Re: Rehabilitiran Filip Lukas

by Oh_Femder Sun 23 Jul - 15:23

Regoč wrote:
Oh_Femder wrote:
Regoč wrote:
Oh_Femder wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Da preko Henrija nisu odjebali katolicizam i papinska nadseravanja, apsolutno nikad ne bi bili postali dominantna globalna sila, kao što su svojedobno bili. Period!

Šatro jungferica Elizabeta I je samo nadogradila na onome što joj je promiskuitetni tatica-pčelinja matica ostavio u naslijeđe. Da joj nije bilo tatice-matice, njena rodica Marica škotska kraljica bi ju turbo katolički upokojila, kao što je i Elizabetica u našem paralelnom univerzumu zapravo učinila njoj ;P I nikad se ne bi pjevalo: - Rule Britannia, Britannia rule the waves....
Katolištvo nije nikakva zaprjeka da se bude velikom silom, npr. Portugal, Španjolska i Francuska. Ono što je Englesku izdiglo u 16. stoljeću je zemljopisni položaj i slobodno poduzetništvo. Inače, "tatica" je od "djedice" (svoga otca) nasliedil punu blagajnu pa ju je strajbal na svoje prohtjeve, tako da je Elizabeta morala krenuti od sređivanja financijah, što joj je omogućilo potporu brodogradnji, a koja postaje osnovica privrjedne moći.
Portugal, Španjolska, Francuska, veliš? A je li i jedna od tih država bila globalni numero uno? Za razliku od nekatoličke Britanije.
U kontekstu ondašnje tehnologije nisu ni mogle biti. Kao ni Aleksandrova Macedonija. Pa su i dalje svojedobne velesile.

Ili si 'number one', ili si zadovoljan i time da je Zagreb tek drugi grad po značaju u državi južnih Slavena ;P

by Guest Sun 23 Jul - 15:24

Gnječ wrote:u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.

by Regoč Sun 23 Jul - 15:27

jastreb wrote:
Regoč wrote:
jastreb wrote:
Regoč wrote:
Hoćeš reći da Srbi nisu neprijatelji?
Više da nisu,nego da jesu. primjerice Hrvatima u BIH njihovi srpski komšije i nisu neki neprijatelji.

U Hrvatskoj ne vidim nekih većih trzavica. U globalu Srbi vole naše glazbenike i hrle na njihove koncerte. Primjerice kod nas Tereza više ne može napuniti ni seoski zadružni dom,a u BG joj koncerti planu kao sijeno.

daleko je sve to od dobrih odnosa do pred prvi svj.rat,kad je hrvatska inteligencija masovno išla u BG,ali je daleko i od onih ludih 90-tih.

"Lude 90-e" su velikosrbska agresija, zašto ti je to teško izgovoriti? Trenutačno smirenje ne znači da su Srbi odustali od svojih osvajačkih planovah, a o tom nam svjedoči i Memorandum 2.

jastreb wrote:Srbi vole i hrvatske književnike
proglašavati svojima, apsolutno.
Ajde,ajde,kakav memorandum II??? previše se značaje pridaje tom dokumentu upitnog postojanja. Osim toga imamo i mi sličnih zlokobnih papira poput Projekta velebit,ili Deklaracije o položaju hrvatskog jezika.

Vis a vis književnika,Srbi ništa ne svojataju,nego samo uzimaju ono što im mi velikodušno dajemo na tanjuru.

Memorandum II postoji i znamo što u njem piše. Projekt Velebit si spominjal više puta, a nisi nikada nikakvu poveznicu dal. Ako ti je Deklaracija "zlokobni papir", stvarno si četnik. A tko im to daje Gundulića i Držića?

by jastreb Sun 23 Jul - 15:29

slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.

Nisu svi predali oružje. I nije sve išlo tako glatko. Tih dana na slovenskom području vodile su se ogorčene bitke u kojima je bilo golemih gubitaka sa obje strane. danas će malo koji desno orijentirani Hrvat reći da su se 7 dana od okončanja 2.svj.rata ondje vodile žestoke bitke i da su mnogi pali u tim okršajima.

by Regoč Sun 23 Jul - 15:29

Gnječ wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:Ante Pavelić je jedini odgovoran politički i osobno za možebitni genocid nad hrvatima isto kao i Hitler.

