Ukratko, neka to bude hrvatski Vad Jashem koji će projektirati umjetnici i stručnjaci ranga ing. Nikole Bašića. Po jedna grobnica za svaku masovnu, sve grobnice za sve žrtve, baza podataka, muzej, objašnjenja, filmovi, vodiči, pijeteti (svi bi trebali dolaziti svima!). Tu je teško postići objektivnost, ali ja ću reći dvije stvari: forenzika je znanost koja ima svoju metodologiju i svoje kriterije, a nepobitan dokaz samo su zemni ostatci žrtava.
Radi se o plemenitom i veličanstvenom projektu koji bi Hrvatskoj donio ne samo Istinu i Pomirenje, nego i ljepotu i bratstvo zajedničkoga obilježavanja i oplakivanja (pomiješati suze).
6. Preimenovanje Trga maršala Tita i domaća i inozemna javnost
Na žalost, iz Documentina prigovora preimenovanju Trga jasno se vidi da se radi o komunističkoj organizaciji, a ne o poštenom i objektivnom „Centru za suočavanje prošlošću“! Prvo, Tito je međunarodno procijenjen kao jedan od najvećih masovnih ubojica 20. stoljeća; takvim ga nisu proglasili „hrvatski fašisti“ ili „antikomunisti“, nego engleski i njemački povjesničari. Upravo bi Documenta trebala prva tražiti skidanje njegova imena s Trga – ako traži „ulaganje u kulturu pamćenja – svih žrtava i ubijenih“! Kako ona može u ovom javnom pismu hrvatskom Saboru i Vladi govoriti i o hrvatskim žrtvama komunizma, a istodobno ustrajati da se Trg zove po Titu koji je naredio da se pobiju? Koja je to logika, koja objektivnost? Titu se žrtve opraštaju, a Paveliću ne; izvolite objasniti. Ja ustrajem da su oba sustava zločinačka i odurna, s tim da je Titov ubio mnogo više ljudi nego Pavelićev: nema tu mjesta ljutnji, pljuvanju ni etiketiranju: pogledajmo forenzičke podatke!
Drugo, antifašizam je izraz koji je izmislio Staljin, ali tek kad su ga Nijemci napali; prije toga je bio njihov otvoreni saveznik! Tito je bio njegov učenik i plaćeni zaposlenik. Zapad ne rabi taj izraz i nikad ga nije rabio – osim komunista na Zapadu. Molim Documentu da ne prodaje rog za svijeću: „antifašizam“ nije „borba protiv fašizma“, nego – borba za komunizam.
Treće, što je to „zalaganje za ravnopravnost i socijalnu pravdu“ (koje Documenta traži, a Hrvatska to navodno ne promiče)? Ako se pod time misli na uvođenje rodne ideologije u hrvatske škole i pravosudni sustav, ja vam kažem da je to notorna protuznanstvena tlapnja i intencija zločina nad narodom, napose nad djecom. A ako mislite da sam u krivu, izazivam vas na javno sučeljavanje (TV, snimanje, neutralna moderacija i šahovski sat za mjerenje duljine govorenja).
„Domaća i međunarodna“ javnost na koje se poziva Documenta, sastavljena je od komunista i filokomunista, pa nije reprezentativna ni za domaće ni za međunarodno okružje, kao ni za pamet, poštenje, educiranost, objektivnost i dobre namjere.
7. Antifašizam u hrvatskom Ustavu i u Srbu
Drago mi je da je Documenta otvoreno navela da je u hrvatskom Ustavu antifašizam (kao osnova današnje države) a 1941. u Srbu antifašizam. Jer ni jedno nije istina!
Odgovaram i pozivam na javno sučeljavanje (v. gore):
a) U hrvatskom Ustavu ne piše da je antifašizam osnova naše države. Profesor Z. Hasanbegović je tu u pravu i predlažem da se na tu temu javno sučelite s njim, a možete i sa mnom. Tko to kaže – laže. Točka.
b) U Srbu 1941. nije postojalo ni zrnce „antifašizma“, nego se provodio srpski genocid nad hrvatskim narodom u svrhu uništenja upravo uspostavljene NDH i stvaranja Velike Srbije zamišljene stoljećima ranije. Ubijeni su nevini civili, dječica mlađa od 10 godina te 300 hodočasnika, a svećenik don. Gospodnetić je nabijen na ražanj i živ pečen na vatri. To neki i u Hrvatskom saboru nazivaju „antifašizmom“!. Iz ovoga Documentina pisma vidi se da to čini i Documenta! Documenta, ako te informacije negirate, nemojte ih etiketirati ili ignorirati: izađite na javno sučeljavanje s hrvatskim povjesničarima koji su to ustanovili.
Do tada, stid vas bilo, prestanite lagati o tako strašnim događajima i k tome javno za nemar optuživati hrvatski Sabor i Vladu! To je toliko odurno da mislim da bi trebalo biti prekršajno kažnjivo (npr. „uznemiravanje javnosti“, „uvreda dužnosnika“ i sl.).
8. Konzervativno vs. napredno
Taj odjeljak Documentina pisma je nestručan i neistinit u svakom slovu, do razine totalne apsurdnosti. Naravno, ja znam da se radi o lažljivoj komunističkoj propagandi. Radi se o tome da su ljudi koje napadate u pravu, a da ste vi apsurdno u krivu. Hoćete reći da je normalni („heteroseksualni“) brak prošlost, a „rodna ideologija“ napredak i prosvjetiteljstvo? Nije: pojma nemate o biologiji, životu i – ljudskim pravima. V. točku 6, gore, šifra „šahovski sat“.
9. Vlada ne potiče uključivost
Ma nemoj? A kako to da je u koaliciji sa svim manjinama uključiv i SDSS i da međunarodne ocjene hvale upravo to djelovanje hrvatske Vlade?
Zar u Hrvatskom audiovizualnom centru (HAVC) nije jasno dokazan nepotizam u odnosu na golem novac?! Zašto niste tražili da se taj novac vrati, ili barem da se više ne dodjeljuje onima koji su ga uzeli kroz korupciju (u koju pripada nepotizam). Tko je snosio odgovornost za lažni, a smrtonosno protuhrvatski film „15 minuta – masakr u Dvoru“? Netko mora snositi odgovornost za takvu strašnu stvar, za laž – o žrtvama. Vi ste ovo pismo Saboru i Vladi napisali zbog žrtava – zašto pritom niste tražili da se javno utvrdi istina i ponese odgovornost za lažni, a zastrašujuće protuhrvatski, prikaz toga zločina?
10. Veličanje rata i Predsjedničino obraćanje iz Knina
Stidite se – predsjednica je održala veličanstven govor u Kninu, upravo za stvari koje vi formalno zastupate. (Stvarno pak zastupate uništenje Hrvatske i svjetski komunizam, zar mislite da se to ne vidi?) Prelijepa, prepametna i prepoštena gđa Predsjednica u Kninu je rekla da žalimo i za srpskim žrtvama. Zašto je niste pohvalili, pozdravili je, objavili svijetu kako i koliko je humana i nediskriminatorna?
