Amerika- beskućnike u logore

bogomdani wrote:Prije svega,jedna sasvim generički proizvedena "vijest"..NITI IJEDAN MERITORNI NEOVISNI LINK.. Jasno je da je Jemerika u financijskim teškoćama,jasno je da ima oko 3 milijuna beskućnika,jasno je da je da ti beskućnici na cesti rade kriminal,lopovluk,a njihovo "trpanje" u "logore" je vrlo upitno,jer i sama slika je mogla biti snimljena u bilo kojem ratu,u bilo kojoj državi,ili bilo kojem prijemnom otvorenom zatvoru...
dakle,NE POSTOJI ništa,po čem bih,recimo ja,mogao provjeriti točnost informacije.,.
Inače,u Jemerici već dugo su zatvori i radni logori u privatnom vlasništvu,gdje se organizira proizvodni ili poljoprivredni rad,što je svakako bolje i za društvo i za same pritvorenike,jer ne ugrožavaju ostale građane,koji ipak uredno rade i drže se svojih obaveza..

Dakle,molim lijepo neki vjerodostojni link,a ne Dnevno.hajer
tekst odiše osobnim frustracijama,jalom i neprecizno i nekoncizno postavljenim činjenicama...

Kriminal kojeg spominjes je produkcija americkog drustva. Jasno ti je da svak ko ima dovoljno novca za dobra odvjetnika ili da potplati nekog unutar pravosudnog sustava nec biti kaznjen cak niti za ubojstvo, dok ce zena koja se brani od nasilna supruga ili nekog drugog biti osudjena ako taj drugi posjeduje velik novce. Nesto slicno je i u Hrvatskoj.

Americka financijska politika i bankarski sustav su krivci za ovoliki broj beskucnika..........
Americka demokracija je nesto sto postoji samo na papiru. Sloboda i demokracija su u direktnoj ovisnosti o kolicini novca kojeg posjedujes a nisi ga nuzno morao zaraditi. Omjer placa sefova i radnika tamo je negdje oko 450 : 1 .............radnicka....... Ne bih rekla da je neka monarhija koja je vladala u Europi ili Otomanska dinastija ikada imala tolike poreze ili razlike u sustavu.
Americko drustvo nece biti napadnuto s vana, ali ce se raspast iznutra onog momenta kada financijske institucije ne budu mogle servisirati americke dugove................ Na bazi tih saznanja oni sada moraju suradjivati i poslovat sa rezimima s kojima nikada ne bi poslovali, odnosno svjetonazor i moral americkog drustva se urusavaju kako se urusava financijski status.............a to je opasno i za one koji s njima suradjuju na bilo kojem temelju......

Bez ikakvih uvrjeda, mrznje ili neceg skrivenog, to je ono sto je istina.

to je KAPITALIZAM
eksploatacija čovjeka po čovjeku
a kad spomeneš nekim ženama socijalizam onda se sjete tvornica azbesta i uranovih metaka
e pa
odlučite  se za biti ili ne biti , pitanje je sad  

slizim wrote:

bogomdani wrote:Prije svega,jedna sasvim generički proizvedena "vijest"..NITI IJEDAN MERITORNI NEOVISNI LINK.. Jasno je da je Jemerika u financijskim teškoćama,jasno je da ima oko 3 milijuna beskućnika,jasno je da je da ti beskućnici na cesti rade kriminal,lopovluk,a njihovo "trpanje" u "logore" je vrlo upitno,jer i sama slika je mogla biti snimljena u bilo kojem ratu,u bilo kojoj državi,ili bilo kojem prijemnom otvorenom zatvoru...
dakle,NE POSTOJI ništa,po čem bih,recimo ja,mogao provjeriti točnost informacije.,.
Inače,u Jemerici već dugo su zatvori i radni logori u privatnom vlasništvu,gdje se organizira proizvodni ili poljoprivredni rad,što je svakako bolje i za društvo i za same pritvorenike,jer ne ugrožavaju ostale građane,koji ipak uredno rade i drže se svojih obaveza..

Dakle,molim lijepo neki vjerodostojni link,a ne Dnevno.hajer
tekst odiše osobnim frustracijama,jalom i neprecizno i nekoncizno postavljenim činjenicama...

Kriminal kojeg spominjes je produkcija americkog drustva. Jasno ti je da svak ko ima dovoljno novca za dobra odvjetnika ili da potplati nekog unutar pravosudnog sustava nec biti kaznjen cak niti za ubojstvo, dok ce zena koja se brani od nasilna supruga ili nekog drugog biti osudjena ako taj drugi posjeduje velik novce. Nesto slicno je i u Hrvatskoj.

Americka financijska politika i bankarski sustav su krivci za ovoliki broj beskucnika..........
Americka demokracija je nesto sto postoji samo na papiru. Sloboda i demokracija su u direktnoj ovisnosti o kolicini novca kojeg posjedujes a nisi ga nuzno morao zaraditi. Omjer placa sefova i radnika tamo je negdje oko 450 : 1 .............radnicka....... Ne bih rekla da je neka monarhija koja je vladala u Europi ili Otomanska dinastija ikada imala tolike poreze ili razlike u sustavu.
Americko drustvo nece biti napadnuto s vana, ali ce se raspast iznutra onog momenta kada financijske institucije ne budu mogle servisirati americke dugove................ Na bazi tih saznanja oni sada moraju suradjivati i poslovat sa rezimima s kojima nikada ne bi poslovali, odnosno svjetonazor i moral americkog drustva se urusavaju kako se urusava financijski status.............a to je opasno i za one koji s njima suradjuju na bilo kojem temelju......

Bez ikakvih uvrjeda, mrznje ili neceg skrivenog, to je ono sto je istina.

Ma sve 6...No ,kapitalizam kao takav,dopuštaSVAKOM pojedincu da USPIJE PUTEM RADA,UČENJA I TRUDA...Tko ispuni sve te zahtijeve,prilično dobro će živjeti..U Jemerici imaš i žena koje su brutalno bogate,a to su stekle mukotrpnim radom..tko se manje trudi,e ebi ga...nitko mu nije kriv,što je sebe gurnuo na nivo radne snage..

Sora wrote:to je KAPITALIZAM
eksploatacija čovjeka po čovjeku
a kad spomeneš nekim ženama socijalizam onda se sjete tvornica azbesta i uranovih metaka
e pa
odlučite  se za biti ili ne biti , pitanje je sad  

80tih,sam radio u jednom hrvatskom OOUR-u,ta ti je skr poznata..i jako sam se trudio i bio vrijedan,a nikako nisam mogao zaraditi više od onih giliptera,koji su hvatali maglu svako malo..provlačili bi se kroz prašnjave i masne prolaze,bauljali tamo i vamo,i kad su dolazili na pauzu,gegali su se kao da su polomili kičmu radeći..Smatraš to fer odnosom u radu??

i da,jako su se trudili biti musavi,jer je to bio znak da su radili.. 

bogomdani wrote:

Sora wrote:to je KAPITALIZAM
eksploatacija čovjeka po čovjeku
a kad spomeneš nekim ženama socijalizam onda se sjete tvornica azbesta i uranovih metaka
e pa
odlučite  se za biti ili ne biti , pitanje je sad  

80tih,sam radio u jednom hrvatskom OOUR-u,ta ti je skr poznata..i jako sam se trudio i bio vrijedan,a nikako nisam mogao zaraditi više od onih giliptera,koji su hvatali maglu svako malo..provlačili bi se kroz prašnjave i masne prolaze,bauljali tamo i vamo,i kad su dolazili na pauzu,gegali su se kao da su polomili kičmu radeći..Smatraš to fer odnosom u radu??

Ne 
Ali nije motivacija za rad niti ako te exploatiraju
Danas radnike motivira strah od gubitka posla ili okrutni kontrolori
Smatraš to fer odnosom?
Kao i ogromne raspone u plaći?

Sora wrote:to je KAPITALIZAM
eksploatacija čovjeka po čovjeku
a kad spomeneš nekim ženama socijalizam onda se sjete tvornica azbesta i uranovih metaka
e pa
odlučite  se za biti ili ne biti , pitanje je sad  

Odi u Norvesku i Svedsku pa vidi kakav je njihov kapitalizam. Eventualno u Svicarsku, Njemacku, Dansku ,Holandiju, Francusku..........................
Americki kapitalizam je usput i politicka vlast velikih korporacija i spada u neoliberalni kapitalizam koji jos ne vlada u Europi.
Ono sto je imao socijalizam u jugoslaviji se vrlo malo razlikovalo od neoliberalnog kapitalizma. Zamijeni samo velike korporacije i njihovu vlast sa socijalistickim vlastodrscima, te umjesto logora sa hranom, vodom, sobama, odjecom zamisli tvornice razlicitih profila i slabo placene radnike sa njihovim malim pravima na "slobode", te silne sastanke partije i samoupravnih tijela koji su se bavili presipanjem iz supljeg u prazno dok su ljudi umirali u nemogucnosti pravovremene zdr. pomoci, primali male place................

Sjetih se da je moja baka na bescarinskoj dala za pretecu digitalnog kolor TV prijamnika Orion 2200 DM,  a materina placa je bila 250 DM za vrijeme A.Markovica. Znaci skoro 10 placa????? Ko je stavio u dzep, Sora razliku.....................izmedju prave cijene u inozemstvu i one cijene koja je bila u jugoslaviji na proizvod koji jugoslavija nije proizvela..............?/////

Drugovi, Sora, drugovi, cija sada djeca i unuci uzivaju plodove rada genracija jugoslavena i jugoslavenki, koji drugovi sada imaju po 10-tak stanova, ogromnu stednju u eurima a da niko od nas ne zna odkale im novci............?????????????????? Hoces li da ti ispisem imena drugova........i drug Mico je medju njima......  

Sora wrote:

bogomdani wrote:

Sora wrote:to je KAPITALIZAM
eksploatacija čovjeka po čovjeku
a kad spomeneš nekim ženama socijalizam onda se sjete tvornica azbesta i uranovih metaka
e pa
odlučite  se za biti ili ne biti , pitanje je sad  

80tih,sam radio u jednom hrvatskom OOUR-u,ta ti je skr poznata..i jako sam se trudio i bio vrijedan,a nikako nisam mogao zaraditi više od onih giliptera,koji su hvatali maglu svako malo..provlačili bi se kroz prašnjave i masne prolaze,bauljali tamo i vamo,i kad su dolazili na pauzu,gegali su se kao da su polomili kičmu radeći..Smatraš to fer odnosom u radu??

Ne 
Ali nije motivacija za rad niti ako te exploatiraju
Danas radnike motivira strah od gubitka posla ili okrutni kontrolori
Smatraš to fer odnosom?
Kao i ogromne raspone u plaći?

Pa gledaj..eksploatacija SVEGA jest jedini način da se postigne financijski isplativa proizvodnja..Primjer..OVERKILL je termin koji označava prejaka sredstva za proizvodnju,npr. traktor od ,karikiram,300-500 "konja",koji se koristi za 10 hektara zemlje..Bacio si pare na nešto što ne možeš punim pogonom eksploatisati..zato nećeš moći kupiti gnojiva dovoljno,goriva,i sjemena...u konačnici propadaš..
Isto tako je primjer u nekoj radnoj organizaciji,firmi,gdje ima dovoljno ljudi,ali su nedovoljno aktivni u iskorištavanju resursa proizvodnje..proizvode na recimo 60% ukupnog kapaciteta pogona.događa se to,da troškovi proizvodnje nadmaše zaradu,plus,amortizaciju,plus sve druge troškove,a plaća se mora podijeliti..pošto vremenom taj sustav generira minuse,tržišno propada,na kraju i skupoća produkta ih izbacuje iz tržišne utakmice..firma se gasi..
100% nim iskorištavanjem,ljudskih resursa,kao i resurska proizvodnje,se na jedini način može generirati pozitiva..
E sad prihodi,koji tebe jako svrbe..svačiji se rad izračunava,odnosno njegova vrijednost,u finalnom proizvodu,ovisno koliko je konkretni rad,povisio cijenu nekog proizvoda..
primjer..3 šake brašna,dvoprst soli,čep maslinovog ulja,4 salame,malo sira,par maslina..u svojem pojavnom obliku,vrlo jeftino..no to iskombiniraj u finu pizzu,ponudi u malo finijem restoranu,zaradit ćeš 10-12sterostruko...
Ako stojiš u kabinici iz koje gledaš kako šećerna repa pada u rezač,i samo imaš jedan šalter ON/OFF,u slučaju pretrpavanja,nisi učinio niš osobno da povisiš cijenu fiunalnog proizvoda..malo i samo čuvao sirovinu..no onaj koji cijeli proces kontrolira,e taj će zaraditi dobro,jer je odgovoran direktno za finalni proizvod,koji je na startu po jedinici težine bagatela..a u konačnici,nešto što stvara vrijednost..ako zaebe to,stvaraju se milijunski gubici..dok ovaj prvi,možda može zaebati par sto kg repe,dođe drugi polopata ih natrag i sve oke..nema štete..

slizim wrote:

Sora wrote:to je KAPITALIZAM
eksploatacija čovjeka po čovjeku
a kad spomeneš nekim ženama socijalizam onda se sjete tvornica azbesta i uranovih metaka
e pa
odlučite  se za biti ili ne biti , pitanje je sad  

Odi u Norvesku i Svedsku pa vidi kakav je njihov kapitalizam. Eventualno u Svicarsku, Njemacku, Dansku ,Holandiju, Francusku..........................
Americki kapitalizam je usput i politicka vlast velikih korporacija i spada u neoliberalni kapitalizam koji jos ne vlada u Europi.
Ono sto je imao socijalizam u jugoslaviji se vrlo malo razlikovalo od neoliberalnog kapitalizma. Zamijeni samo velike korporacije i njihovu vlast sa socijalistickim vlastodrscima, te umjesto logora sa hranom, vodom, sobama, odjecom zamisli tvornice razlicitih profila i slabo placene radnike sa njihovim malim pravima na "slobode", te silne sastanke partije i samoupravnih tijela koji su se bavili presipanjem iz supljeg u prazno dok su ljudi umirali u nemogucnosti pravovremene zdr. pomoci, primali male place................

Sjetih se da je moja baka na bescarinskoj dala za pretecu digitalnog kolor TV prijamnika Orion 2200 DM,  a materina placa je bila 250 DM za vrijeme A.Markovica. Znaci skoro 10 placa????? Ko je stavio u dzep, Sora razliku.....................izmedju prave cijene u inozemstvu i one cijene koja je bila u jugoslaviji na proizvod koji jugoslavija nije proizvela..............?/////

Drugovi, Sora, drugovi, cija sada djeca i unuci uzivaju plodove rada genracija jugoslavena i jugoslavenki, koji drugovi sada imaju po 10-tak stanova, ogromnu stednju u eurima a da niko od nas ne zna odkale im novci............?????????????????? Hoces li da ti ispisem imena drugova........i drug Mico je medju njima......  

Dok du trajali silni sastanci Partije , ljudi su umirali u nemogućnosti zdravstvene zaštite?
Misliš na HDZ ?
Dok je tvoja baka kupovala tv za 2000 s mama imala placu 250 DM ...NETKO strpao razliku u džep?
Danas TV košta 200 eura a plaće su 300 eura.
Tko radi badava praktički i hrani i podstice ogromna bogatstva tajkuna i bogataša kojih ima kod nas po Tudmanovoj želji 200 obitelji. I puno vise koji kopju kante za smeće. Nešto se ne sjećam takvevsirotinje u socijaliZmu.
I na kraju neka prijetnja o drugovima 
Ali prdac 
Nema popisa drugova.
Oni su u HDZeju. 
Ti imaju ne po 10 stanova nego i kafica, hotela, zgrada....SAMO UGLAVNOM NA NEKOG DRUGOG  KAO NOMINALNOG VLASNIKA
JER TI DRUGOVI IZ HDZEJA ZNA SE KAKO SU DOŠLI DO TOG VLASNIŠTVA.

Bogomdani, pa ne radi se o profitu nego o ekstraprofitu.
A eksploataciju čovjeka po čovjeku za mene humanistu je nešto neusporedivo s  eksploatacijim traktora.
Gledam kako se radnomvrijeme vise uopće ne kontrolira, radi se po 10 ili 12 sati, plaće su prosječno mizerne  a troškovi života sve visi jer se sve plaća, osim zraka, za sad.
A vi Pjevajte Thompsonovevborbene... :albino:

A što da ti kažem,Sora...svijet je takav kakvog ga je uredio čovjek..svbiđalo se to nama ili ne..
jedina opcija ,jest,da sam čovjek odabere,gdje će se i u koju kategoriju svrstati..
radno vrijem,je i onima koje ti kritikuješ i više,po 18 sati...
Što se tiče ekstraprofita,on služi čisto da bi bio garant ..neš poput,debelog konta,uz kojeg je tvoj život,posao,kao i sve ostalo stabilan,a iznenadni troškovi i razlike u inputu,ne izazivaju glavobolje..naravno,neki malo i uživaju više u tome..ebi ga..nije im palo sa nebesa..treba znati i organizirati posao za par desetaka ili stotina tisuća ljudi..ebeno je to.,.a ja pjevam..




 

bogomdani wrote:




 

jel to stvar po tvom starom ukusu ili je aktualna na području novog prebivališta??

mortal-joint wrote:hoćemo li čekati u miru da isto stanje dođe kod nas???

Nema sanse!
Kod nas ih trpaju u psihijatrije!

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:




 

jel to stvar po tvom starom ukusu ili je aktualna na području novog prebivališta??

Pa volim takove stvari standardno...a ovdje se stalno vrte stvari,ugodne uhu mome.. 

bogomdani wrote:
Pa volim takove stvari standardno...a ovdje se stalno vrte stvari,ugodne uhu mome.. 

zapad u odnosu na Hrvatsku
uvijek su bili daleko napredniji od nas u svemu

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:
Pa volim takove stvari standardno...a ovdje se stalno vrte stvari,ugodne uhu mome.. 

zapad u odnosu na Hrvatsku
uvijek su bili daleko napredniji od nas u svemu

Pa sad,ovisi...ne moš upoređivati kruške i jabuke..Zapad je od ww2 naovamo se razvijao u svakom smislu,dok su komunističke države,tapkale na mjestu(čitaj: hodale unatrag)

bogomdani wrote:
Pa sad,ovisi...ne moš upoređivati kruške i jabuke..Zapad je od ww2 naovamo se razvijao u svakom smislu,dok su komunističke države,tapkale na mjestu(čitaj: hodale unatrag)

više smo u zadnjih 20 godina otišli unatrag nego prije toga

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:
Pa sad,ovisi...ne moš upoređivati kruške i jabuke..Zapad je od ww2 naovamo se razvijao u svakom smislu,dok su komunističke države,tapkale na mjestu(čitaj: hodale unatrag)

više smo u zadnjih 20 godina otišli unatrag nego prije toga

interesantno ,ali istinito..WTF..koji god sustav bio,na Balkanu je osuđen na neuspijeh

bogomdani wrote:

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:
Pa sad,ovisi...ne moš upoređivati kruške i jabuke..Zapad je od ww2 naovamo se razvijao u svakom smislu,dok su komunističke države,tapkale na mjestu(čitaj: hodale unatrag)

više smo u zadnjih 20 godina otišli unatrag nego prije toga

interesantno ,ali istinito..WTF..koji god sustav bio,na Balkanu je osuđen na neuspijeh

oblik kapitalizma koji je nama nametnut je sam po sebi nazadan za većinu stanovništva.
Opljačkali su nas i unazadili. Nije svima tako. Državni zaposlenici mnogi niti ne osjećaju krizu.

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:
Pa sad,ovisi...ne moš upoređivati kruške i jabuke..Zapad je od ww2 naovamo se razvijao u svakom smislu,dok su komunističke države,tapkale na mjestu(čitaj: hodale unatrag)

više smo u zadnjih 20 godina otišli unatrag nego prije toga

interesantno ,ali istinito..WTF..koji god sustav bio,na Balkanu je osuđen na neuspijeh

oblik kapitalizma koji je nama nametnut je sam po sebi nazadan za većinu stanovništva.
Opljačkali su nas i unazadili. Nije svima tako. Državni zaposlenici mnogi niti ne osjećaju krizu.

isto je bilo i u Jemerici prije 200 godina,brutalni kapitalizam..valjda bude oke,dok izumru ovi lopovi..

bogomdani wrote:

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:

mortal-joint wrote:

bogomdani wrote:
Pa sad,ovisi...ne moš upoređivati kruške i jabuke..Zapad je od ww2 naovamo se razvijao u svakom smislu,dok su komunističke države,tapkale na mjestu(čitaj: hodale unatrag)

više smo u zadnjih 20 godina otišli unatrag nego prije toga

interesantno ,ali istinito..WTF..koji god sustav bio,na Balkanu je osuđen na neuspijeh

oblik kapitalizma koji je nama nametnut je sam po sebi nazadan za većinu stanovništva.
Opljačkali su nas i unazadili. Nije svima tako. Državni zaposlenici mnogi niti ne osjećaju krizu.

isto je bilo i u Jemerici prije 200 godina,brutalni kapitalizam..valjda bude oke,dok izumru ovi lopovi..

u Americi nije dobro. Tamo odavno ima velik broj beskućnika i siromašnih samo se ne govori o tome. oni uvijek daju vijesti o naprednim firmama, ljudima, poslovima.....