Ozbiljna korona tema - zbirno

Eroo wrote:

Najprije se moramo raspraviti oko ovoga, o čemu možemo pričati bez problema, a da kod toga ne budemo "znalci",
Ako nas zanima neke pojedinosti o samom virusu ili imunom sistemu kao takvom, onda potražimo neki stručni članak na tu temu.
Inače, mogao bih se kladiti da ni ti, kao ni ja, ne pročitaš 3/4 komentara, već nakon prve rečenice. Od onih na ignore čak ni to.
Meni je to razumljivo i posve prihvatljivo.
Jedino mi nije jasno da nema komentara na ova dva dijagrama iznad. Možeš li ga ti komentirati kao znalac?
S veseljem ću ti pročitati komentar, a vjerojatno i ponešto dodat.

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Najprije se moramo raspraviti oko ovoga, o čemu možemo pričati bez problema, a da kod toga ne budemo "znalci",
Ako nas zanima neke pojedinosti o samom virusu ili imunom sistemu kao takvom, onda potražimo neki stručni članak na tu temu.
Inače, mogao bih se kladiti da ni ti, kao ni ja, ne pročitaš 3/4 komentara, već nakon prve rečenice. Od onih na ignore čak ni to.
Meni je to razumljivo i posve prihvatljivo.
Jedino mi nije jasno da nema komentara na ova dva dijagrama iznad. Možeš li ga ti komentirati kao znalac?
S veseljem ću ti pročitati komentar, a vjerojatno i ponešto dodat.

Ja sam se na ove tvoje dijagrame već osvrnuo, ima tome više dana.
Ponovit ću se još jednom i još mrvicu proširiti.

Ono što ja vidim, je da je smrtnost od virusa trenutno mala za sve ljude, cijepljene i necijepljene.
Činjenica da u UK trećina stanovništva nije cijepljena, a da skoro svi prenose virus, tome jasno govori u prilog.
Jasno, ti možda i dalje živiš u filmu da cijepljeni ne prenose virus, ali ga prenose, i to većina cijepljenih. Ne 5%, ne 15%, nego većina ... pouzdano se zna da debelo preko 50% cijepljenih prenosi virus, ako ga ulove.

U UK i još 5-6 eu država je pšopulacija od 50 do 80+ godina praktično cijepljena 100% (podatak ECDC).
Smrtnost cijepljenih je provjerena testnim primjerom na 30-40,000 cijepljenih već prije cijepljenja.
Na to se uopće ne mislim vraćati, jer što bi god rekao bilo bi  na nivou špekulacije.
Dalje, već u prvom valu je sa smrtnoišću bila pogođena uglavnom starija populacija s komorbiditetima.
Na ovom mjestu bi dodao još i poznatu od kolege  Mutavog: - Tko umre danas, neće morati sutra.
Tako da se i toi može uzeti kao razlog manje smrtnosti. No i to je špekuliranje, jer je smrtnost, na primjer u HR,
tek negdje oko 2.28% od ukupnog broja zaraženih. Šta se događa s hospitaliziranim i onima koji su prošli
samo s blažim ili malo težim smptomima? 10% hospitaliziranih su trajni invalidi, to kao prvo. Što je s imunim sustavom
kod preboljelih? O ovome ništa ne znamo, ili skoro ništa.
Glede na relativno mali broj umrlih u odnosu na ukupni broj zaraženih možemo za početak reći da je virusu na raspolaganju
neznatno smanjen broj populacije, s tim da možemo sa sigurnošću konstirati da je imuni sistem preboljelih oslabljen.
Koliko? Nitko to danas još uvijek ne zna.
Iz onoga što nam je već poznato iz ispitivanja količine antitijela kod preboljele starije populacije, već  znamo da iznosi
cca 30 do 70% od  one koju ima mlađa populacija. Dakle, cijepljeni uvijek i ne znači imunost, barem ne 100%.
Pitam se što je s imunim sustavom kod preboljele mlađe populacije? Je li  ošećen i koliko ili je ojačao kad je virus u pitanju?
Ni to ne znamo. Uglavnom po mnogim pitanjima smo u magli.
Trenutno se možemo osloniti samo na brojeve aktivnih slučajeva zaraze i na broj umrlih u ovisnosti od broja aktivnih slučajeva.
Koju god državu pogledamo, možemo samo reći jednu stvar i u to biti posve sigurni:
- broj umrlih je proporcionalan broju aktivnih slučajeva. Više aktivnih slučajeva = više umrlih i vice versa.
To važi uvijek, jednako za slučaj "Bergamo", UK, Španjolsku, Belgiju ili Hrvatsku. To se valjada možemo složiti.
Utjecaj razvijenosti zdravstvenog sustava ima na to utjecaja, naravno, ali ne drastično velik utjecaj.