Politički svakako puno više od Hitlera. A najodgovorniji su oni koji su isplanirali, organizirali i proveli masovna ubijanja razoružanih vojnika i civila i to bez ikakvih suđenja, pogotovo onih poštenih.

ti razoružani vojnici su se razoružali tj. položili oružje kada točno kog datuma?

u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Vojni sud nije isto što i prieki sud, a budući da je rat završil nisu im smjeli suditi po kratkom postupku. Uostalom, suđenjah nije ni bilo, samo se ubijalo.

by Regoč Sun 23 Jul - 15:30

Oh_Femder wrote:
Regoč wrote:
Oh_Femder wrote:
Regoč wrote:
Oh_Femder wrote:
Katolištvo nije nikakva zaprjeka da se bude velikom silom, npr. Portugal, Španjolska i Francuska. Ono što je Englesku izdiglo u 16. stoljeću je zemljopisni položaj i slobodno poduzetništvo. Inače, "tatica" je od "djedice" (svoga otca) nasliedil punu blagajnu pa ju je strajbal na svoje prohtjeve, tako da je Elizabeta morala krenuti od sređivanja financijah, što joj je omogućilo potporu brodogradnji, a koja postaje osnovica privrjedne moći.
Portugal, Španjolska, Francuska, veliš? A je li i jedna od tih država bila globalni numero uno? Za razliku od nekatoličke Britanije.
U kontekstu ondašnje tehnologije nisu ni mogle biti. Kao ni Aleksandrova Macedonija. Pa su i dalje svojedobne velesile.
Ili si 'number one', ili si zadovoljan i time da je Zagreb tek drugi grad po značaju u državi južnih Slavena ;P

Kakve to ima sveze s tehnologijskim mogućnostima?

by jastreb Sun 23 Jul - 15:31

Regoč wrote:
Memorandum II postoji i znamo što u njem piše. Projekt Velebit si spominjal više puta, a nisi nikada nikakvu poveznicu dal. Ako ti je Deklaracija "zlokobni papir", stvarno si četnik. A tko im to daje Gundulića i Držića?

Pa deklaracija sama po sebi i nije zlokobna,ali je u onom momentu imala eksplozivni učinak.

nisam mislio na Gundulića,ali recimo mislim na Ivu Andrića,koji kod nas baš i nije pretjerano popularan,a i sami hrvatski desničari Tomića,Jergovića,Ivančića,Lucića,pa i Smoju nazivaju srpskim.

by Guest Sun 23 Jul - 15:32

jastreb wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.
Nisu svi predali oružje. I nije sve išlo tako glatko. Tih dana na slovenskom području vodile su se ogorčene bitke u kojima je bilo golemih gubitaka sa obje strane. danas će malo koji desno orijentirani Hrvat reći da su se 7 dana od okončanja 2.svj.rata ondje vodile žestoke bitke i da su mnogi pali u tim okršajima.

Nisam ni rekao da su svi predali oružje, ali ogromna većina jest.
Oružane borbe su se vodile, ali svako nasilje nad vojnicima koji su predali oružje potpada u najmanju ruku pod definiciju kršenja Ženevske konvencije o postupanju sa ratnim zarobljenicima, a s obzirom na očitu namjeru i obim masovnih ubijanja istih skupa sa civilima koji su se kretali uz njih, u ovom slučaju i u kategoriju genocida.

by jastreb Sun 23 Jul - 15:32

Regoč wrote:
Gnječ wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:Ante Pavelić je jedini odgovoran politički i osobno za možebitni genocid nad hrvatima isto kao i Hitler.

Politički svakako puno više od Hitlera. A najodgovorniji su oni koji su isplanirali, organizirali i proveli masovna ubijanja razoružanih vojnika i civila i to bez ikakvih suđenja, pogotovo onih poštenih.

ti razoružani vojnici su se razoružali tj. položili oružje kada točno kog datuma?

u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.
Vojni sud nije isto što i prieki sud, a budući da je rat završil nisu im smjeli suditi po kratkom postupku. Uostalom, suđenjah nije ni bilo, samo se ubijalo.

