''U NJEMAČKOJ PRORADIO FUZIJSKI REAKTOR Vodi prema beskonačnom i čistom izvoru energije, a radi s 'preciznošću bez presedana' ''

speare_shaker wrote:ITER future and DEMO

The construction and operation of ITER is a complex, long-term project that marks a significant step along the road to a very specific goal: the attainment of fusion power. This long view of the future is a characteristic of the development of fusion energy science and technology that has shown continuous progress while overcoming significant issues.

Beyond ITER

To follow ITER the efficient large-scale production of electricity from fusion and the demonstration of tritium self-sufficiency will be required before commercial fusion power stations can be designed and built.
The successful construction and operation of ITER will be a significant step towards sustainable fusion energy production from fusion. The information, technologies and experience provided by ITER will be crucial to the development of a demonstration power plant (DEMO). The first commercial fusion power plants are set to be established following DEMO.
ITER will prove many of the components required for DEMO. In parallel, advanced fusion materials research will contribute the new materials solutions that will be essential for successful operation of a fusion power plant.
In Japan the International Fusion Materials Irradiation Facility (IFMIF) project has started. An IFMIF facility will be able to test advanced fusion materials in environments that mimic those inside a fusion power reactor.

DEMO

DEMO will generate significant amounts of electricity over extended periods and will be self-sufficient in tritium. It will be designed to produce up to 500 megawatts of electricity which will require a thermal output of around 1500 megawatts. If DEMO is built at roughly the same size as ITER, it will require much higher heat flux through the reactor walls and improved plasma performance.
Research suggests that this performance could be achieved with a 15 % increase in ITER's linear dimensions, and a 30 % increase in the plasma density.
A major challenge will thus be the performance and durability of the breeder blanket technology, and the systems for refuelling and replacing reactor modules during operation.
If DEMO is successful in terms of systems and performance, the DEMO reactor itself could be used as the commercial prototype, creating a 'fast track' to fusion power, perhaps knocking 20 years off the time for the first commercial fusion power to reach the grid.

Commercial fusion Power

The final step will be the construction of a first-of-a-series commercial-sized fusion power reactor. To achieve twice the electrical power output of DEMO (i.e. 1000 megawatts) only a slight increase in reactor size would then be required.

http://ec.europa.eu/research/energy/euratom/index_en.cfm?pg=fusion§ion=iter-future

Da.

Dakle, da se razumijemo, cilj i nije da se zauzda energija fuzije.

Cilj je znanstvenotehnoloska suradnja koja bi dovela do popratnih izuma koji bi imali brzu aplikaciju u civilnom zivotu dok se recimo konstruira DEMO.

Regoč wrote:Ček malo. Jel to netko rekao da je ideja proizvoditi više energije nego li se uloži? Ovaj, hm, osnovnoškolska fizika kaže da to ne ide.

Apsolutno. Srecom, teorijska fizika nije stala na klasicnoj termodinamici, odnos energije, mase i brzine, kao i input E i output E se neprekidno promatra i testira.

Higgsov bozon je ozbiljno naceo konvenciju: cestica bez mase, koja daje masu drugim cesticama, saljuci je na prvu ili visu kaskadu se ne uklapa u tu originalnu shemu. Bojim se da svijet kvantne fizike nema eleganciju Newtona ili Einsteina, ali je nuzan za daljnje teorijsko shvacanje elementarnih fenomena.

A djeca neka uce pomalo :)

kolerik wrote:

Regoč wrote:Ček malo. Jel to netko rekao da je ideja proizvoditi više energije nego li se uloži? Ovaj, hm, osnovnoškolska fizika kaže da to ne ide.

Apsolutno. Srecom, teorijska fizika nije stala na klasicnoj termodinamici, odnos energije, mase i brzine, kao i input E i output E se neprekidno promatra i testira.

Higgsov bozon je ozbiljno naceo konvenciju: cestica bez mase, koja daje masu drugim cesticama, saljuci je na prvu ili visu kaskadu se ne uklapa u tu originalnu shemu. Bojim se da svijet kvantne fizike nema eleganciju Newtona ili Einsteina, ali je nuzan za daljnje teorijsko shvacanje elementarnih fenomena.