Atmosferu izvanrednog stanja stvarate vi, upravo na način o kojemu govorim, kao i oni slični vama i s istim političkim ciljem: ukidanje Hrvatske kao samostalne države i uvođenje komunizma u cijelom svijetu.
U Hrvatskoj nema ustaša, nema mržnje, nema diskriminacije i ja sam ponosan na moje društvo, državu i političko vodstvo. Bošnjaci i drugi muslimani su od cijeloga svijeta najzadovoljniji u Hrvatskoj (sami kažu), više od 10.000 hrvatskih Srba borilo se u Domovinskom ratu izravno na hrvatskoj strani, izravno na bojišnici (a ja znam još mnogo neboraca koji su bili i jesu na hrvatskoj strani i onda i danas); procijenite koliko je danas Srba u Hrvatskoj diskriminirano po značajki nacionalne i vjerske pripadnosti i koliko ih je nezadovoljno životom u njoj samo zato što su Srbi. Otkrili biste da su odnosi Hrvata i hrvatske države prema hrvatskim građanima jako dobri i da galamu diže jedna „manjina u srpskoj manjini“, koja to ne radi zbog Srba, nego radi nametanja komunizma.
Veličanje rata? Molim, kaj ste pod tim mislili? Da nije možda vaša želja da ne slavimo „Oluju“? Nemojte to ni pomisliti niti spominjati: toga se nikad ne ćemo odreći, a u međuvremenu bismo se mogli i naljutiti i reći vam što o takvim idejama mislimo i – znamo.
11. Vlada i manjine
Documenta napada Vladu da produbljuje društvene podjele. Ne može gluplje, neistinitije i zloćudnije. Naime, manjine su u Hrvatskoj jako sretne, čak i one seksualne. Nisu sretni komunisti, a uvjeren sam ni da će ikad više biti. I to ne zato što bismo ih mi u Hrvatskoj mrzili, nego zato što je ta ideja glupa i neostvariva i u prošlosti postoje dokazi, vrlo čvrsti, da je uzrokovala smrt i patnje stotina milijuna ljudi. Tko ima i zrno pameti u glavi i brige za vlastitu djecu u srcu, mora se groziti komunizma! Zar ne? Imate li što reći komunizmu u prilog?
12. Hoće li Vlada graditi više muzeja
Nadam se da hoće. Na primjer taj veličanstveni park i groblje, s muzejom, u Udbini. Na primjer Muzej žrtava komunizma, s prikazom načina ubijanja, mučenja, zlostavljanja i diskriminiranja. Može i Muzej Titovih nekretnina i pokretnina, žena i ljubavnica, pudlica, poruka u štafetama, odijela, rublja, ma čega god hoćete, samo da je istina. Nadam se da će Vlada graditi Muzeje hrvatske povijesti i umjetnosti, s arhivima (sjetite se tko je to ispravno i pametno naglasio). Nadam se da će se maknuti imena svih ulica i trgova zločinaca, s tim da je zločinac i onaj koji je hotimice ubio jednoga jedinoga civila a da ga se nije primjereno sudilo; nadam se da će se dodati zaboravljena imena svih zaslužnih za hrvatsku znanost, umjetnost, slobodu i napredak, a da nisu ubojice, diskriminatori ili lažne veličine.
Završni komentar
Nadam se da će Documenta usahnuti, kao i sve druge komunističke i protuhrvatske organizacije. Nadam se da ćemo se s braćom Srbima i sestrama Srpkinjama pomiriti preko njihovih iskrenih i dobronamjernih predstavnika; nadam se da ćemo sagraditi Mjesto sjećanja i žalovanja za sve nevine žrtve totalitarnih režima za sve hrvatske nacije i vjere i da ćemo, barem jednom svake godine, pomiješati suze i združiti srca naša tužna i žalosna; nadam se da će naši građani koji imaju nastrane spolne potrebe biti zadovoljni što imaju prava na te svoje potrebe, a da ne će tražiti da se ograničavaju naše potrebe; nadam se da se engleski maneken znanja B. Jokić nikad više ne će vratiti u posao reforme plana i programa srednjih i osnovnih škola (nego da će se početi baviti znanošću kao što bi osoba s PhD i trebala raditi); nadam se da će se ljudi sjetiti da su Amir Hodžić i Aleksandar Štulhofer hrvatsku javnost, spontano i bez pritiska, obavijestili da oni dvojica nemaju spola; i nadam se ga ćemo našu lijepu, vrlo lijepu i pametnu i učenu Predsjednicu imati u toj funkciji još mnogo godina, kao uostalom i Predsjednika Vlade, koji za mogućnosti i prosječan izgled svojega roda uopće nije loš, dapače, čini mi se jako zgodan, pametan, pristojan, učen i – uspješan. Čini mi se da nas i dragi Bog čuva, pa pozdravljam logičnim pozdravom, s punim uvjerenjem:
Bog i Hrvati.
(To mi nitko ne može, ne samo zabraniti, nego ni prigovoriti.)
https://narod.hr/hrvatska/pismo-prof-matka-marusica-documenti-analiza-odgovor-pismo-hrvatskoj-vladi-saboru
Nevladina organizacija „Documenta, Centar za suočavanje s prošlošću“, uputila jeotvoreno pismo hrvatskom Saboru i Vladi, pa sada ja upućujem otvoreno pismo Documenti. Uvjeren sam da je to moje ljudsko i političko pravo, jednako kao što je i Documentino da se javno obraća Saboru i Vladi.
Budući da smo ljudskopravno ravnopravni, ostaje pitanje istine onoga što Documenta piše. U namjere neću ulaziti, ali ću na njih misliti. Ne smije se vrijeđati nikoga tko ima drukčije mišljenje. Nitko nema pravo po svojim kriterijima proglašavati „govor mržnje“, ali od svakoga se može i mora tražiti pristojnost.
Documentino pismo ima 12 odjeljaka koje ovdje ne ću ponavljati (zbog prostora, v. poveznicu gore), nego ću odgovoriti na svaki.
1. Razvoj kulture pamćenja
Documenta traži (od Sabora i Vlade) razvijanje kulture pamćenja o svim žrtvama.Potpuno sam suglasan. Međutim, shodno tom traženju, od Documente očekujem da se jednako detaljno posveti hrvatskim žrtvama komunizma i hrvatskim žrtvama Domovinskoga rata – kao što se posvetila srpskim žrtvama u Domovinskom ratu. Očekujem javne nastupe, podatke, pisma europskim čimbenicima kojima je pisala o srpskim žrtvama u Domovinskom ratu, rad na terenu, sve.
