Re: Rafali su tu jer Hrvatska ne dopušta da Vučićeva Srbija bude regionalni policajac

by dzango 31/5/2021, 21:58

marcellus wrote:
niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

nema utrke u naoružanju jer Srbi ne mogu nabaviti ništa bolje od starog miga 29, jedini ruski avion koji bi se mogao s rafaleom mjeriti - uz veliko ako - je su 57, a izvoz kreće tek za jedno deset godina, a srbija nije na listi kupaca ionako, dakle ne bi ga mogli dobit idućih petnaestak godina da ga sad naruče, a nemaju para ionako za to.

O jebote.

by **AssadNaPodmornici** 31/5/2021, 21:59

niels wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

999 milijuna eura za 12 aviona, ne mlađih od 10 godina (trebati će produžiti životni ciklus i povećati broj dati leta).

Ne znam kad ćemo preuzeti zrakoplove, trebati će godine. Lovu ćemo morati dati do kraja 2024.

Remonti, dijelovi, obuka, nadogradnja, dijelovi, naoružanje…s godinama ćemo potrošiti barem još milijardu eura.

vjerojatno. kako rekoh za našu državu to je pičkin dim, svake godine turisti u RH ostave 9-10 milijardi deviza
do 2030 mi ćemo od turizma kao država uprihoditi jebenih 100 milijardi € haha. šta je tu milijardu za avione i milijarda da avioni i piloti budu super.. kurac od ovce

by Eroo 31/5/2021, 21:59

niels wrote:Dobro, krećemo u krug.

Naravno da Hrvatska ima SAD u svojem zaleđu, i prije i danas, tko zna što nosi sutra.(1)

Ali to nije zdrav odnos, niti može biti. Zemlje niti su niti mogu biti ravnopravne.(2)

Za Hrvatsku bi bilo korisnike da sa svim susjedima ima dobre odnose i čiste račune nego da se guši u jednoj neprirodnoj, toksičnoj vezi.(3)

(1) Zato se treba pravovremeno naoružat i takosama o sebi brinuti. Znaš za bolji način?
(2) Rješenje problema pod (1).
(3) Impliciraš li to da ima loše odnose sa susjednim džavama svojom krivicom?
S kojima i koji su joj grijesi? Samo hrabro s odgovorom. Stalno izbjegavaš biti izravan.

by vuksadinare 31/5/2021, 22:08

....srbija moze jedino opravdati naoruzavanje zbog kosova..sve drugo su priznate drzave i clanice un-a,nato-a..a neke i eu-a..a nitko nema namjeru napasti srbiju..osim ako to ona sama ne isprovocira

by niels 31/5/2021, 22:10

(1) Kako su i Izrael i Azerbejdžan nedavno demonstrirali, dronovi i raketni sustavi. Onda možemo tražiti rješenje za airpolicing.

(3) Hrvatska ima loše odnose sa susjedima svojom krivicom, a ni susjedi joj nisu cvijeće. Krivnja je na obje strane, kako koja država, kako koja tema.

S mudrijom stavom, podržavanjem Hrvatskoj prijateljskijih opcija u susjednim zemljama, pametnijim PR-om, kupovinom medija…sve ono što nam susjedi rade.

Kako vidiš, ne izbjegavam odgovor. Ali imam pitanje:

Smatraš li da je tvoja domovina 1, Slovenija isključivo kriva za sve prijepore s tvojom domovinom 2, Hrvatskom?

by Guest 31/5/2021, 22:11

AssadNaPodmornici wrote:
niels wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

999 milijuna eura za 12 aviona, ne mlađih od 10 godina (trebati će produžiti životni ciklus i povećati broj dati leta).

Ne znam kad ćemo preuzeti zrakoplove, trebati će godine. Lovu ćemo morati dati do kraja 2024.

Remonti, dijelovi, obuka, nadogradnja, dijelovi, naoružanje…s godinama ćemo potrošiti barem još milijardu eura.
vjerojatno. kako rekoh za našu državu to je pičkin dim, svake godine turisti u RH ostave 9-10 milijardi deviza
do 2030 mi ćemo od turizma kao država uprihoditi jebenih 100 milijardi € haha. šta je tu milijardu za avione i milijarda da avioni i piloti budu super.. kurac od ovce

ne ostavljaju turisti novac državi. ili misliš da je sav turizam i zarada vlasništvo države?

by Guest 31/5/2021, 22:14

niels wrote:(1) Kako su i Izrael i Azerbejdžan nedavno demonstrirali, dronovi i raketni sustavi.

