Re: Ovisan/ovisna sam o...

by Guest Thu 9 Mar - 10:57

Ne znam sve pdf-ove i ne znam dal se odigralo nešto...nadam se da nisu otišle zbog napornosti određenih persona....

Ljudski rod je nekad pre naporan.....internetom se to nekako još jače demonstrira....

Pametni odustanu i odu,napornjaci ostanu....

by Guest Thu 9 Mar - 11:04

Moxy wrote:Imam 3 djece i to znaju i vrapci na grani....

Kad se radi o nečemu što se tiče roditelja , djeca uvijek misle da su ona kriva....

Kad se djeca međusobno posvađaju, uvijek je naravno drugo dijete krivo....

ja ne znam što znači da te uopće ne čitam... nisi mi zanimljiva..

djeca pokazuju kao da su ona kriva ali duboko u sebi okrivljuju roditelje...

dakle, treći tvoj zaključak bi potvrdio moj drugi...

by Guest Thu 9 Mar - 11:05

Ti si sama sebi očito najzanimljivija....

Ne slažem se s tobom i na tome će i ostati.....

by **kic** Thu 9 Mar - 11:14

by Guest Thu 9 Mar - 11:40

Moxy wrote:Kad se radi o nečemu što se tiče roditelja , djeca uvijek misle da su ona kriva....

Je, dok su još jako mala.
Kad malo poodrastu odnosno kada uđu u adolescentno doba, počinje pobuna protv roditelja i traže se novi autoriteti.
To je famozni sukob generacija koji kulminira na način da svoje stavove i svjetonazor izgrađuju po principu da one svojih roditelja izvrnu za 180 stupnjeva.
Kada već postanu punoljetni odrasli mladu ljudi, površne pop psihologije i pop trash kulture kopaju po svojoj nutrini i izvore vlastitih mana i frustracija traže u uskraćenoj ili nedovoljnoj pažnji od strane roditelja za vrijeme vlastitog djetinjstva.
I tako zapravo ne odrastu dok i sami ne postanu roditelji ili se na drugi, posredni način ne suoče sa roditeljskom ulogom.
Neki ni tada nego eventualno dok ne dobiju unuke, ili se posredno suoče sa tim fenomenom. I tako u krug.
Neki čak ni tada, ali to je već tipična posljedica lako uočljive opće infantilizacije društva.

by Guest Thu 9 Mar - 11:41

kic wrote:malo je reć da ste otišli offtopic..

Evo, ja sam ovisan o glazbi i audio uređajima odnosno tehnici.
Jel' tako dobro?

by Guest Thu 9 Mar - 11:48

Slažem se,do 11-12 godine ca.

Poslije toga je adolescent i neuracunljiv....

Ovo je sad onako općenito rečeno....a to ne volim baš jer je svako dijete ipak individua...nekoga taj pubertet pogodi više,nekoga manje...više komponenti je u igri....