Nadalje očekujem da Documenta osudi laganje g. Žarka Puhovskoga na Sudu u Hagu u procesu suđenja hrvatskim generalima, gdje su njegova dokumentacija i svjedočenje proglašeni neprihvatljivim, pa su odbijeni, što znači da je lagao na štetu Hrvatske. Takvo ponašanje treba osuditi svatko pošten, a napose oni, kao Documenta, koja se i sama bavi dokumentacijom iz (Domovinskoga) rata.
2. Sukob ideologija
Treba spriječiti da ideologije čine da svaka vidi samo svoje žrtve, kaže Documenta. Bravo. Slično je točki 1, s tim da od Documente, susljedno, očekujem da to traženje uputi i lijevoj i desnoj ideologiji u Hrvatskoj. Hrvatska ljevica treba, pod vodstvom Documente, sagledati, priznati i ožalovati svaku komunističku žetvu, od Bleiburga, duž cijeloga Križnoga puta, grobove u Zagrebu, svakako uključiv sedamnaestogodišnju Grozdu Budak i njezine kolegice, sve do Dakse. S obzirom na to da je tako ozbiljno, a otvoreno za javnost, pisala Saboru i Vladi, Documenta je time postala obvezna da po jednakom načelu javno i pismeno upozori SDP i srodne stranke da ne bježe i ne skrivaju (umanjuju, relativiziraju i ismijavaju) zločine komunizma, čiji su izravni nasljednici, administrativno i ideološki. Molim da se ozbiljno kritičko pismo napiše o slučaju Mate Kapovića o njegovoj odvratnoj, neljudskoj i „govorom mržnje punoj“ izjavi o Bleiburgu.
Žrtve komunizma Documenta treba obraditi istom pomnjom i uvjerenjem kao i srpske žrtve u Domovinskom ratu. Sve ostalo bila bi prozirna prijevara.
3. Prevladati crno-bijeli odnos prema povijesti
Documenta žali da se „danas odbacuje i pozitivno naslijeđe narodnooslobodilačke borbe i socijalističke modernizacije“. To je traženje legitimno, a mislim da to i nije velik problem, jer nitko nije doveo u pitanje ulicu Andrije Hebranga (starijega) ni obilježavanje rođendana Većeslava Holjevca. No, pošten odnos prema tom traženju Documente uključuje da se jednak postupak primijeni i prema ustaškom režimu. Tu će biti više problema, jer se pozitivna djela toga režima još uvijek taje ili iskrivljuju. Samo za ilustraciju, navest ću produkciju „Hrvatske enciklopedije“, za koju nikad i ni od koga nisam čuo da je znanstveno ili ideološki sporna.
Naravno, ovo što sam rekao ne znači da pozitivne značajke jednoga ili drugoga režima ukidaju ili neutraliziraju njihove negativne značajke i opći karakter totalitarnih i eo ipso zločinačkih režima.
4. „Za dom spremni“ u Jasenovcu
Ne ulazeći u detalje, argumente i prijepore, koji su hrvatskoj javnosti dosta dobro poznati, Documentino nezadovoljstvo HOS-ovom pločom u gradiću Jasenovcu hrvatska je Vlada postavila na jedini mogući i ispravan put razrješenja – formirala je „Vijeće za suočavanje s posljedicama vladavine nedemokratskih režima“. Jako sam ponosan na moju Vladu što je to učinila, ponosan sam da su u Vijeću ljudi različitih svjetonazora i nadam se da će Vijeće raditi predano i pošteno i razriješiti taj Documentin problem i sve one koji pripadaju u tu kategoriju hrvatskih društvenopolitičkih problema.
Predlažem da Documenta ne izvikuje to pitanje dok Vijeće ne donese svoj pravorijek. U protivnom to je moguće vidjeti kao pristran politikantski pritisak na Vijeće i bezrazložno, dakle i maligno, kritiziranje hrvatskoga Sabora i Vlade.
5. Ne istražuju se zločini komunizma i ne brine se o mučilištima i masovnim grobnicama
Svim srcem pozdravljam taj Documentin prigovor! Sustavno, znanstveno i pošteno, bez ikakvih ideoloških utjecaja, hrvatski Sabor i Vlada trebaju oformiti institut za ta istraživanja stradanja hrvatskih građana u 20. stoljeću, i napučiti ga potpuno neutralnim stručnjacima koji će našoj Domovini donijeti istinu o jednim i o drugim zločinima. U skladu s tim i Documentinim prigovorom, treba napraviti mjesto pijeteta, golemo, sveobuhvatno i zajedničko, a ovdje javno predlažem da to bude veliko, veličanstveno uređeno okruženje Crkve hrvatskih mučenika u Udbini. (Moram jako naglasiti da tu pripadaju i nehrvati i nekatolici koji su stradali kao žrtve jednoga ili drugoga režima!) Ukratko, neka to bude hrvatski Vad Jashem koji će projektirati umjetnici i stručnjaci ranga ing. Nikole Bašića. Po jedna grobnica za svaku masovnu, sve grobnice za sve žrtve, baza podataka, muzej, objašnjenja, filmovi, vodiči, pijeteti (svi bi trebali dolaziti svima!). Tu je teško postići objektivnost, ali ja ću reći dvije stvari: forenzika je znanost koja ima svoju metodologiju i svoje kriterije, a nepobitan dokaz samo su zemni ostatci žrtava.
Radi se o plemenitom i veličanstvenom projektu koji bi Hrvatskoj donio ne samo Istinu i Pomirenje, nego i ljepotu i bratstvo zajedničkoga obilježavanja i oplakivanja (pomiješati suze).
6. Preimenovanje Trga maršala Tita i domaća i inozemna javnost
Na žalost, iz Documentina prigovora preimenovanju Trga jasno se vidi da se radi o komunističkoj organizaciji, a ne o poštenom i objektivnom „Centru za suočavanje prošlošću“! Prvo, Tito je međunarodno procijenjen kao jedan od najvećih masovnih ubojica 20. stoljeća; takvim ga nisu proglasili „hrvatski fašisti“ ili „antikomunisti“, nego engleski i njemački povjesničari. Upravo bi Documenta trebala prva tražiti skidanje njegova imena s Trga – ako traži „ulaganje u kulturu pamćenja – svih žrtava i ubijenih“! Kako ona može u ovom javnom pismu hrvatskom Saboru i Vladi govoriti i o hrvatskim žrtvama komunizma, a istodobno ustrajati da se Trg zove po Titu koji je naredio da se pobiju? Koja je to logika, koja objektivnost? Titu se žrtve opraštaju, a Paveliću ne; izvolite objasniti. Ja ustrajem da su oba sustava zločinačka i odurna, s tim da je Titov ubio mnogo više ljudi nego Pavelićev: nema tu mjesta ljutnji, pljuvanju ni etiketiranju: pogledajmo forenzičke podatke!