Kako sam već nekoliko puta naglasio (odnosno Jan Ivanjek, a ja samo ponavljam njegove ocjene) Armenija je imala problem sa azerskim (turskim) dronovima jedino zato što nije imala iole solidno lovačko zrakoplovstvo.
Ako imaš iole solidno lovačko zrakoplovstvo, ne bi smio imati problema s dronovima poput turskog Bayraktara.
Nabavkom Rafala smo riješiti i taj mogući problem.

by **AssadNaPodmornici** 31/5/2021, 22:15

Gnječ wrote:
AssadNaPodmornici wrote:
niels wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

999 milijuna eura za 12 aviona, ne mlađih od 10 godina (trebati će produžiti životni ciklus i povećati broj dati leta).

Ne znam kad ćemo preuzeti zrakoplove, trebati će godine. Lovu ćemo morati dati do kraja 2024.

Remonti, dijelovi, obuka, nadogradnja, dijelovi, naoružanje…s godinama ćemo potrošiti barem još milijardu eura.
vjerojatno. kako rekoh za našu državu to je pičkin dim, svake godine turisti u RH ostave 9-10 milijardi deviza
do 2030 mi ćemo od turizma kao država uprihoditi jebenih 100 milijardi € haha. šta je tu milijardu za avione i milijarda da avioni i piloti budu super.. kurac od ovce

ne ostavljaju turisti novac državi. ili misliš da je sav turizam i zarada vlasništvo države?

prihod RH države i populacije. naša država kroz poreze uzme po mojoj procjeni između 40 i 60% tih turističkih deviza..
neka je 40% , to je 4milijarde € ..

by **AssadNaPodmornici** 31/5/2021, 22:18

niels wrote:(1) Kako su i Izrael i Azerbejdžan nedavno demonstrirali, dronovi i raketni sustavi. Onda možemo tražiti rješenje za airpolicing.

(3) Hrvatska ima loše odnose sa susjedima svojom krivicom, a ni susjedi joj nisu cvijeće. Krivnja je na obje strane, kako koja država, kako koja tema.

S mudrijom stavom, podržavanjem Hrvatskoj prijateljskijih opcija u susjednim zemljama, pametnijim PR-om, kupovinom medija…sve ono što nam susjedi rade.

Kako vidiš, ne izbjegavam odgovor. Ali imam pitanje:

Smatraš li da je tvoja domovina 1, Slovenija isključivo kriva za sve prijepore s tvojom domovinom 2, Hrvatskom?

dronove treba nabaviti svakako, ali dronovi po nekoj logici više spadaju u kopnenu vojsku :) jedno ne isključuje drugo.
što se tiče naših susjeda oni su ludi i nabrijani, pogledaj samo njihove medije, političare, talkshow goste.. odeš na neki youtube i non stop seru o ratovima i da će se osvetiti za poraze itd..
nisu svi takvi ali jedan veliki dio populacije jest. .oni mogu povesti i ostale luđake..

tako da jedna dvije eskadrile najboljih aviona su super da im ohlade usijane glave..

što se tiče slovenaca nema nikakvih problema. dapače možemo i njima nadzirati sada nebo i naplaćivati.. jeftinije nego talijani..

by Slovoslagar 31/5/2021, 22:19

AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

Potpuno se slažem. Optimum bi bilo da imamo 20+ komada.

by niels 31/5/2021, 22:20

AssadNaPodmornici wrote:
niels wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

999 milijuna eura za 12 aviona, ne mlađih od 10 godina (trebati će produžiti životni ciklus i povećati broj dati leta).

Ne znam kad ćemo preuzeti zrakoplove, trebati će godine. Lovu ćemo morati dati do kraja 2024.

Remonti, dijelovi, obuka, nadogradnja, dijelovi, naoružanje…s godinama ćemo potrošiti barem još milijardu eura.
vjerojatno. kako rekoh za našu državu to je pičkin dim, svake godine turisti u RH ostave 9-10 milijardi deviza
do 2030 mi ćemo od turizma kao država uprihoditi jebenih 100 milijardi € haha. šta je tu milijardu za avione i milijarda da avioni i piloti budu super.. kurac od ovce

Pitanje je koliko će od te cifre završiti u proračunu. Od pak te cifre, koliko će završiti na stavkama MORH-a. Od te cifre, koliko će završiti na nabavci i dogradnji naoružanja. Od te cifre koliko će završiti na HRZ. Od te cifre, koliko će se izdvojiti za Rafale.

I turizam je nježna biljka. Ovdje bi neki nešto oko BiH. Bilo kakva krv tamo, i nema turizma.

Općenito, moramo se osloboditi te ovisnosti o turizmu. IT sektor je u naletu, treba ih ohrabrivati možda ne direktnim novcem, ali svakako mjerama oko olakšavanja kreditiranja, sredstva odpuste od HBOR-a u HAMAG BICRO ovi pak u 3 poslovne banke i znaš kako to završi.