by Guest Thu 9 Mar - 11:49

Ja sam malo za reći beauty freak i silne pare trošim na kozmetiku.... :shy

by Guest Thu 9 Mar - 12:05

Percepcija utjecaja roditelja na ukupni mentalni sklop, stavove i svjetonazor njihove djece je danas u velikoj većini temeljito pogrešan.
O tome je između ostalog pisao Steven Pinker u svojoj knjizi "Prazna ploča - Moderno poricanje ljudske prirode" u kojoj je zapravio rezime zaključaka moderne znanosti po brojnim pitanjima.
Nije izmišljao neku svoju filozofiju utemeljenu na vlastitom intuitivnom razmišljanju kako su to primjerice napravili Freud ili Jung, a koja nema praktički nikakve iole ozbiljne neurološke podloge. Freud se poput neke babe gatare bavio i tumačenjem snova, premda je danas opće rašireno mišljenje kako su snovi zapravo u svojoj suštini rezultat procesa analognih defragmentaciji hard diskova plus njihovo resetiranje.
Ja sam prvi puta na starom forumu pisao na taj način još 2005. godine kada je takav stav bio jako rijedak, a u međuvremenu je dobio na popularnosti pod utjecajem rada poznatog fizičara Rogera Penrosea koji je u svojoj knjizi "Carev novi um" funkcioniranje ne samo uma nego i cijelog svemira prikazao analognim funkcioniranju računala. Osnovna teza je kako je temeljna priroda kompletnog materijalnog svemira zapravo informacijska i kako se sve osnovne subatomske čestice u konačnici svode na fenomen informacije.
No, da se vratim na Pinkera kako ne bih otišao previše u širinu.
Rezime znanosti je po pitanju direktnog prosječnog utjecaja roditeljskog odgoja na nekakav ukupni svjetonazor svoje djece na razini oko 10%.
Utjecaj genetike je na prosječnoj razini od 40%, a utjecaj društva odnosno okoline u kojoj djeca traže i nalaze neku svoju afirmaciju i u kojoj se osjećaju prihvaćenima čak na 50%.
Ponavljam, tu je riječ o prosječnim vrijednostima, a uvijek postoje individualne razlike i varijacije na temu.
Dakako, ovdje je riječ o prosječnom utjecaju na njihov već formirani ukupni svijetonazor koji imaju u odrasloj dobi, kada se potpuno mentalno odnosno emocionalno i psihološki formiraju.
Roditelji imaju iluziju kako je njihove utjecaj na vlastitu djecu najveći, ali to nije točno. Ukupno gledano, na odgoj njihove djece puno više od njih samih utječe tradicionalno hiperseksualizirana do razine pornografije pop trash kultura sa Marvelovim superjunacima i traljavom pop glazbom (Aristokle je očito ipak bio u pravu).
Ta ih zabluda vodi do one slijedeće o njihovoj pretežitoj odgovornosti ako ne i krivici ako njihova djeca na kraju "loše ispadnu".
Međutim, to nije točno. Stoljećima je glavni zadatak roditelja bio očuvati život i barem ono temeljno zdravlje svoje djece do neke dobi kada se postanu sposobna sama brinuti za sebe odnosno opstati bez njihove pomoći, pregrmiti njihove teške formativne godine i osposobiti ih za samostalno funkcioniranje u društvu.
Dalje sve ovisi o njima, djeci samoj, da baš ne kažem o njihovoj slobodnoj volji.
I to je prilično dobro funkcioniralo.
Danas se od roditelja jednostavno traži previše, vjerojatno između ostalog i zbog utjecaja sadržaja o superjunacima iz pop trash kulture između ostalog što ih vodi ka frustracijama i neurozama sve do teško bolesnih stanja.
I da, to ne kažem ja, to kaže Steven Pinker u svojoj knjizi "Prazna ploča", a u kojoj je zapravo samo na doduše u svom stilu na vrlo privlačan, elokventan, razumljiv i elegantan način samo iznio rezime modernih znanosti po nekim pitanjima i temama.

by Guest Thu 9 Mar - 12:38

Moje zapažanje je da je utjecaj roditelja max. 20 % iako isto moram reci da taj utjecaj varira od djeteta do djeteta...imam ih troje i svako treba drugačiju pažnju tj. Pomoć

Djeca trebaju zapravo samo ljubav,podršku i granice....individualno dozirano....opet....

U lošem društvu i miljeu se jako teško drugačije razviti i tu uspijevaju samo posebno jake jedinke....

Slažem se da se pretjeruje sa ulogom roditelja,stvaraju se time često za život invalidna i nesposobna djeca....

by aben Thu 9 Mar - 12:50

speare_shaker wrote:
Neki čak ni tada, ali to je već tipična posljedica lako uočljive opće infantilizacije društva.