Drugo, antifašizam je izraz koji je izmislio Staljin, ali tek kad su ga Nijemci napali; prije toga je bio njihov otvoreni saveznik! Tito je bio njegov učenik i plaćeni zaposlenik. Zapad ne rabi taj izraz i nikad ga nije rabio – osim komunista na Zapadu. Molim Documentu da ne prodaje rog za svijeću: „antifašizam“ nije „borba protiv fašizma“, nego – borba za komunizam.
Treće, što je to „zalaganje za ravnopravnost i socijalnu pravdu“ (koje Documenta traži, a Hrvatska to navodno ne promiče)? Ako se pod time misli na uvođenje rodne ideologije u hrvatske škole i pravosudni sustav, ja vam kažem da je to notorna protuznanstvena tlapnja i intencija zločina nad narodom, napose nad djecom. A ako mislite da sam u krivu, izazivam vas na javno sučeljavanje (TV, snimanje, neutralna moderacija i šahovski sat za mjerenje duljine govorenja).
„Domaća i međunarodna“ javnost na koje se poziva Documenta, sastavljena je od komunista i filokomunista, pa nije reprezentativna ni za domaće ni za međunarodno okružje, kao ni za pamet, poštenje, educiranost, objektivnost i dobre namjere.
7. Antifašizam u hrvatskom Ustavu i u Srbu
Drago mi je da je Documenta otvoreno navela da je u hrvatskom Ustavu antifašizam (kao osnova današnje države) a 1941. u Srbu antifašizam. Jer ni jedno nije istina!
Odgovaram i pozivam na javno sučeljavanje (v. gore):
a) U hrvatskom Ustavu ne piše da je antifašizam osnova naše države. Profesor Z. Hasanbegović je tu u pravu i predlažem da se na tu temu javno sučelite s njim, a možete i sa mnom. Tko to kaže – laže. Točka.
b) U Srbu 1941. nije postojalo ni zrnce „antifašizma“, nego se provodio srpski genocid nad hrvatskim narodom u svrhu uništenja upravo uspostavljene NDH i stvaranja Velike Srbije zamišljene stoljećima ranije. Ubijeni su nevini civili, dječica mlađa od 10 godina te 300 hodočasnika, a svećenik don. Gospodnetić je nabijen na ražanj i živ pečen na vatri. To neki i u Hrvatskom saboru nazivaju „antifašizmom“!. Iz ovoga Documentina pisma vidi se da to čini i Documenta! Documenta, ako te informacije negirate, nemojte ih etiketirati ili ignorirati: izađite na javno sučeljavanje s hrvatskim povjesničarima koji su to ustanovili.
Do tada, stid vas bilo, prestanite lagati o tako strašnim događajima i k tome javno za nemar optuživati hrvatski Sabor i Vladu! To je toliko odurno da mislim da bi trebalo biti prekršajno kažnjivo (npr. „uznemiravanje javnosti“, „uvreda dužnosnika“ i sl.).
8. Konzervativno vs. napredno
Taj odjeljak Documentina pisma je nestručan i neistinit u svakom slovu, do razine totalne apsurdnosti. Naravno, ja znam da se radi o lažljivoj komunističkoj propagandi. Radi se o tome da su ljudi koje napadate u pravu, a da ste vi apsurdno u krivu. Hoćete reći da je normalni („heteroseksualni“) brak prošlost, a „rodna ideologija“ napredak i prosvjetiteljstvo? Nije: pojma nemate o biologiji, životu i – ljudskim pravima. V. točku 6, gore, šifra „šahovski sat“.
9. Vlada ne potiče uključivost
Ma nemoj? A kako to da je u koaliciji sa svim manjinama uključiv i SDSS i da međunarodne ocjene hvale upravo to djelovanje hrvatske Vlade?
Zar u Hrvatskom audiovizualnom centru (HAVC) nije jasno dokazan nepotizam u odnosu na golem novac?! Zašto niste tražili da se taj novac vrati, ili barem da se više ne dodjeljuje onima koji su ga uzeli kroz korupciju (u koju pripada nepotizam). Tko je snosio odgovornost za lažni, a smrtonosno protuhrvatski film „15 minuta – masakr u Dvoru“? Netko mora snositi odgovornost za takvu strašnu stvar, za laž – o žrtvama. Vi ste ovo pismo Saboru i Vladi napisali zbog žrtava – zašto pritom niste tražili da se javno utvrdi istina i ponese odgovornost za lažni, a zastrašujuće protuhrvatski, prikaz toga zločina?
10. Veličanje rata i Predsjedničino obraćanje iz Knina
Stidite se – predsjednica je održala veličanstven govor u Kninu, upravo za stvari koje vi formalno zastupate. (Stvarno pak zastupate uništenje Hrvatske i svjetski komunizam, zar mislite da se to ne vidi?) Prelijepa, prepametna i prepoštena gđa Predsjednica u Kninu je rekla da žalimo i za srpskim žrtvama. Zašto je niste pohvalili, pozdravili je, objavili svijetu kako i koliko je humana i nediskriminatorna?
Atmosferu izvanrednog stanja stvarate vi, upravo na način o kojemu govorim, kao i oni slični vama i s istim političkim ciljem: ukidanje Hrvatske kao samostalne države i uvođenje komunizma u cijelom svijetu.
U Hrvatskoj nema ustaša, nema mržnje, nema diskriminacije i ja sam ponosan na moje društvo, državu i političko vodstvo. Bošnjaci i drugi muslimani su od cijeloga svijeta najzadovoljniji u Hrvatskoj (sami kažu), više od 10.000 hrvatskih Srba borilo se u Domovinskom ratu izravno na hrvatskoj strani, izravno na bojišnici (a ja znam još mnogo neboraca koji su bili i jesu na hrvatskoj strani i onda i danas); procijenite koliko je danas Srba u Hrvatskoj diskriminirano po značajki nacionalne i vjerske pripadnosti i koliko ih je nezadovoljno životom u njoj samo zato što su Srbi. Otkrili biste da su odnosi Hrvata i hrvatske države prema hrvatskim građanima jako dobri i da galamu diže jedna „manjina u srpskoj manjini“, koja to ne radi zbog Srba, nego radi nametanja komunizma.
Veličanje rata? Molim, kaj ste pod tim mislili? Da nije možda vaša želja da ne slavimo „Oluju“? Nemojte to ni pomisliti niti spominjati: toga se nikad ne ćemo odreći, a u međuvremenu bismo se mogli i naljutiti i reći vam što o takvim idejama mislimo i – znamo.
11. Vlada i manjine
Documenta napada Vladu da produbljuje društvene podjele. Ne može gluplje, neistinitije i zloćudnije. Naime, manjine su u Hrvatskoj jako sretne, čak i one seksualne. Nisu sretni komunisti, a uvjeren sam ni da će ikad više biti. I to ne zato što bismo ih mi u Hrvatskoj mrzili, nego zato što je ta ideja glupa i neostvariva i u prošlosti postoje dokazi, vrlo čvrsti, da je uzrokovala smrt i patnje stotina milijuna ljudi. Tko ima i zrno pameti u glavi i brige za vlastitu djecu u srcu, mora se groziti komunizma! Zar ne? Imate li što reći komunizmu u prilog?