Kredit uz osiguravanje potraživanja.

Ili zatvoriti HBOR ili omogućiti da dijeli izravno sredstva za inovacije.

by Slovoslagar 31/5/2021, 22:20

AssadNaPodmornici wrote:
niels wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

999 milijuna eura za 12 aviona, ne mlađih od 10 godina (trebati će produžiti životni ciklus i povećati broj dati leta).

Ne znam kad ćemo preuzeti zrakoplove, trebati će godine. Lovu ćemo morati dati do kraja 2024.

Remonti, dijelovi, obuka, nadogradnja, dijelovi, naoružanje…s godinama ćemo potrošiti barem još milijardu eura.
vjerojatno. kako rekoh za našu državu to je pičkin dim, svake godine turisti u RH ostave 9-10 milijardi deviza
do 2030 mi ćemo od turizma kao država uprihoditi jebenih 100 milijardi € haha. šta je tu milijardu za avione i milijarda da avioni i piloti budu super.. kurac od ovce

by Guest 31/5/2021, 22:22

niels wrote:
(3) Hrvatska ima loše odnose sa susjedima svojom krivicom, a ni susjedi joj nisu cvijeće. Krivnja je na obje strane, kako koja država, kako koja tema.

Hrvatska nema loše odnose svojom krivicom niti sa jednim susjedom.
Sa Srbijom definitivno ne, jer je Srbija izvršila agresiju na Hrvatsku što je neupitno, sa BiH također ne, jer BiH muslimani žele ukinuti status Hrvata kao konstitutivnog naroda i majorizirati Srbe kao konstitutivni narod, dakle, imaju agresivne namjere uz podršku Erdogana prema 2 od 3 konstitutivna naroda, a sa Slovenijom pogotovo ne, jer su uzrok nekadašnjim lošim odnosima bila slovenske teritorijalne pretenzije na hrvatsko more iz razloga jer su htjeli svojim teritorijalnim morem doseći međunarodne ode kako bi tamo mogli proglasiti isključivi gospodarski pojas radi eksploatacije nalazišta plina.
U tome im je Račan išao na ruku, ali njegov debilni prijedlog u vidu famoznog "dimnjaka" nije raspravljen u Saboru, jer se nijedna od stranaka članica njegove koalicije nije složila sa tim prijedlogom pa je SDP ostao usamljen.
Uostalom, otkad je premijer Janez Janša sa Slovenijom imamo izvrsne odnose, a Janša je već ranije za vrijeme Sanadera načelno pristao na riješavanje problema granice pred Međunarodnim sudom pravde ili bilateralnim pregovorima što nama potpuno odgovara, jer podrazumjeva primjenu standarda međunarodnog prava bez petljanja politike u kojekakvim arbitražama sumnjivih namjera.
Sa Crnom Gorom također nemamo loše odnose, ali samo otkad je tamo prevladala suverenistička opcija.

by Guest 31/5/2021, 22:23

Slovoslagar wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..
Potpuno se slažem. Optimum bi bilo da imamo 20+ komada.

24. Tako će i biti kada isplatimo ovu seriju Rafala.

by niels 31/5/2021, 22:23

AssadNaPodmornici wrote:

dronove treba nabaviti svakako, ali dronovi po nekoj logici više spadaju u kopnenu vojsku :) jedno ne isključuje drugo.

Molim?

by Slovoslagar 31/5/2021, 22:25

Speare Shaker wrote:
Slovoslagar wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..
Potpuno se slažem. Optimum bi bilo da imamo 20+ komada.

24. Tako će i biti kada isplatimo ovu seriju Rafala.

Imaš neki insider info ili ...

by Guest 31/5/2021, 22:25

AssadNaPodmornici wrote:
što se tiče slovenaca nema nikakvih problema. dapače možemo i njima nadzirati sada nebo i naplaćivati.. jeftinije nego talijani..

Točno. A ako imaju imalo pameti, što pretpostavljam da ipak imaju, nama će više vjerovati nego Talijanima, prije svega iz političkih razloga.

by Guest 31/5/2021, 22:26

Slovoslagar wrote:
Speare Shaker wrote:
Slovoslagar wrote:
AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..
Potpuno se slažem. Optimum bi bilo da imamo 20+ komada.

24. Tako će i biti kada isplatimo ovu seriju Rafala.
Imaš neki insider info ili ...

Nemam, ali se u tim stvarima nikada ne varam. Bar nisam do sad.

by niels 31/5/2021, 22:28

Speare Shaker wrote:
niels wrote:
(3) Hrvatska ima loše odnose sa susjedima svojom krivicom, a ni susjedi joj nisu cvijeće. Krivnja je na obje strane, kako koja država, kako koja tema.