a ča je ppsljedica javnog školstva i politike no child left free behind

by Guest Thu 9 Mar - 12:53

Sistem

by aben Thu 9 Mar - 12:57

speare_shaker wrote:Percepcija utjecaja roditelja na ukupni mentalni sklop, stavove i svjetonazor njihove djece je danas u velikoj većini temeljito pogrešan.
O tome je između ostalog pisao Steven Pinker u svojoj knjizi "Prazna ploča - Moderno poricanje ljudske prirode" u kojoj je zapravio rezime zaključaka moderne znanosti po brojnim pitanjima.
Nije izmišljao neku svoju filozofiju utemeljenu na vlastitom intuitivnom razmišljanju kako su to primjerice napravili Freud ili Jung, a koja nema praktički nikakve iole ozbiljne neurološke podloge. Freud se poput neke babe gatare bavio i tumačenjem snova, premda je danas opće rašireno mišljenje kako su snovi zapravo u svojoj suštini rezultat procesa analognih defragmentaciji hard diskova plus njihovo resetiranje.
Ja sam prvi puta na starom forumu pisao na taj način još 2005. godine kada je takav stav bio jako rijedak, a u međuvremenu je dobio na popularnosti pod utjecajem rada poznatog fizičara Rogera Penrosea koji je u svojoj knjizi "Carev novi um" funkcioniranje ne samo uma nego i cijelog svemira prikazao analognim funkcioniranju računala. Osnovna teza je kako je temeljna priroda kompletnog materijalnog svemira zapravo informacijska i kako se sve osnovne subatomske čestice u konačnici svode na fenomen informacije.
No, da se vratim na Pinkera kako ne bih otišao previše u širinu.
Rezime znanosti je po pitanju direktnog prosječnog utjecaja roditeljskog odgoja na nekakav ukupni svjetonazor svoje djece na razini oko 10%.
Utjecaj genetike je na prosječnoj razini od 40%, a utjecaj društva odnosno okoline u kojoj djeca traže i nalaze neku svoju afirmaciju i u kojoj se osjećaju prihvaćenima čak na 50%.
Ponavljam, tu je riječ o prosječnim vrijednostima, a uvijek postoje individualne razlike i varijacije na temu.
Dakako, ovdje je riječ o prosječnom utjecaju na njihov već formirani ukupni svijetonazor koji imaju u odrasloj dobi, kada se potpuno mentalno odnosno emocionalno i psihološki formiraju.
Roditelji imaju iluziju kako je njihove utjecaj na vlastitu djecu najveći, ali to nije točno. Ukupno gledano, na odgoj njihove djece puno više od njih samih utječe tradicionalno hiperseksualizirana do razine pornografije pop trash kultura sa Marvelovim superjunacima i traljavom pop glazbom (Aristokle je očito ipak bio u pravu).
Ta ih zabluda vodi do one slijedeće o njihovoj pretežitoj odgovornosti ako ne i krivici ako njihova djeca na kraju "loše ispadnu".
Međutim, to nije točno. Stoljećima je glavni zadatak roditelja bio očuvati život i barem ono temeljno zdravlje svoje djece do neke dobi kada se postanu sposobna sama brinuti za sebe odnosno opstati bez njihove pomoći, pregrmiti njihove teške formativne godine i osposobiti ih za samostalno funkcioniranje u društvu.
Dalje sve ovisi o njima, djeci samoj, da baš ne kažem o njihovoj slobodnoj volji.
I to je prilično dobro funkcioniralo.
Danas se od roditelja jednostavno traži previše, vjerojatno između ostalog i zbog utjecaja sadržaja o superjunacima iz pop trash kulture između ostalog što ih vodi ka frustracijama i neurozama sve do teško bolesnih stanja.
I da, to ne kažem ja, to kaže Steven Pinker u svojoj knjizi "Prazna ploča", a u kojoj je zapravo samo na doduše u svom stilu na vrlo privlačan, elokventan, razumljiv i elegantan način samo iznio rezime modernih znanosti po nekim pitanjima i temama.

danas se od roditelja ne išće nišće,
za sve se brine država. i to je uzrok, glovni ne jedini, bolsnom stanju drustva.
i penrose govori suprotno, da ljudska svijest nije analogna kompjuterima, da je nonalgorithmic.

by Guest Thu 9 Mar - 13:12

speare_shaker wrote:
Rezime znanosti je po pitanju direktnog prosječnog utjecaja roditeljskog odgoja na nekakav ukupni svjetonazor svoje djece na razini oko 10%.
Utjecaj genetike je na prosječnoj razini od 40%, a utjecaj društva odnosno okoline u kojoj djeca traže i nalaze neku svoju afirmaciju i u kojoj se osjećaju prihvaćenima čak na 50%.