12. Hoće li Vlada graditi više muzeja
Nadam se da hoće. Na primjer taj veličanstveni park i groblje, s muzejom, u Udbini. Na primjer Muzej žrtava komunizma, s prikazom načina ubijanja, mučenja, zlostavljanja i diskriminiranja. Može i Muzej Titovih nekretnina i pokretnina, žena i ljubavnica, pudlica, poruka u štafetama, odijela, rublja, ma čega god hoćete, samo da je istina. Nadam se da će Vlada graditi Muzeje hrvatske povijesti i umjetnosti, s arhivima (sjetite se tko je to ispravno i pametno naglasio). Nadam se da će se maknuti imena svih ulica i trgova zločinaca, s tim da je zločinac i onaj koji je hotimice ubio jednoga jedinoga civila a da ga se nije primjereno sudilo; nadam se da će se dodati zaboravljena imena svih zaslužnih za hrvatsku znanost, umjetnost, slobodu i napredak, a da nisu ubojice, diskriminatori ili lažne veličine.
Završni komentar
Nadam se da će Documenta usahnuti, kao i sve druge komunističke i protuhrvatske organizacije. Nadam se da ćemo se s braćom Srbima i sestrama Srpkinjama pomiriti preko njihovih iskrenih i dobronamjernih predstavnika; nadam se da ćemo sagraditi Mjesto sjećanja i žalovanja za sve nevine žrtve totalitarnih režima za sve hrvatske nacije i vjere i da ćemo, barem jednom svake godine, pomiješati suze i združiti srca naša tužna i žalosna; nadam se da će naši građani koji imaju nastrane spolne potrebe biti zadovoljni što imaju prava na te svoje potrebe, a da ne će tražiti da se ograničavaju naše potrebe; nadam se da se engleski maneken znanja B. Jokić nikad više ne će vratiti u posao reforme plana i programa srednjih i osnovnih škola (nego da će se početi baviti znanošću kao što bi osoba s PhD i trebala raditi); nadam se da će se ljudi sjetiti da su Amir Hodžić i Aleksandar Štulhofer hrvatsku javnost, spontano i bez pritiska, obavijestili da oni dvojica nemaju spola; i nadam se ga ćemo našu lijepu, vrlo lijepu i pametnu i učenu Predsjednicu imati u toj funkciji još mnogo godina, kao uostalom i Predsjednika Vlade, koji za mogućnosti i prosječan izgled svojega roda uopće nije loš, dapače, čini mi se jako zgodan, pametan, pristojan, učen i – uspješan. Čini mi se da nas i dragi Bog čuva, pa pozdravljam logičnim pozdravom, s punim uvjerenjem:
Bog i Hrvati.
(To mi nitko ne može, ne samo zabraniti, nego ni prigovoriti.)
https://narod.hr/hrvatska/pismo-prof-matka-marusica-documenti-analiza-odgovor-pismo-hrvatskoj-vladi-saboru
Guest- Guest
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:17
I opet o svakoj temi,samo ne onoj koja bi drzavu vratila na noge... 
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:19
pismejker wrote:teta Mety,fulala si temu..
to ti se samo čini...
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:20
pismejker wrote:I opet o svakoj temi,samo ne onoj koja bi drzavu vratila na noge...
i o ovome imam jedan zanimljiv tekst.. možda ga stavim...
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Sexual Tyrannosaurus 24/8/2017, 21:20
Marušić,bože dragi 
Sexual Tyrannosaurus- Posts : 808
2017-07-30
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:21
metilda wrote:pismejker wrote:I opet o svakoj temi,samo ne onoj koja bi drzavu vratila na noge...
i o ovome imam jedan zanimljiv tekst.. možda ga stavim...
eee..moze..ali opet,ovo je tema o slobodi govora kao takvoj..steta je ovdje poceti miksati..
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:22
Sexual Tyrannosaurus wrote:Marušić,bože dragi
šta bi matija babić bio vjerodostojniji?
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:24
pismejker wrote:metilda wrote:pismejker wrote:I opet o svakoj temi,samo ne onoj koja bi drzavu vratila na noge...
i o ovome imam jedan zanimljiv tekst.. možda ga stavim...
eee..moze..ali opet,ovo je tema o slobodi govora kao takvoj..steta je ovdje poceti miksati..
pa ja koristim slobodu govora za staviti tekst koji potpuno opisuje moje političke stavove.. mislim.. zašto bih se sama gnjavila oko toga na ovom forumu gdje je svaka istina popljuvana???
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by aben 24/8/2017, 21:24
metilda wrote:aben wrote:živiti s krivin uvjerenjen da si u posjedu istine je vrlo lako,
u krivu si.. misliš da je glavaševiću, frljiću, documenti, pusićima i inima lako živjeti s krivim uvjerenjem da su u posjedu istine?
kad je mišljenje o posjedovanju istine laž onda je to doslovno pakao na zemlji...
ne da in je lako živiti, nego ih jo zbog njihovog uvjerenja i financirun.
left is the state, state is the left.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35459
2014-04-16
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:26
Pa to ide na one Čardak teme,jel?? Ovdje se ne opisuju politicki stavovi,nego misljenja daju o tome,koliko drzave sve vise i vise gaze prava ljudi na slobodu govora kao taku..kujiš?metilda wrote:pismejker wrote:metilda wrote:pismejker wrote:I opet o svakoj temi,samo ne onoj koja bi drzavu vratila na noge...
i o ovome imam jedan zanimljiv tekst.. možda ga stavim...
eee..moze..ali opet,ovo je tema o slobodi govora kao takvoj..steta je ovdje poceti miksati..
pa ja koristim slobodu govora za staviti tekst koji potpuno opisuje moje političke stavove.. mislim.. zašto bih se sama gnjavila oko toga na ovom forumu gdje je svaka istina popljuvana???
Ono,topic ce se razjebati,nece biti nni o tome ni o ovome ,a sve ce zavrsiti na ustasama i partizanima..egejn..
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:30
odoh ja zderat nes i pogledat neki muvij..ajd zdravo..
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:30
https://narod.hr/kultura/marijan-galekovic-zasto-hrt-platio-125-milijuna-kuna-sotoniziranje-hrvatskoga-drustva-drzave
Od sredine listopada prošle godine mogli smo na Prvome programu HRT-a u nedjeljnom terminu poslije središnjeg dnevnika gledati seriju u 12 nastavaka pod nazivom „Novine“. Ona je ovih dana, na istom programu, reprizirana u svakodnevnom emitiranju. A može se pogledati i na nekoliko interneskih portala. Seriju su za Hrvatsku radioteleviziju realizirali produkcijska kuća Drugi plan, koji predstavljaju producenti Miodrag Sila i Nebojša Taraba. Režirao ju je Dalibor Matanić, po scenariju novinara Ivice Đikića. Hrvatska televizija je za tu seriju izdvojila 12,5 milijuna kuna. U njoj je nastupilo više od 80 glumaca. Autori serije su najavili da u jesen započinje nastavak snimanja te serije „u istom stilu i u istom duhu“.