Hrvatska nema loše odnose svojom krivicom niti sa jednim susjedom.
Sa Srbijom definitivno ne, jer je Srbija izvršila agresiju na Hrvatsku što je neupitno, sa BiH također ne, jer BiH muslimani žele ukinuti status Hrvata kao konstitutivnog naroda i majorizirati Srbe kao konstitutivni narod, dakle, imaju agresivne namjere uz podršku Erdogana prema 2 od 3 konstitutivna naroda, a sa Slovenijom pogotovo ne, jer su uzrok nekadašnjim lošim odnosima bila slovenske teritorijalne pretenzije na hrvatsko more iz razloga jer su htjeli svojim teritorijalnim morem doseći međunarodne ode kako bi tamo mogli proglasiti isključivi gospodarski pojas radi eksploatacije nalazišta plina.
U tome im je Račan išao na ruku, ali njegov debilni prijedlog u vidu famoznog "dimnjaka" nije raspravljen u Saboru, jer se nijedna od stranaka članica njegove koalicije nije složila sa tim prijedlogom pa je SDP ostao usamljen.
Uostalom, otkad je premijer Janez Janša sa Slovenijom imamo izvrsne odnose, a Janša je već ranije za vrijeme Sanadera načelno pristao na riješavanje problema granice pred Mađunarodnim sudom pravde ili bilateralnim pregovorima što nama potpuno odgovara, jer podrazumjeva primjenu standarda međunarodnog prava bez petljanja politike u kojekakvim arbitražama sumnjivih namjera.
Sa Crnom Gorom također nemamo loše odnose, ali samo otkad je tamo prevladala suverenistička opcija.

Ne, ne izbjegavam ići u detalje, ali ovo je jako opširna tema, ne mogu generalno odgovoriti jednim upisom. Nemam ništa protiv da u narednim danima načnemo to kroz separatnu temu. Ero je pitao, kratko sam načelno odgovorio.

Kasno je, i pošteno govoreći, duša mi spava.

by Guest 31/5/2021, 22:30

niels wrote:
Speare Shaker wrote:
niels wrote:
(3) Hrvatska ima loše odnose sa susjedima svojom krivicom, a ni susjedi joj nisu cvijeće. Krivnja je na obje strane, kako koja država, kako koja tema.

Hrvatska nema loše odnose svojom krivicom niti sa jednim susjedom.
Sa Srbijom definitivno ne, jer je Srbija izvršila agresiju na Hrvatsku što je neupitno, sa BiH također ne, jer BiH muslimani žele ukinuti status Hrvata kao konstitutivnog naroda i majorizirati Srbe kao konstitutivni narod, dakle, imaju agresivne namjere uz podršku Erdogana prema 2 od 3 konstitutivna naroda, a sa Slovenijom pogotovo ne, jer su uzrok nekadašnjim lošim odnosima bila slovenske teritorijalne pretenzije na hrvatsko more iz razloga jer su htjeli svojim teritorijalnim morem doseći međunarodne ode kako bi tamo mogli proglasiti isključivi gospodarski pojas radi eksploatacije nalazišta plina.
U tome im je Račan išao na ruku, ali njegov debilni prijedlog u vidu famoznog "dimnjaka" nije raspravljen u Saboru, jer se nijedna od stranaka članica njegove koalicije nije složila sa tim prijedlogom pa je SDP ostao usamljen.
Uostalom, otkad je premijer Janez Janša sa Slovenijom imamo izvrsne odnose, a Janša je već ranije za vrijeme Sanadera načelno pristao na riješavanje problema granice pred Mađunarodnim sudom pravde ili bilateralnim pregovorima što nama potpuno odgovara, jer podrazumjeva primjenu standarda međunarodnog prava bez petljanja politike u kojekakvim arbitražama sumnjivih namjera.
Sa Crnom Gorom također nemamo loše odnose, ali samo otkad je tamo prevladala suverenistička opcija.

Ne, ne izbjegavam ići u detalje, ali ovo je jako opširna tema, ne mogu generalno odgovoriti jednim upisom. Nemam ništa protiv da u narednim danima načnemo to kroz separatnu temu. Ero je pitao, kratko sam načelno odgovorio.

Kasno je, i pošteno govoreći, duša mi spava.

Dobro. Bit će vremena i prilike.
Laku noć.

by niels 31/5/2021, 22:33

24 bi bile dvije eskadrile, obično uz 2 zrakoplova za rezervne dijelove.

Zato baratamo s 12 i umnošcima kad pričamo o nabavi borbenih zrakoplova. To je onda i pokrivanje pokrivanje područja, taktika, itd. itd. Tako mora biti, struka to zahtijeva.

by Sponsored content