S obzirom da virus cirkulira praktički neometano (ili tek blago ometano) i s obzirom da umrli ima disproporcionalno malo u odnosu na brojnost neprocijepjene populaciju, jasno je da procijepljenost nije faktor koji generira ovaj trend. Štoviše, jasno je vidljivo da je smrtnost u UK bila izvanredno malena i kada je procijepljenost bila značajno manja od 70%

Netočno. Broj umrlih je bila  isključivo  ovisna od broja aktivnih slučajeva.  Kod premalo procjepljenih je taj omjer i danas isti.
Zanemarljiv je jedino kod visoko procjepljenih država. Ovo mogu dokazati s brojevima. Sve što upravo rekoh možeš provjeriti iz
priložena 2 dijagrama. Gornji prikazuje broj sktivnih slučajeva na određeni dan, a ispod ti je dijagram o broju umrlih na isti dan.
(zaboravimo na za ovu priliku na pomak od cca 10 dana na dijagramu smrtnosti).

Moje mišljenje je da je ključna serumska razina vitamina D, koja se kod ljudi poveća s dolaskom toplijeg i sunčanijeg vremena. Vitamin D ima izvanredno važan utjecaj na imunološki sustav. Kako ta razina počne padati s dolaskom jeseni, opća situacija se počne pogoršavati.

Inače, rađena su klinička ispitivanja s tretmanom covid pacijenata s 25-hidroksi vitaminom D (to je "gotovi" oblik vitamina D prerađen u jetri i koji onda tijelo dalje koristi). U testnoj grupi nije bilo niti jedne umrle osobe, a incidencija teških simptoma smanjila se za nekih 6-7 puta u odnosu na kontrolnu grupu
Sam koristim holekalciferol (vitamin D) u uljnoj otopini.  Djeca donijela, pa šta ću, koristim...
Koliko znam do sada ne škodi.

Također sam već pred više dana rekao da smatram da dolazi četvrti val i da će stvari biti značajno lošije nego što su sada. Također sam rekao da smatram da će taj četvrti val biti manji od ovog trećeg koji smo imali prije pola godine.
Mislim da sam gore pokušao objasniti i zašto bi moglo biti lošije, ako procjepljenost bude premala.
Nisam slučajno naveo iskustva s cijepljenjem protiv gripe.  To iskustvo imamo i dokaze opodnošljivom
obliku oboljenja ako smo cijepljeni. Ne vidim razloga da ne bi bilo isto i kad je u pitanju SARS-CoV2.   (Eroo)  

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

U svakom slučaju, prije nego ideš komentirati nečiji upis, budi siguran da si ga pročitao s razumijevanjem.

Najprije se moramo raspraviti oko ovoga, o čemu možemo pričati bez problema, a da kod toga ne budemo "znalci",

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Najprije se moramo raspraviti oko ovoga, o čemu možemo pričati bez problema, a da kod toga ne budemo "znalci",
Ako nas zanima neke pojedinosti o samom virusu ili imunom sistemu kao takvom, onda potražimo neki stručni članak na tu temu.
Inače, mogao bih se kladiti da ni ti, kao ni ja, ne pročitaš 3/4 komentara, već nakon prve rečenice. Od onih na ignore čak ni to.
Meni je to razumljivo i posve prihvatljivo.
Jedino mi nije jasno da nema komentara na ova dva dijagrama iznad. Možeš li ga ti komentirati kao znalac?
S veseljem ću ti pročitati komentar, a vjerojatno i ponešto dodat.

Ja sam se na ove tvoje dijagrame već osvrnuo, ima tome više dana.
Ponovit ću se još jednom i još mrvicu proširiti.

Ono što ja vidim, je da je smrtnost od virusa trenutno mala za sve ljude, cijepljene i necijepljene.
Činjenica da u UK trećina stanovništva nije cijepljena, a da skoro svi prenose virus, tome jasno govori u prilog.
Jasno, ti možda i dalje živiš u filmu da cijepljeni ne prenose virus, ali ga prenose, i to većina cijepljenih. Ne 5%, ne 15%, nego većina ... pouzdano se zna da debelo preko 50% cijepljenih prenosi virus, ako ga ulove.