Gledanje te serije u meni je pobudilo prisjećanje na propagandne filmove komunističkih i fašističkih režima. Imao sam dojam da su ta serija i ti filmovi po nečemu jako slični. U spomenutim komunističkim filmovima i u našoj suvremenoj seriji jednak je odnos prema stvarnosti. Jedina razlika su suprotni predznaci. Dok su prvi idealizirali postojeću vlast i stvarnost, u našoj seriji je ta stvarnost radikalno sotonizirana. Različiti su predznaci, ali je stvarnost potpunoma isto tretirana. Stvarnost kakva ona uistinu jest i istina o njoj autore nekadašnjih spomenutih filmova i naše serije nije pretjerano zanimala. Veza filmskog uratka sa stvarnošću, kada ona i postoji, labava je, sporadična i nategnuta.
Diktatorski režimi su snimali filmove u kojima su i društvo i država ispeglani do savršenstva, tako da su kadrovima šetali sve sami nasmijani i sretni ljudi. U našem demokratskom režimu državna televizija financira seriju u kojoj je sve u društvu i državi kriminal i dekadencija. I tu seriju, kao i spomenute filmove, možemo svrstati u propagandne uratke. Pozitivnih likova u seriji „Novine“ nema, pozitivnih djelovanja aktera nema. Serija stvara sliku potpuno razorenog društva, u kojem nema normalnih i moralnih ljudi. Sva moguća zla prisutna u svijetu naglašeno su u njoj prikazana. Teško da se gledatelj može prisjetiti i jedne od najgorih ljudskih opačina koja nije prikazana u seriji.
U toj opsjednutosti nizanjem svakovrsnog nasilja i najrazličitijih opačina autori serije su iskazali značajan odmak od stvarnosti. Nisu dopustili da ih stvarnost i životne istine sputavaju u nakani da u svojoj seriji prikažu maksimalno crnilo ljudskih egzistencija.
Kao što mi je zamorno bilo gledati djela komunističke propagande tako mi je sada bilo zamorno gledati djelo ovakve propagande temeljene na ljudskoj destrukciji i nasilju. Još teže mi je odrediti komu i čemu može služiti opisani sadržaj serije, odnosno poruka koju ona odašilje.
Serija u početnim epizodama prati zbivanja u redakciji koja proživlja promjenu vlasnika (a taj dio serije je zanimljiv i gledljiv) te se dalje razvija tako da naredne epizode sve manje imaju veze s novinama, a sve više se bave suodnosom gradonačelnika Tomaševića i bogatog poduzetnika Karduma, dvojice opskurnih, opakih i izopačenih likova.
Zapravo se radi o pokušaju prikazivanja zamršene mreže i isprepletenosti interesa politike, krupnoga kapitala, Katoličke crkve, policije i pravosuđa. Na vrhu kriminalne piramide nalaze se spomenuti gradonačlinik i poduzetnik. Prva razina ispod njih je Katolička crkva, koja je preko „oca nadbiskupa“ povezana s obojicom ključnih aktera, s gradonačelnikom izravno, a s poduzetnikom posredstvom njegove majke. Ta poveznica između vrha piramide i nadbiskupa provlači se kroz sve epizode. Nadbiskup je prikazan kao važan akter u sprezi novca i politike te on prima novac za svoje usluge, on ostvaruje i utjecaj na kadrovska i vlasnička rješenja u novinama. U toj piramidi kriminala i opačina, na razinama ispod, su policija, sudstvo i obavještajno podzemlje. Njihovi se predstavnici ne pojavljuju baš u svakoj epizodi, a i nemaju izravan kontakt s glavnima na vrhu piramide.
Serija je istodobno nizanje nekoliko filmskih priča, isključivo ružnih, negativnih i destruktivnih, bez napetosti i pravog dramskog ritma. Nema u njima dramskih zapleta i raspleta, sve je nekako predvidljivo, nema čekanja nove epizode da se otkrije tijek daljnje radnje. Većina glavnih likova povezana su patološkim oblicima seksa i konzumiranjem droga i alkohola. Postoje i cijele sekvence za koje ne znate točno s kojom ih od filmskih priča povezati, stanoviti broj glumaca se iz nepoznatih razloga pojavio, počinio neko zlodjelo ili opačinu, te se na isti način izgubio iz serije. Značajan broj kadrova sami su sebi svrhom, bez ikakva dosluha s pričom.
Najčvršća poveznica svih sekvenci u seriji, koje nije baš uvijek lako povezati, je mjesto događanja. Tako tijekom svake epizode višekratno gledamo tmurne panoramske snimke Rijeke, koje sugeriraju da se sve to događa u tom gradu. Jedna od orginalnosti serije je da u svakoj epizodi jedan od glavnijih likova bude snimljen uronjenog lica u vodu, u kojoj kao da proživljava utapanje, što je mučan prizor, na koji vjerojatno značajan broj gledatelja odvraća pogled od ekrana.
Primjereno razini kvalitete serije bila je i njena gledanost, bez obzira na to da se radilo o najterminu Prvoga programa Hrvatske televizije, nedeljnom terminu iza središnjeg dnevnika, kada je i najviša cijena TV reklama. Prema istraživanju AGB Nielsena, u ciljnoj skupini populacije starije od četiri godine, serija je imala početnu gledanost od 5,3 posto, da bi se gledanost narednih epizoda ustalila na oko 3,5 posto. A takvu gledanost kod nas imaju prosječne i loše turske sapunice. Kada spominjemo sapunice navedimo da je i u seriji „Novine“ primijenjena “sapuničarska” tehnika rezanja kadrova. Kadrovi u kojima se ništa ne događa nego likovi samo šeću, sjedaju, ustaju, blesavo gledaju i ne rade ništa, se režu na duge šnite. Kad počne dijalog s nekim sadržajem ključnim za radnju, kadar se, kao u sapunicama, sreže praktički usred riječi, da ostane “napetost” čekanja nastavka dijaloga između istih aktera, u ovoj ili sljedećim epizodama. To je neuvjerljivo i loše, jer jasno pokazuje namjeru da se manipulira interesom gledatelja.