...nisam čitala Pinkera, a vjerojatno i neću.. međutim kad se u obzir uzme genetika i na tom roditeljskom genetskom materijalu formiran utjecaj roditelja na odgoj djeteta Pinker je lijepo i elegantno podijelio odgovornost roditelja i društva na odgoj djeteta što mu omogućava komforan znanstveni status – malo jedni malo drugi vuk sit i koza cijela... no ja govorim s pozicije djeteta koje sam i sama bila i djece koji su prošli sve tegobe (više ja nego oni) njihovog puberteta, adolescencije i sazrijevanja.. djeca u pravilu ne vide odgovornost društva za njihove stavove ili loše navike nego krivnju za neuspjehe svaljuju gotovo isključivo na roditelje.. ako nisu prihvaćeni u društvu pronaći će tisuću razloga zbog kojih će okrivljivati roditelje za to... ako nisu uspjeli pronaći posao okrivit će roditelje za utjecaj izbora studija ili školovanja, ako imaju problem socijalizacije pronaći će da su im roditelji asocijalni, ako imaju problem sa homoseksualnošću pronaći će da su roditelji potencijalno gay... govorim iz iskustva što naravno ne mora biti prednost u odnosu na znanstvena istraživanja. ..no da ne budem agresivno protiv – tvoj stav se podudara sa stavom svih svećenika sa kojima sam razgovarala o problemima svoje djece – krivnju koju sam osjećala za neke promašaje skidali su s mene i prezentirali je kao utjecaj društva i dječje slobodne volje... dakle nije bitan stvarni utjecaj roditelja na odgoj djeteta nego kako to djeca dalje ispoljavaju u odnosu na roditelje.. pod ovim djeca mislim na djecu sve dobi, ne samo na onu do 10 godina...

by Guest Thu 9 Mar - 13:50

aben wrote:i penrose govori suprotno, da ljudska svijest nije analogna kompjuterima, da je nonalgorithmic.

Ne to, nego da se ne može uklopiti u dosadašnje fizikalne spoznaje. Ili ako baš hoćeš, ne postoji algoritam koji bi mogao objasniti u cijelosti i do posljednjeg detalja funkcioniranje svijesti, ali to isto vrijedi i za cijeli svemir za koji se ipak kaže da funkcinira analogno radu računala odnosno na sličan način jer u konačnici barata informacijama kao i računalo.

by Guest Thu 9 Mar - 14:01

metilda wrote:
tvoj stav se podudara sa stavom svih svećenika sa kojima sam razgovarala o problemima svoje djece – krivnju koju sam osjećala za neke promašaje skidali su s mene i prezentirali je kao utjecaj društva i dječje slobodne volje... dakle nije bitan stvarni utjecaj roditelja na odgoj djeteta nego kako to djeca dalje ispoljavaju u odnosu na roditelje..

Točno su ti rekli, e sad, je li u pitanju njihova upućenost u spoznaje moderne znanosti ili samo intuitivno promišljanje dopunjeno iskustvom, svojim ili tuđim, to je druga priča. Što se tiče generatora dječijeg stava prema roditeljima i njihovom odgoju, sasvim se lijepo uklapa u ono što je rezimirao Pinker: 10% direktnog roditeljskog utjecaja, 40% genetike i 50% utjecaja iz društva.
Ponavljam riječ je o prosječnim vrijednostima, a individualne razlike uvijek postoje i često znaju biti doslovce drastične.
I točno je, postoje određeni međuprostori pa se utjecaj roditelja proteže dijelom na genetiku, a dijelom i na utjecaj okoline, jer su roditelji ti koji biraju gdje će oni i njihova djeca živjeti.
No, ovdje je naglasak bio baš na prosječnom utjecaju direktnog roditeljskog odgoja.
I u pravu si kada govoriš o Pinkerovoj udobnoj znanstvenoj poziciji, ali to je priroda same znanosti, koja prepoznaje nekakve srednje vrijednosti, ali i priznaje i postojanje individualnih razlika koje je na toj razini praktički nemoguće egzaktno predvidjeti.

by Guest Thu 9 Mar - 14:06

aben wrote:
speare_shaker wrote:
Neki čak ni tada, ali to je već tipična posljedica lako uočljive opće infantilizacije društva.

a ča je ppsljedica javnog školstva i politike no child left free behind

To ne vrijedi samo za javno nego i privatno odnosno školstvo u cjelini.
Zaključak bi tada glasio kako je svako obrazovanje loše i da doprinosi općoj infantilizaciji društva.
No, to je toliko besmislen zaključak da ga je praktički nemoguće braniti iole smislenim argumentima jer bi podrazumjevao kako bi nam bilo najbolje odreći se svakog modela obrazovanja.

by aben Thu 9 Mar - 14:19

speare_shaker wrote:
aben wrote:i penrose govori suprotno, da ljudska svijest nije analogna kompjuterima, da je nonalgorithmic.

Ne to, nego da se ne može uklopiti u dosadašnje fizikalne spoznaje. Ili ako baš hoćeš, ne postoji algoritam koji bi mogao objasniti u cijelosti i do posljednjeg detalja funkcioniranje svijesti, ali to isto vrijedi i za cijeli svemir za koji se ipak kaže da funkcinira analogno radu računala odnosno na sličan način jer u konačnici barata informacijama kao i računalo.

ali kompjuteri užasno neefikasno barataju informacijama, da nisu brzi, bili bi ko socijalisti.
moguće da su mi se pomišale carev novi um i veliko, malo i razum, ali poanta ni da se cjelokupna aktivnost mozga ne more napisti ko algoritam, nego da je funkcioniranje izrazzito nealgoritamsko, ne sukcesivno, nego skokovito, pa tako daje primjer velikih otkrića koje dolaze znanstvenicima ko da in ih bog šapne i to u trenutku kad znanstvenik ulazi u autobus, a ne dok je na poslu i crunching data.

by aben Thu 9 Mar - 14:26

speare_shaker wrote:
aben wrote:
speare_shaker wrote:
Neki čak ni tada, ali to je već tipična posljedica lako uočljive opće infantilizacije društva.

a ča je ppsljedica javnog školstva i politike no child left free behind

To ne vrijedi samo za javno nego i privatno odnosno školstvo u cjelini.
Zaključak bi tada glasio kako je svako obrazovanje loše i da doprinosi općoj infantilizaciji društva.
No, to je toliko besmislen zaključak da ga je praktički nemoguće braniti iole smislenim argumentima jer bi podrazumjevao kako bi nam bilo najbolje odreći se svakog modela obrazovanja.

a-a, au kontrer,
javno skolstvo nije obavezno, pa je irelevantno.

ali, teža implikacija se sastoji u tomu ča skolstvo ni jednoko obrazovanje. javno skolstvo je više antiobrazovanje, sa mnogin losin posljedicama, od kojih je losa obrazovanist jedna od nojmanjij, a infantilizacija jedna od nojvevih.

by Guest Thu 9 Mar - 14:28

speare_shaker wrote:
metilda wrote:
tvoj stav se podudara sa stavom svih svećenika sa kojima sam razgovarala o problemima svoje djece – krivnju koju sam osjećala za neke promašaje skidali su s mene i prezentirali je kao utjecaj društva i dječje slobodne volje... dakle nije bitan stvarni utjecaj roditelja na odgoj djeteta nego kako to djeca dalje ispoljavaju u odnosu na roditelje..

Točno su ti rekli, e sad, je li u pitanju njihova upućenost u spoznaje moderne znanosti ili samo intuitivno promišljanje dopunjeno iskustvom, svojim ili tuđim, to je druga priča. Što se tiče generatora dječijeg stava prema roditeljima i njihovom odgoju, sasvim se lijepo uklapa u ono što je rezimirao Pinker: 10% direktnog roditeljskog utjecaja, 40% genetike i 50% utjecaja iz društva.
Ponavljam riječ je o prosječnim vrijednostima, a individualne razlike uvijek postoje i često znaju biti doslovce drastične.
I točno je, postoje određeni međuprostori pa se utjecaj roditelja proteže dijelom na genetiku, a dijelom i na utjecaj okoline, jer su roditelji ti koji biraju gdje će oni i njihova djeca živjeti.
No, ovdje je naglasak bio baš na prosječnom utjecaju direktnog roditeljskog odgoja.
I u pravu si kada govoriš o Pinkerovoj udobnoj znanstvenoj poziciji, ali to je priroda same znanosti, koja prepoznaje nekakve srednje vrijednosti, ali i priznaje i postojanje individualnih razlika koje je na toj razini praktički nemoguće egzaktno predvidjeti.

napravit ću digresiju pa ću reći da sam umorna od opravdavanja toga što sam katolkinja i što svoja iskustva najradije prezentiram citatima koji bolje od mene opisuju moju vjeru... umorna sam od podsmjehivanja, svjesnog ili podsvjesnog na račun toga... volim na forumu posebno na utjehi kaosa podijeliti svoja viđenja i raspoloženja, tuđim tekstom a mojim amaterskim fotografijama.. no svemu dođe kraj... zbogom svima.. ne mogu ugasiti nick jer sam zaboravila lozinku maila, ali od sada kao da me nema.... na radost mnogima...

by Sponsored content