A djeca neka uce pomalo :)

Bilo bi liepo da može.

Regoč wrote:

kolerik wrote:

Regoč wrote:Ček malo. Jel to netko rekao da je ideja proizvoditi više energije nego li se uloži? Ovaj, hm, osnovnoškolska fizika kaže da to ne ide.

Apsolutno. Srecom, teorijska fizika nije stala na klasicnoj termodinamici, odnos energije, mase i brzine, kao i input E i output E se neprekidno promatra i testira.

Higgsov bozon je ozbiljno naceo konvenciju: cestica bez mase, koja daje masu drugim cesticama, saljuci je na prvu ili visu kaskadu se ne uklapa u tu originalnu shemu. Bojim se da svijet kvantne fizike nema eleganciju Newtona ili Einsteina, ali je nuzan za daljnje teorijsko shvacanje elementarnih fenomena.

A djeca neka uce pomalo :)

Bilo bi liepo da može.

Pa recimo ovako: casa vode.

Klasicni fizicar bi slegnuo ramenima i rekao bi ti da je voda teska toliko i toliko, da ju ubrzas na tu  tu brzinu, treba ti tolika energija. Treba ti znaci ogromna masa vode i golema dinamika, da bi se proizvela zamjetna energija. Ergo, akumulacije.

Kvantni fizicar se spusta na cesticnu razinu vode, i njihove kaskade. Teoretski, ukoliko isprovocira lancani niz skoka cestica na vise kaskade na visokoj temperaturi u DEMO-u, sa ciljem da Higgsovi bozoni, umjetno stvoreni, upogone cestice, voda (sad plazma) moze osigurati golem output energije, a i trajan, iako ne vjecan.

To je u teoriji tako, matematicki matricama, jos od Heisenberga, to se moze dokazati.

Ali iz opisa se vidi koliko je to tesko postici, a kamoli kontrolirati, a kamoli zauzdati, a kamoli kontrolirati, a kamoli koristiti u svakodnevnoj upotrebi. Medjutim, popratne tehnologije u magnetskim poljima, optimizaciji, termodinamici, koristenju plazme, cesticnoj fizici...su itekako korisne, a ekipi fizicara treba spektakularni naslov da navuku politicare da zavuku ruku u dzep.

Mi se volimo kurciti sa CERN-om i umalo nije izgradjen. Ameri imaju Fermilab ali su se bas posvetili izucavanju materijala. A originalno su u Teksasu planirali sagraditi ciklotron 4-5 puta veci od CERN-a. Nije proslo.

kolerik wrote:pri cemu bi najprije korist imali veliki sustavi, primarno vojni.

Mislim da bi se prvo trebali temeljito obnoviti a dobrim dijelom i nanovo izgraditi, kompletni nacionalni sustavi distrubucije električne energije i to na globalnoj razini, jer danas ne postoji niti jedan takav koji bi mogao izdržati navalu energije koja se može dobiti u elektranama na vruću fuziju. To bi potaklo ogromna ulaganja u građevinskom sektoru, a upravo je taj oduvijek bio zamašnjak investicija u gospodarstvu općenito i s tim povezan dugoročno stabilan rast BDP-a.

speare_shaker wrote:

kolerik wrote:pri cemu bi najprije korist imali veliki sustavi, primarno vojni.

Mislim da bi se prvo trebali temeljito obnoviti a dobrim dijelom i nanovo izgraditi, kompletni nacionalni sustavi distrubucije električne energije i to na globalnoj razini, jer danas ne postoji niti jedan takav koji bi mogao izdržati navalu energije koja se može dobiti u elektranama na vruću fuziju. To bi potaklo ogromna ulaganja u građevinskom sektoru, a upravo je taj oduvijek bio zamašnjak investicija u gospodarstvu općenito i s tim povezan dugoročno stabilan rast BDP-a.

Da, to je tehnoloska verzija New Deala.