Autore serije možemo podučiti o tome koja je razlika između njihovog uratka i umjetničkog djela. Kao primjer izdvajamo Spielbergov film Shindlerova lista. U tom se filmu radnja također događa u svijetu potonuća ljudskosti i destrukcije. No u njemu se autor svojom filmskom pričom izdiže iznad tragične zbilje i pronalazi tragove nade i pobjede nad zlom. Taj je autor u gustoj tami zla uspio upaliti svijeću. U seriji „Novine“ autori dosljedno u svakoj njenoj sceni ostaju vjerni destrukciji te i sami svojom (ne)kreativnošću postaju dio gliba kojega u seriji prikazuju. Oni su, a što si vjerojatno osobno nisu uspjeli posvijestiti, postali sastavnicom ljudskog potonuća kojega prikazuju u seriji koju potpisuju kao autori. Načinom na koji su ispričali priču o ljudskoj destrukciji autori su i sami u nju duboko uronili te postali sukreatori njene opstojnosti.
Od sredine listopada prošle godine mogli smo na Prvome programu HRT-a u nedjeljnom terminu poslije središnjeg dnevnika gledati seriju u 12 nastavaka pod nazivom „Novine“. Ona je ovih dana, na istom programu, reprizirana u svakodnevnom emitiranju. A može se pogledati i na nekoliko interneskih portala. Seriju su za Hrvatsku radioteleviziju realizirali produkcijska kuća Drugi plan, koji predstavljaju producenti Miodrag Sila i Nebojša Taraba. Režirao ju je Dalibor Matanić, po scenariju novinara Ivice Đikića. Hrvatska televizija je za tu seriju izdvojila 12,5 milijuna kuna. U njoj je nastupilo više od 80 glumaca. Autori serije su najavili da u jesen započinje nastavak snimanja te serije „u istom stilu i u istom duhu“.
Gledanje te serije u meni je pobudilo prisjećanje na propagandne filmove komunističkih i fašističkih režima. Imao sam dojam da su ta serija i ti filmovi po nečemu jako slični. U spomenutim komunističkim filmovima i u našoj suvremenoj seriji jednak je odnos prema stvarnosti. Jedina razlika su suprotni predznaci. Dok su prvi idealizirali postojeću vlast i stvarnost, u našoj seriji je ta stvarnost radikalno sotonizirana. Različiti su predznaci, ali je stvarnost potpunoma isto tretirana. Stvarnost kakva ona uistinu jest i istina o njoj autore nekadašnjih spomenutih filmova i naše serije nije pretjerano zanimala. Veza filmskog uratka sa stvarnošću, kada ona i postoji, labava je, sporadična i nategnuta.
Diktatorski režimi su snimali filmove u kojima su i društvo i država ispeglani do savršenstva, tako da su kadrovima šetali sve sami nasmijani i sretni ljudi. U našem demokratskom režimu državna televizija financira seriju u kojoj je sve u društvu i državi kriminal i dekadencija. I tu seriju, kao i spomenute filmove, možemo svrstati u propagandne uratke. Pozitivnih likova u seriji „Novine“ nema, pozitivnih djelovanja aktera nema. Serija stvara sliku potpuno razorenog društva, u kojem nema normalnih i moralnih ljudi. Sva moguća zla prisutna u svijetu naglašeno su u njoj prikazana. Teško da se gledatelj može prisjetiti i jedne od najgorih ljudskih opačina koja nije prikazana u seriji.
U toj opsjednutosti nizanjem svakovrsnog nasilja i najrazličitijih opačina autori serije su iskazali značajan odmak od stvarnosti. Nisu dopustili da ih stvarnost i životne istine sputavaju u nakani da u svojoj seriji prikažu maksimalno crnilo ljudskih egzistencija.
Kao što mi je zamorno bilo gledati djela komunističke propagande tako mi je sada bilo zamorno gledati djelo ovakve propagande temeljene na ljudskoj destrukciji i nasilju. Još teže mi je odrediti komu i čemu može služiti opisani sadržaj serije, odnosno poruka koju ona odašilje.
Serija u početnim epizodama prati zbivanja u redakciji koja proživlja promjenu vlasnika (a taj dio serije je zanimljiv i gledljiv) te se dalje razvija tako da naredne epizode sve manje imaju veze s novinama, a sve više se bave suodnosom gradonačelnika Tomaševića i bogatog poduzetnika Karduma, dvojice opskurnih, opakih i izopačenih likova.
Zapravo se radi o pokušaju prikazivanja zamršene mreže i isprepletenosti interesa politike, krupnoga kapitala, Katoličke crkve, policije i pravosuđa. Na vrhu kriminalne piramide nalaze se spomenuti gradonačlinik i poduzetnik. Prva razina ispod njih je Katolička crkva, koja je preko „oca nadbiskupa“ povezana s obojicom ključnih aktera, s gradonačelnikom izravno, a s poduzetnikom posredstvom njegove majke. Ta poveznica između vrha piramide i nadbiskupa provlači se kroz sve epizode. Nadbiskup je prikazan kao važan akter u sprezi novca i politike te on prima novac za svoje usluge, on ostvaruje i utjecaj na kadrovska i vlasnička rješenja u novinama. U toj piramidi kriminala i opačina, na razinama ispod, su policija, sudstvo i obavještajno podzemlje. Njihovi se predstavnici ne pojavljuju baš u svakoj epizodi, a i nemaju izravan kontakt s glavnima na vrhu piramide.
Serija je istodobno nizanje nekoliko filmskih priča, isključivo ružnih, negativnih i destruktivnih, bez napetosti i pravog dramskog ritma. Nema u njima dramskih zapleta i raspleta, sve je nekako predvidljivo, nema čekanja nove epizode da se otkrije tijek daljnje radnje. Većina glavnih likova povezana su patološkim oblicima seksa i konzumiranjem droga i alkohola. Postoje i cijele sekvence za koje ne znate točno s kojom ih od filmskih priča povezati, stanoviti broj glumaca se iz nepoznatih razloga pojavio, počinio neko zlodjelo ili opačinu, te se na isti način izgubio iz serije. Značajan broj kadrova sami su sebi svrhom, bez ikakva dosluha s pričom.
Najčvršća poveznica svih sekvenci u seriji, koje nije baš uvijek lako povezati, je mjesto događanja. Tako tijekom svake epizode višekratno gledamo tmurne panoramske snimke Rijeke, koje sugeriraju da se sve to događa u tom gradu. Jedna od orginalnosti serije je da u svakoj epizodi jedan od glavnijih likova bude snimljen uronjenog lica u vodu, u kojoj kao da proživljava utapanje, što je mučan prizor, na koji vjerojatno značajan broj gledatelja odvraća pogled od ekrana.