Suđenja je i te kako bilo. Pa suđena nje kompletna Vlada NDH.

Jeli se sudilo Milošu,Kavranu,Lisjaku i ekipi? Je!

Jeli se sudilo Dragecu? je.

Masa ljudi bila je po zatvorima. Između ostalog i jedan moj prijatelj,križar. Danas pokojni.

by jastreb Sun 23 Jul - 15:33

Regoč wrote: Projekt Velebit si spominjal više puta, a nisi nikada nikakvu poveznicu dal.

http://projektvelebit.com/programska-nacela/

by Regoč Sun 23 Jul - 15:37

jastreb wrote:
Regoč wrote:
Memorandum II postoji i znamo što u njem piše. Projekt Velebit si spominjal više puta, a nisi nikada nikakvu poveznicu dal. Ako ti je Deklaracija "zlokobni papir", stvarno si četnik. A tko im to daje Gundulića i Držića?
Pa deklaracija sama po sebi i nije zlokobna,ali je u onom momentu imala eksplozivni učinak.

nisam mislio na Gundulića,ali recimo mislim na Ivu Andrića,koji kod nas baš i nije pretjerano popularan,a i sami hrvatski desničari Tomića,Jergovića,Ivančića,Lucića,pa i Smoju nazivaju srpskim.

Jedno su političke kvalifikacije, drugo je nacionalna pripadnost književnoga djela koja se određuje jezikom i tematikom. Svi navedeni, osim Andrića, posve su hrvatski pisci. Andrić je ranim radovima hrvatski književnik, kasnijima je temom bosanskohercegovački (obrađuje najčešće tamošnje Srbe), a jezikom srbijanski pisac. Naglašavam srbijanski jer nije pisal jezikom bosherskih Srbah, nego jezikom Šumadije. Jednostavno rečeno, većinom svoga opisa pripada srbskoj književnosti. Ali nas to ne sprječava da ga po ranim radovima ubrajamo u hrvatske književnike.

by Regoč Sun 23 Jul - 15:38

jastreb wrote:
Regoč wrote:
Gnječ wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:Ante Pavelić je jedini odgovoran politički i osobno za možebitni genocid nad hrvatima isto kao i Hitler.

Politički svakako puno više od Hitlera. A najodgovorniji su oni koji su isplanirali, organizirali i proveli masovna ubijanja razoružanih vojnika i civila i to bez ikakvih suđenja, pogotovo onih poštenih.

ti razoružani vojnici su se razoružali tj. položili oružje kada točno kog datuma?

u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.
Vojni sud nije isto što i prieki sud, a budući da je rat završil nisu im smjeli suditi po kratkom postupku. Uostalom, suđenjah nije ni bilo, samo se ubijalo.
Suđenja je i te kako bilo. Pa suđena nje kompletna Vlada NDH.

Jeli se sudilo Milošu,Kavranu,Lisjaku i ekipi? Je!

Jeli se sudilo Dragecu? je.

Masa ljudi bila je po zatvorima. Između ostalog i jedan moj prijatelj,križar. Danas pokojni.

Sudilo se nekolicini glavešinah, desetci tisućah poubijani su bez ikakva zakonskoga procesa.

by Guest Sun 23 Jul - 15:39

slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.

KADA su predali oružje? točan datum molim bez nikakve aproksimacije, nedefiniranosti i slične misaone fabrikacije tipa: a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.

by Guest Sun 23 Jul - 15:41

slidingdoorsoperator wrote:
jastreb wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.
Nisu svi predali oružje. I nije sve išlo tako glatko. Tih dana na slovenskom području vodile su se ogorčene bitke u kojima je bilo golemih gubitaka sa obje strane. danas će malo koji desno orijentirani Hrvat reći da su se 7 dana od okončanja 2.svj.rata ondje vodile žestoke bitke i da su mnogi pali u tim okršajima.

Nisam ni rekao da su svi predali oružje, ali ogromna većina jest.
Oružane borbe su se vodile, ali svako nasilje nad vojnicima koji su predali oružje potpada u najmanju ruku pod definiciju kršenja Ženevske konvencije o postupanju sa ratnim zarobljenicima, a s obzirom na očitu namjeru i obim masovnih ubijanja istih skupa sa civilima koji su se kretali uz njih, u ovom slučaju i u kategoriju genocida.

kako se zove ova tvoja logička pogreška? argumentum ad ...?

by jastreb Sun 23 Jul - 15:52

Regoč,kad već koristiš taj arhaični govor,zanima me zašto ne pišeš angjeo,mjesto anđeo,pogje mjesto pođe ili gjak umjesto đak.

Imam kod kuće stari Hrvatski rječnik u 2 toma kojeg je sastavio 1901.g.Ivan Broz i ondje nema slova đ,već gj.

by Antijunak Sun 23 Jul - 16:04

jastreb wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.
Nisu svi predali oružje. I nije sve išlo tako glatko. Tih dana na slovenskom području vodile su se ogorčene bitke u kojima je bilo golemih gubitaka sa obje strane. danas će malo koji desno orijentirani Hrvat reći da su se 7 dana od okončanja 2.svj.rata ondje vodile žestoke bitke i da su mnogi pali u tim okršajima.

Da je bar bilo više poput Rafaela Viteza Bobana i njegovih ljudi koji se nisu htjeli predati nego su oružjem se probili iz Bleiburškg polja ka slobodi.
Te borbe su vođene na putu prema Bleiburgu, kad su partizani bezuspješno pokušali spriječiti odlazak vojske i civila ka Austriji. Ljudi se nisu htjeli predati partizanima jer su znali šta ih čeka. Kao što se vukovarski branitelji isto nisu htjeli predati JNA, nakon završetka Vukovarske bitke jer su znali šta ih čeka.
Nitko nije lud se predati neprijatelju kojom je samo ubijanje na pameti!

by Guest Sun 23 Jul - 16:10

Antijunak wrote:
jastreb wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.
Nisu svi predali oružje. I nije sve išlo tako glatko. Tih dana na slovenskom području vodile su se ogorčene bitke u kojima je bilo golemih gubitaka sa obje strane. danas će malo koji desno orijentirani Hrvat reći da su se 7 dana od okončanja 2.svj.rata ondje vodile žestoke bitke i da su mnogi pali u tim okršajima.

Da je bar bilo više poput Rafaela Viteza Bobana i njegovih ljudi koji se nisu htjeli predati nego su oružjem se probili iz Bleiburškg polja ka slobodi.
Te borbe su vođene na putu prema Bleiburgu, kad su partizani bezuspješno pokušali spriječiti odlazak vojske i civila ka Austriji. Ljudi se nisu htjeli predati partizanima jer su znali šta ih čeka. Kao što se vukovarski branitelji isto nisu htjeli predati JNA, nakon završetka Vukovarske bitke jer su znali šta ih čeka.
Nitko nije lud se predati neprijatelju kojom je samo ubijanje na pameti!

jel si ti ono napisao da si 1991. godinu dočekao u pelenama? ti sad imaš koliko? 30 godina? manje? više ? od koga si naučio povijest? usmenom predajom?

by Antijunak Sun 23 Jul - 16:19

Gnječ wrote:
Antijunak wrote:
jastreb wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Gnječ wrote:u ratu postoji samo jedan sud: vojni sud odnosno prijeki sud. tu se sudi po kratkom postupku nema ti tu odgode rasprave pa čekanje dokaza i slične monade. kriv si- mrtav si, nisi kriv- možda preživiš.

Nije bilo ni takvih suđenja, ne samo zbog toga jer je rat ionako formalno završio, a vojnici su u ogromnoj većini predali oružje.
Nisu svi predali oružje. I nije sve išlo tako glatko. Tih dana na slovenskom području vodile su se ogorčene bitke u kojima je bilo golemih gubitaka sa obje strane. danas će malo koji desno orijentirani Hrvat reći da su se 7 dana od okončanja 2.svj.rata ondje vodile žestoke bitke i da su mnogi pali u tim okršajima.

Da je bar bilo više poput Rafaela Viteza Bobana i njegovih ljudi koji se nisu htjeli predati nego su oružjem se probili iz Bleiburškg polja ka slobodi.
Te borbe su vođene na putu prema Bleiburgu, kad su partizani bezuspješno pokušali spriječiti odlazak vojske i civila ka Austriji. Ljudi se nisu htjeli predati partizanima jer su znali šta ih čeka. Kao što se vukovarski branitelji isto nisu htjeli predati JNA, nakon završetka Vukovarske bitke jer su znali šta ih čeka.
Nitko nije lud se predati neprijatelju kojom je samo ubijanje na pameti!

jel si ti ono napisao da si 1991. godinu dočekao u pelenama? ti sad imaš koliko? 30 godina? manje? više ? od koga si naučio povijest? usmenom predajom?

Kakve veze ima koliko imam godina uberistranine? Vi nemate moralno pravo spominjati 1991 jer sa Domovinskim ratom nemate nikakve veze! U čemu je problem sa usmenom predajom ako je istinita, ako se pronađu materijalni dokazi koji je mogu potkrijepiti.

by prckov Sun 23 Jul - 16:30

epikur37 wrote:
Regoč wrote:
epikur37 wrote:A glede vazalstva SAD-u, ostadoh dužan od jutros.

Problem je hrvatsko vazalstvo prema ikome, jer nema mjeru niti sadržaj. Hrvati pate od nedostatka subjektiviteta a viška kompleksa....

Druga stavr, pa ja ne znam što smo mi to profitirali od vazalstva prema SAD-u, izuzev da su Hrvati u BiH izloženi dugogodišnjem iživljavanju od strane SAD-a, da je RH ostala bez ikakvih saveznika na vlastitom kontinentu i odnose s rusijom bez ikakve mrve razuma posve razrušila i dovela na neprijateljske.

+ slizala se s raznim vehabitsko-turskim opcijama.
-------------------------

Ako već treba i jeste u takvom odnosu može li to biti barem s nekom računicom, s nekim smislom i manje besprizorno...

Ne zalijetati se na svaki mig.

Slovenčad su za RH doktorirali vanjsku politiku i politiku općenito.
Oluja, NATO, EU, oslobođenje generalah. Da ne bi trebalo sva jaja u istu košaru, slažem se, da ne treba kidati sveze s drugim silama, slažem se. Treba opreznije, ali uviek uz Ameriku. A položaj bosherskih Hrvatah mogal je biti bolji da nam je politika bila proaktivnija, kao što je sada Kolina.

Oluju je izvela RH, koju je SAD opetovano sputavao i dok nije nova realnost prihvaćena. E onda aj.

NATO? Što NATO? Ahm misliš pomogli su nam da im postanemo vazal i da se geopolitički prošire.

Glede generala, valjda su štitli i svoju ostavštinu.

Kaj god ovakav tip besprizornog sluganjstva, koji napose protežira Koli ne podržavam kao ni američku politiku na kontinentu.

ne podrzavam ni ja dosadasju politiku amerike prema HR, samo sto ja mislim da nova trampova politika moze bit puno bolja of dosadasnje a I buduce zapadnoEU kojoj je on opponent. Takode dosadasnja americka politika je izlazila radi svojih interesa u susret turskoj, sad su se i tu stvari promjenile. U biti treba pratit razvoj situacije I priklanjat se opcijama koje najvise ostvaruju HR interese. Kolko ja vidim Tramp obecava promjenu u americi I ako uspije to ce bit dobro I za nas, doduse mozda grijesim, niko nije nepogresiv, ali izmedu njega i macron-markel biram njega

by Antijunak Sun 23 Jul - 16:36

Oh_Femder wrote:
Regoč wrote:Voljeti NDH, Pavelića i fašizam nije zločin samo po sebi; to je stvar političkoga odabira.
Voljeti Pavelića uistinu nije zločin samo po sebi, ali je indikator debilizma.

Da li isto važi i za Tita?

by Antijunak Sun 23 Jul - 16:40

Vremena se mijenjaju. Jugoidioti biološki izumiru. To je neminovno. Dolaze nove nacionalno svjesne generacije čiji mozgovi nisu isprani titoizmom, i koje su se spremne otpraviti Tita i njegovo ime u ropotarnicu povijesti zajedno s njegovom zločinačkom paradržavom, partijom, vojskom, tajnom službom i dr.

by Sponsored content