U UK i još 5-6 eu država je pšopulacija od 50 do 80+ godina praktično cijepljena 100% (podatak ECDC).
Smrtnost cijepljenih je provjerena testnim primjerom na 30-40,000 cijepljenih već prije cijepljenja.
Na to se uopće ne mislim vraćati, jer što bi god rekao bilo bi  na nivou špekulacije.
Dalje, već u prvom valu je sa smrtnoišću bila pogođena uglavnom starija populacija s komorbiditetima.
Na ovom mjestu bi dodao još i poznatu od kolege  Mutavog: - Tko umre danas, neće morati sutra.
Tako da se i toi može uzeti kao razlog manje smrtnosti. No i to je špekuliranje, jer je smrtnost, na primjer u HR,
tek negdje oko 2.28% od ukupnog broja zaraženih. Šta se događa s hospitaliziranim i onima koji su prošli
samo s blažim ili malo težim smptomima? 10% hospitaliziranih su trajni invalidi, to kao prvo. Što je s imunim sustavom
kod preboljelih? O ovome ništa ne znamo, ili skoro ništa.
Glede na relativno mali broj umrlih u odnosu na ukupni broj zaraženih možemo za početak reći da je virusu na raspolaganju
neznatno smanjen broj populacije, s tim da možemo sa sigurnošću konstirati da je imuni sistem preboljelih oslabljen.
Koliko? Nitko to danas još uvijek ne zna.
Iz onoga što nam je već poznato iz ispitivanja količine antitijela kod preboljele starije populacije, već  znamo da iznosi
cca 30 do 70% od  one koju ima mlađa populacija. Dakle, cijepljeni uvijek i ne znači imunost, barem ne 100%.
Pitam se što je s imunim sustavom kod preboljele mlađe populacije? Je li  ošećen i koliko ili je ojačao kad je virus u pitanju?
Ni to ne znamo. Uglavnom po mnogim pitanjima smo u magli.
Trenutno se možemo osloniti samo na brojeve aktivnih slučajeva zaraze i na broj umrlih u ovisnosti od broja aktivnih slučajeva.
Koju god državu pogledamo, možemo samo reći jednu stvar i u to biti posve sigurni:
- broj umrlih je proporcionalan broju aktivnih slučajeva. Više aktivnih slučajeva = više umrlih i vice versa.
To važi uvijek, jednako za slučaj "Bergamo", UK, Španjolsku, Belgiju ili Hrvatsku. To se valjada možemo složiti.
Utjecaj razvijenosti zdravstvenog sustava ima na to utjecaja, naravno, ali ne drastično velik utjecaj.

S obzirom da virus cirkulira praktički neometano (ili tek blago ometano) i s obzirom da umrli ima disproporcionalno malo u odnosu na brojnost neprocijepjene populaciju, jasno je da procijepljenost nije faktor koji generira ovaj trend. Štoviše, jasno je vidljivo da je smrtnost u UK bila izvanredno malena i kada je procijepljenost bila značajno manja od 70%

Netočno. Broj umrlih je bila  isključivo  ovisna od broja aktivnih slučajeva.  Kod premalo procjepljenih je taj omjer i danas isti.
Zanemarljiv je jedino kod visoko procjepljenih država. Ovo mogu dokazati s brojevima. Sve što upravo rekoh možeš provjeriti iz
priložena 2 dijagrama. Gornji prikazuje broj sktivnih slučajeva na određeni dan, a ispod ti je dijagram o broju umrlih na isti dan.
(zaboravimo na za ovu priliku na pomak od cca 10 dana na dijagramu smrtnosti).

Moje mišljenje je da je ključna serumska razina vitamina D, koja se kod ljudi poveća s dolaskom toplijeg i sunčanijeg vremena. Vitamin D ima izvanredno važan utjecaj na imunološki sustav. Kako ta razina počne padati s dolaskom jeseni, opća situacija se počne pogoršavati.

Inače, rađena su klinička ispitivanja s tretmanom covid pacijenata s 25-hidroksi vitaminom D (to je "gotovi" oblik vitamina D prerađen u jetri i koji onda tijelo dalje koristi). U testnoj grupi nije bilo niti jedne umrle osobe, a incidencija teških simptoma smanjila se za nekih 6-7 puta u odnosu na kontrolnu grupu
Sam koristim holekalciferol (vitamin D) u uljnoj otopini.  Djeca donijela, pa šta ću, koristim...
Koliko znam do sada ne škodi.

Također sam već pred više dana rekao da smatram da dolazi četvrti val i da će stvari biti značajno lošije nego što su sada. Također sam rekao da smatram da će taj četvrti val biti manji od ovog trećeg koji smo imali prije pola godine.
Mislim da sam gore pokušao objasniti i zašto bi moglo biti lošije, ako procjepljenost bude premala.
Nisam slučajno naveo iskustva s cijepljenjem protiv gripe.  To iskustvo imamo i dokaze opodnošljivom
obliku oboljenja ako smo cijepljeni. Ne vidim razloga da ne bi bilo isto i kad je u pitanju SARS-CoV2.   (Eroo)  

Eroo wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Najprije se moramo raspraviti oko ovoga, o čemu možemo pričati bez problema, a da kod toga ne budemo "znalci",
Ako nas zanima neke pojedinosti o samom virusu ili imunom sistemu kao takvom, onda potražimo neki stručni članak na tu temu.
Inače, mogao bih se kladiti da ni ti, kao ni ja, ne pročitaš 3/4 komentara, već nakon prve rečenice. Od onih na ignore čak ni to.
Meni je to razumljivo i posve prihvatljivo.
Jedino mi nije jasno da nema komentara na ova dva dijagrama iznad. Možeš li ga ti komentirati kao znalac?
S veseljem ću ti pročitati komentar, a vjerojatno i ponešto dodat.

Ja sam se na ove tvoje dijagrame već osvrnuo, ima tome više dana.
Ponovit ću se još jednom i još mrvicu proširiti.

Ono što ja vidim, je da je smrtnost od virusa trenutno mala za sve ljude, cijepljene i necijepljene.
Činjenica da u UK trećina stanovništva nije cijepljena, a da skoro svi prenose virus, tome jasno govori u prilog.
Jasno, ti možda i dalje živiš u filmu da cijepljeni ne prenose virus, ali ga prenose, i to većina cijepljenih. Ne 5%, ne 15%, nego većina ... pouzdano se zna da debelo preko 50% cijepljenih prenosi virus, ako ga ulove.

U UK i još 5-6 eu država je pšopulacija od 50 do 80+ godina praktično cijepljena 100% (podatak ECDC).
Smrtnost cijepljenih je provjerena testnim primjerom na 30-40,000 cijepljenih već prije cijepljenja.
Na to se uopće ne mislim vraćati, jer što bi god rekao bilo bi  na nivou špekulacije.
Dalje, već u prvom valu je sa smrtnoišću bila pogođena uglavnom starija populacija s komorbiditetima.
Na ovom mjestu bi dodao još i poznatu od kolege  Mutavog: - Tko umre danas, neće morati sutra.
Tako da se i toi može uzeti kao razlog manje smrtnosti. No i to je špekuliranje, jer je smrtnost, na primjer u HR,
tek negdje oko 2.28% od ukupnog broja zaraženih. Šta se događa s hospitaliziranim i onima koji su prošli
samo s blažim ili malo težim smptomima? 10% hospitaliziranih su trajni invalidi, to kao prvo. Što je s imunim sustavom
kod preboljelih? O ovome ništa ne znamo, ili skoro ništa.
Glede na relativno mali broj umrlih u odnosu na ukupni broj zaraženih možemo za početak reći da je virusu na raspolaganju
neznatno smanjen broj populacije, s tim da možemo sa sigurnošću konstirati da je imuni sistem preboljelih oslabljen.
Koliko? Nitko to danas još uvijek ne zna.
Iz onoga što nam je već poznato iz ispitivanja količine antitijela kod preboljele starije populacije, već  znamo da iznosi
cca 30 do 70% od  one koju ima mlađa populacija. Dakle, cijepljeni uvijek i ne znači imunost, barem ne 100%.
Pitam se što je s imunim sustavom kod preboljele mlađe populacije? Je li  ošećen i koliko ili je ojačao kad je virus u pitanju?
Ni to ne znamo. Uglavnom po mnogim pitanjima smo u magli.
Trenutno se možemo osloniti samo na brojeve aktivnih slučajeva zaraze i na broj umrlih u ovisnosti od broja aktivnih slučajeva.
Koju god državu pogledamo, možemo samo reći jednu stvar i u to biti posve sigurni:
- broj umrlih je proporcionalan broju aktivnih slučajeva. Više aktivnih slučajeva = više umrlih i vice versa.
To važi uvijek, jednako za slučaj "Bergamo", UK, Španjolsku, Belgiju ili Hrvatsku. To se valjada možemo složiti.
Utjecaj razvijenosti zdravstvenog sustava ima na to utjecaja, naravno, ali ne drastično velik utjecaj.

S obzirom da virus cirkulira praktički neometano (ili tek blago ometano) i s obzirom da umrli ima disproporcionalno malo u odnosu na brojnost neprocijepjene populaciju, jasno je da procijepljenost nije faktor koji generira ovaj trend. Štoviše, jasno je vidljivo da je smrtnost u UK bila izvanredno malena i kada je procijepljenost bila značajno manja od 70%

Netočno. Broj umrlih je bila  isključivo  ovisna od broja aktivnih slučajeva.  Kod premalo procjepljenih je taj omjer i danas isti.
Zanemarljiv je jedino kod visoko procjepljenih država. Ovo mogu dokazati s brojevima. Sve što upravo rekoh možeš provjeriti iz
priložena 2 dijagrama. Gornji prikazuje broj sktivnih slučajeva na određeni dan, a ispod ti je dijagram o broju umrlih na isti dan.
(zaboravimo na za ovu priliku na pomak od cca 10 dana na dijagramu smrtnosti).

Moje mišljenje je da je ključna serumska razina vitamina D, koja se kod ljudi poveća s dolaskom toplijeg i sunčanijeg vremena. Vitamin D ima izvanredno važan utjecaj na imunološki sustav. Kako ta razina počne padati s dolaskom jeseni, opća situacija se počne pogoršavati.

Inače, rađena su klinička ispitivanja s tretmanom covid pacijenata s 25-hidroksi vitaminom D (to je "gotovi" oblik vitamina D prerađen u jetri i koji onda tijelo dalje koristi). U testnoj grupi nije bilo niti jedne umrle osobe, a incidencija teških simptoma smanjila se za nekih 6-7 puta u odnosu na kontrolnu grupu
Sam koristim holekalciferol (vitamin D) u uljnoj otopini.  Djeca donijela, pa šta ću, koristim...
Koliko znam do sada ne škodi.

Također sam već pred više dana rekao da smatram da dolazi četvrti val i da će stvari biti značajno lošije nego što su sada. Također sam rekao da smatram da će taj četvrti val biti manji od ovog trećeg koji smo imali prije pola godine.
Mislim da sam gore pokušao objasniti i zašto bi moglo biti lošije, ako procjepljenost bude premala.
Nisam slučajno naveo iskustva s cijepljenjem protiv gripe.  To iskustvo imamo i dokaze opodnošljivom
obliku oboljenja ako smo cijepljeni. Ne vidim razloga da ne bi bilo isto i kad je u pitanju SARS-CoV2.   (Eroo)  

Niels još spava? Nema spavanja, diž' se!

kaya wrote:Eto engleske, nikom ništa. Gasi mjere bando ..

kaya wrote:Eto engleske, nikom ništa. Gasi mjere bando ..

mutava baštarda wrote:21 310 mrtvih i 802 786 ozlijeđenih prijavljeno kao reakcija na cjepiva protiv C0VIDA-19 u Europi do 7. kolovoza 2021. godine

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:21 310 mrtvih i 802 786 ozlijeđenih prijavljeno kao reakcija na cjepiva protiv C0VIDA-19 u Europi do 7. kolovoza 2021. godine

Imaš link, a da nije od dr Merkola?

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:21 310 mrtvih i 802 786 ozlijeđenih prijavljeno kao reakcija na cjepiva protiv C0VIDA-19 u Europi do 7. kolovoza 2021. godine

Imaš link, a da nije od dr Merkola?

Link od onog prof. Krešimira Pavelića koji je proglašen fejk pa poslije izašlo ovo:

mutava baštarda wrote:Ne samo mjere, nego treba prestati s cijepljenjem.

Katastrofa se nazire u Australiji.
Od 141 hospitaliziranih zbog c0vida, 140 njih su cij3pljeni, dakle skoro 100%. A procij3pljenost u Australiji iznosi samo 12,9 %.
Poslušaj ovaj video i sam se uvjeri da ovo nije izmišljeno nego da vlasti same iznose takve podatke.
U komentaru sam stavila cijelu konferenciju za medije da dobijete dojam na koji način vlasti stvaraju paniku oko c0rone, dok najbitniju informaciju spominju tek usput i nevoljko, a to je da su skoro svi hospitalizirani cij3pljeni ( taj dio poslušati oko 5:45 min).
I pored ovakvih brojki cij3pljenje nitko ne dovodi u pitanje, naprotiv! Kupili su toliko doza da cijelo stanovništvo uključujući djecu mogu cij3piti 5 puta.........
......
Ne znam što mi je fascinantnije. To što u Australiji nisu znali za koronu dok nisu počeli cijepiti ili koliko duboko ekipa može zabiti glavu u pijesak na ove lude cifre...