Primjereno razini kvalitete serije bila je i njena gledanost, bez obzira na to da se radilo o najterminu Prvoga programa Hrvatske televizije, nedeljnom terminu iza središnjeg dnevnika, kada je i najviša cijena TV reklama. Prema istraživanju AGB Nielsena, u ciljnoj skupini populacije starije od četiri godine, serija je imala početnu gledanost od 5,3 posto, da bi se gledanost narednih epizoda ustalila na oko 3,5 posto. A takvu gledanost kod nas imaju prosječne i loše turske sapunice. Kada spominjemo sapunice navedimo da je i u seriji „Novine“ primijenjena “sapuničarska” tehnika rezanja kadrova. Kadrovi u kojima se ništa ne događa nego likovi samo šeću, sjedaju, ustaju, blesavo gledaju i ne rade ništa, se režu na duge šnite. Kad počne dijalog s nekim sadržajem ključnim za radnju, kadar se, kao u sapunicama, sreže praktički usred riječi, da ostane “napetost” čekanja nastavka dijaloga između istih aktera, u ovoj ili sljedećim epizodama. To je neuvjerljivo i loše, jer jasno pokazuje namjeru da se manipulira interesom gledatelja.
Autore serije možemo podučiti o tome koja je razlika između njihovog uratka i umjetničkog djela. Kao primjer izdvajamo Spielbergov film Shindlerova lista. U tom se filmu radnja također događa u svijetu potonuća ljudskosti i destrukcije. No u njemu se autor svojom filmskom pričom izdiže iznad tragične zbilje i pronalazi tragove nade i pobjede nad zlom. Taj je autor u gustoj tami zla uspio upaliti svijeću. U seriji „Novine“ autori dosljedno u svakoj njenoj sceni ostaju vjerni destrukciji te i sami svojom (ne)kreativnošću postaju dio gliba kojega u seriji prikazuju. Oni su, a što si vjerojatno osobno nisu uspjeli posvijestiti, postali sastavnicom ljudskog potonuća kojega prikazuju u seriji koju potpisuju kao autori. Načinom na koji su ispričali priču o ljudskoj destrukciji autori su i sami u nju duboko uronili te postali sukreatori njene opstojnosti.
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Piglet 24/8/2017, 21:31
Čardak i internet meme iz Portala, početak jedne divne raspraveSexual Tyrannosaurus wrote:Cake is a lie!!metilda wrote:aben wrote:živiti s krivin uvjerenjen da si u posjedu istine je vrlo lako,
u krivu si.. misliš da je glavaševiću, frljiću, documenti, pusićima i inima lako živjeti s krivim uvjerenjem da su u posjedu istine?
kad je mišljenje o posjedovanju istine laž onda je to doslovno pakao na zemlji...
Piglet- Posts : 1313
2016-02-24
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:31
aben wrote:metilda wrote:aben wrote:živiti s krivin uvjerenjen da si u posjedu istine je vrlo lako,
u krivu si.. misliš da je glavaševiću, frljiću, documenti, pusićima i inima lako živjeti s krivim uvjerenjem da su u posjedu istine?
kad je mišljenje o posjedovanju istine laž onda je to doslovno pakao na zemlji...
ne da in je lako živiti, nego ih jo zbog njihovog uvjerenja i financirun.
left is the state, state is the left.
to ipak ne znači da im je lako živjeti.. laž čovjeka razara iznutra...
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:33
pismejker wrote:Pa to ide na one Čardak teme,jel?? Ovdje se ne opisuju politicki stavovi,nego misljenja daju o tome,koliko drzave sve vise i vise gaze prava ljudi na slobodu govora kao taku..kujiš?metilda wrote:pismejker wrote:metilda wrote:pismejker wrote:I opet o svakoj temi,samo ne onoj koja bi drzavu vratila na noge...
i o ovome imam jedan zanimljiv tekst.. možda ga stavim...
eee..moze..ali opet,ovo je tema o slobodi govora kao takvoj..steta je ovdje poceti miksati..
pa ja koristim slobodu govora za staviti tekst koji potpuno opisuje moje političke stavove.. mislim.. zašto bih se sama gnjavila oko toga na ovom forumu gdje je svaka istina popljuvana???
Ono,topic ce se razjebati,nece biti nni o tome ni o ovome ,a sve ce zavrsiti na ustasama i partizanima..egejn..
zašto bi se topic raz..... zbog par članaka koji se izravno tiču državne sadašnjosti? ti bi mi očito zabranio da ih stavljam, jednako kako ste opstruirali moju temu o Čardaku čim ste shvatili da ste vi čardaklije....
Guest- Guest
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by My Brother Billo 24/8/2017, 21:36
ja jos dan adanas neznam koja je to ekipa chardaklije,de mi neko ukratko objasnite,tetka matilda ili ti svetac 
My Brother Billo- Posts : 2237
2017-04-17
Re: tema za lamentiranje o slobodi govora
by Guest 24/8/2017, 21:37
Irud ga yebo ignoranstskog..Daj za pocetak procitaj naslov topica i tekst koji ide uz njega...Pametnom dovoljno..metilda wrote:pismejker wrote:Pa to ide na one Čardak teme,jel?? Ovdje se ne opisuju politicki stavovi,nego misljenja daju o tome,koliko drzave sve vise i vise gaze prava ljudi na slobodu govora kao taku..kujiš?metilda wrote:pismejker wrote:metilda wrote:
i o ovome imam jedan zanimljiv tekst.. možda ga stavim...
eee..moze..ali opet,ovo je tema o slobodi govora kao takvoj..steta je ovdje poceti miksati..
pa ja koristim slobodu govora za staviti tekst koji potpuno opisuje moje političke stavove.. mislim.. zašto bih se sama gnjavila oko toga na ovom forumu gdje je svaka istina popljuvana???
Ono,topic ce se razjebati,nece biti nni o tome ni o ovome ,a sve ce zavrsiti na ustasama i partizanima..egejn..
zašto bi se topic raz..... zbog par članaka koji se izravno tiču državne sadašnjosti? ti bi mi očito zabranio da ih stavljam, jednako kako ste opstruirali moju temu o Čardaku čim ste shvatili da ste vi čardaklije....
To sto ti patis da sve dosadne tekstove koje nitko ne cita,nabijas svima pod nos je vec neka druga manija..ali hajde,meni ne smeta,osim sto si razjebala potencijalno jako dobru temu,jer visdis da ovdje ima puno forumasa i puno se komentira...ne bih ti zabranio,jer ne znam o cemu pises..nikad nisam niti jedan clanak procitao..vidim prve dvije recenice i pobjegnem dalje..
Guest- Guest
Page 11 of 12 • 1, 2, 3 ... , 10, 11, 12
Similar topics» zbogom slobodi govora? hoće li nas i ovaj put ušutkati kao 72.
» Pacijent na slobodi
» Smrt domu slobodi i narodu, za fašizam i antifašizam spremni
» Hrvatski vitez na slobodi
» Odzvonit ce slobodi kretanja i seljenja po EU
» Pacijent na slobodi
» Smrt domu slobodi i narodu, za fašizam i antifašizam spremni
» Hrvatski vitez na slobodi
» Odzvonit ce slobodi kretanja i seljenja po EU
Page 11 of 12
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum