Re: Zašto kršćani svjedoče o Kristu?

by Patriot_1 15/5/2014, 09:21

Slušam jučer na Ju Tjubu propovjed Josipa Lončara , katoličkog karizmatika koji govori da su u Americi imali jednu anketu među kršćanima raznih denominacija i to onima koji istinski vjeruju i vjernički žive,pitanje je bilo:"Na koji način ste uzvjerovali tj. kako ste spoznali da Bog postoji?"
75% njih su postali vjernici zato jer su im o Bogu govorili prijatelji!Dakle,na osnovu osobnog svjedočanstva a ne u crkvi,,,Dakle,kršćani,ohrabrite se i o Kristu govorite!

by zanstr 15/5/2014, 10:01

Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
Patriot_1 wrote:Dakle,,jasno je ,tko ne prihvati Krista(a nemora) teže će mu biti nego Sodomljanima!
O tome ja govorim.
Ako recimo ratko mladić prije smrti prihvati krista (iako mi se čini da je on veliki vjernik koji je davno prihvatio krista), zagarantirano će mu biti bolje u vječnosti nego nekakvom nevjerničkom djetetu.

"Hoće li tko za mnom, neka se odrekne samoga sebe, neka danomice uzima križ svoj i neka ide za mnom." (Luka 9:23)
"Što me zovete 'Gospodine, Gospodine!', a ne činite što zapovijedam?" (Luka 6:46)
"Neće u kraljevstvo nebesko ući svaki koji mi govori: 'Gospodine, Gospodine!', nego onaj koji vrši volju Oca mojega, koji je na nebesima." (Matej 7:21)
Poslanica Rimljanima - Rim 10,9 - 13
9Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. 10Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spašava. 11Jer veli Pismo: Tko god u nj vjeruje, neće se postidjeti.
12Nema uistinu razlike između Židova i Grka jer jedan je Gospodin sviju, bogat prema svima koji ga prizivlju. 13Jer: Tko god prizove ime Gospodnje, bit će spašen.

Evanđelje po Ivanu - Iv 1,12
12A onima koji ga primiše
podade moć
da postanu djeca Božja:
onima koji vjeruju u njegovo ime,

Evanđelje po Ivanu - Iv 3,16 - 18
16Uistinu, Bog je tako ljubio svijet
te je dao svoga Sina Jedinorođenca
da nijedan koji u njega vjeruje
ne propadne,
nego da ima život vječni.
17Ta Bog nije poslao Sina na svijet
da sudi svijetu,
nego da se svijet spasi po njemu.
18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.

Prva Ivanova poslanica - 1 Iv 1,9
9Ako priznamo grijehe svoje,
vjeran je on i pravedan:
otpustit će nam grijehe
i očistiti nas od svake nepravde.
Baš to vodi vodu na moj mlin,,"Tko prizna" i "Tko primi",,dakle,tko ne,,neće se spasiti!

Ne bih se slozio.

Zločinac prizna grijehe svoje, vjeruje u Isusa. Po Bibliji, on je spašen.
Onaj tko ne prizna Isusa (znači nevjernici bez obzira na kakav su način proživili život) već je osuđen i ide u pakao.

Kako ne vidiš što je pogrešno u tome?
Moje mišljenje je da ne želiš vidjet.

by Guest 15/5/2014, 10:09

zanstr wrote:
Skraćeno, kršćani tvrde da je Isus rekao: "Sve mora biti po mome. Nebitno kakav život živiš, ako na kraju prihvatiš mene kao gospodara bit će ti dobro. Oni koji me ne fermaju ni pol posto, gorit će u paklu. Njee, bu hu hu."

Citat:

"3.4.3. Samo je ljubav vjerodostojna

     U kršćanstvu je glavna zapovijed ljubav. Prema njoj će ljudi biti osuđeni ili spašeni.
Ljubav je sam Bog.
Trojstvo je međuosoban odnos u uzajamnoj ljubavi. Čovjek stvoren na sliku Božju mora to i ostvariti.
Bog je Otac ne samo kršćana nego i svih ljudi, svi su kršćani pozvani k istom cilju, Krist je rođen za sve ljude, jedini put k spasu je ljubav, pri čemu ljubav čovjeka prema čovjeku vodi nužno k Bogu. (Bolkovac, Atheisten-Christen, 20 str.).

Drugim riječima, ukoliko ateisti posjeduju ljubav prema čovjeku, oni su već spašeni.
U njima je prisutan Krist kao prisutnost odsutnoga.
Kao što je Krist neprepoznat išao prema Emausu s učenicima, koji su izgubili vjeru u njega, tako on ide i s ateistima čije oči su zadržane da ga na vrijeme ne prepoznaju.
Kao što je Duh ljubavi vidljivo izliven na zajednicu kršćana u Crkvi, tako je on nevidljivo izliven na ljude izvan Crkve. Dakle, u vjeri još odsutni Bog već je prisutan u ljubavi.

     "Čovjek koji ne uspijeva prihvatiti metafizički karakteriziranu transcendenciju, koji misli da ne može prihvatiti Boga samo izvanjski, ali koji u odgovornosti svoje egzistencije traži gdje bi se za njega mogla pojaviti objava nade i svjetlo sigurnosti ne može biti nazvan "poganinom" niti "nevjernikom"; on prihvaća stvarnost Božje prisutnosti u svojoj dubini i vjeruje da je zivot mjesto objave i susreta s Transcendentnim, njegova vjera nije još nasla eksplicitnu strukturu, njegova religija zadržava stidljivost i anonimnost koja je otvorena prema daljnjim pronalascima." (Jammes F. V., "Pagani" o "credenti anonimi".)

Slično drzi i K. Rahner:

     "Tko prihvaća potpuno svoj ljudski bitak (...) prihvatio je objavu Boga, Sina čovječjeg, jer je u njemu Bog prihvatio čovjeka".

     Za iskrenog ateista, koji je u organiziranoj formi protiv religije, može se također reći, da je anonimni vjernik.
Za komuniste je pisao Teilhard de Chardin: "Prva stvar u marksizmu nije ateizam, nego vjera u humanizam, vjera u čovjeka".
I sami su marksisti uviđali da i vjera može biti avangarda u oslobođenju čovjeka i da zato borba protiv religije sama u sebi nema potpunog opravdanja."

Kraj citata.

"Religija i religije"; prof dr. Tomislav Ivančić; str. 130.-131.

Bit će da gore citirani nisu kršćani nego nekakvi sotonistički adepti.

by zanstr 15/5/2014, 10:21

Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo :bless

by Guest 15/5/2014, 10:27

zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.

by zanstr 15/5/2014, 10:34

speare_shaker wrote:
zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.

Kako ovo drugačije interpretirat

18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.

by Patriot_1 15/5/2014, 11:55

zanstr wrote:
speare_shaker wrote:
zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.
Kako ovo drugačije interpretirat

18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.

Neznam što tu nije jasno?Krist dolazi spasiti ljude,muče ga,ubijaju,no to je jedini način da ih oslobodi grijeha,jer to čini iz ljubavi,no neki pljuju po njemu,kako onda tako i danas!
Dakle,,imaš mogućnost,,vjerovati Njemu!Zašto mu ne vjeruješ?

by zanstr 15/5/2014, 12:03

Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
speare_shaker wrote:
zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.
Kako ovo drugačije interpretirat

18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.
Neznam što tu nije jasno?Krist dolazi spasiti ljude,muče ga,ubijaju,no to je jedini način da ih oslobodi grijeha,jer to čini iz ljubavi,no neki pljuju po njemu,kako onda tako i danas!
Dakle,,imaš mogućnost,,vjerovati Njemu!Zašto mu ne vjeruješ?

Prvo, ne vjerujem u nadnaravna bića i to smatram domenom mitologije.
Drugo, Biblija puna kontradiktornih tvrdnji što nikako ne može biti savršena riječ božija.
Treće, ta biblijska pravila više izgledaju kao djelo nekakvih drevnih primitivaca željnih kontrole neg nekakvog savršenog milosrdnog bića.

by Patriot_1 15/5/2014, 12:17

zanstr wrote:
Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
speare_shaker wrote:
zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.
Kako ovo drugačije interpretirat

18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.
Neznam što tu nije jasno?Krist dolazi spasiti ljude,muče ga,ubijaju,no to je jedini način da ih oslobodi grijeha,jer to čini iz ljubavi,no neki pljuju po njemu,kako onda tako i danas!
Dakle,,imaš mogućnost,,vjerovati Njemu!Zašto mu ne vjeruješ?
Prvo, ne vjerujem u nadnaravna bića i to smatram domenom mitologije.
Drugo, Biblija puna kontradiktornih tvrdnji što nikako ne može biti savršena riječ božija.
Treće, ta biblijska pravila više izgledaju kao djelo nekakvih drevnih primitivaca željnih kontrole neg nekakvog savršenog milosrdnog bića.

To je tvoje mišljenje a ono nije bogomdano,,neprikosnovena istina!Dakle,što ako ju krivo shvaćamo?Ako ne razumimo poantu?Ako su nas zadojili krivim tumačenjima!
Stari Zavjet je teško razumiti,,da nije Novog ,ja nikad nebih vjerovao u Boga!U Novom Zavjetu je jasnije oslikano tko je i kakav je Bog!U starom imaš puno ljudskih interpratacija , insinuacija,mišljenja osoba koja sa Bogom nisu na "Ti",,i treba zbilja Božja pomoć i vodstvo onome tko poželi razlučiti ono Božje od onog ljudskog što je tamo napisano!Stari zavjet je troska,,,Novi trosku otapa i tek tad jasno raspoznati možemo,,što je zlato a što ,,moš baciti!

by Patriot_1 15/5/2014, 12:19

Ali i u troski ,,nalazimo zlato!Zato,nemojmo baciti zlato zbog troske!

by zanstr 15/5/2014, 13:05

Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
speare_shaker wrote:
zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.
Kako ovo drugačije interpretirat

18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.
Neznam što tu nije jasno?Krist dolazi spasiti ljude,muče ga,ubijaju,no to je jedini način da ih oslobodi grijeha,jer to čini iz ljubavi,no neki pljuju po njemu,kako onda tako i danas!
Dakle,,imaš mogućnost,,vjerovati Njemu!Zašto mu ne vjeruješ?
Prvo, ne vjerujem u nadnaravna bića i to smatram domenom mitologije.
Drugo, Biblija puna kontradiktornih tvrdnji što nikako ne može biti savršena riječ božija.
Treće, ta biblijska pravila više izgledaju kao djelo nekakvih drevnih primitivaca željnih kontrole neg nekakvog savršenog milosrdnog bića.
To je tvoje mišljenje a ono nije bogomdano,,neprikosnovena istina!Dakle,što ako ju krivo shvaćamo?Ako ne razumimo poantu?Ako su nas zadojili krivim tumačenjima!
Stari Zavjet je teško razumiti,,da nije Novog ,ja nikad nebih vjerovao u Boga!U Novom Zavjetu je jasnije oslikano tko je i kakav je Bog!U starom imaš puno ljudskih interpratacija , insinuacija,mišljenja osoba koja sa Bogom nisu na "Ti",,i treba zbilja Božja pomoć i vodstvo onome tko poželi razlučiti ono Božje od onog ljudskog što je tamo napisano!Stari zavjet je troska,,,Novi trosku otapa i tek tad jasno raspoznati možemo,,što je zlato a što ,,moš baciti!

Prvo je moje mišljenje, drugo i treće su činjenice.
Ovaj citat koji sam gore naveo je iz novog zavjeta i jasno i jednostavno je napisano o čemu se radi. Nije potrebno nikakvo filozofiranje i posebno tumačenje.
Osim toga Isus i Jahve su jedno, znači da su isti bog. To znači da je Isus i starozavjetni bog.

by Guest 15/5/2014, 13:52

zanstr wrote:
Kako ovo drugačije interpretirat

Probaj u kontekstu ukupnog nauka KC, a ne u skladu sa literalističkim pristupom koji je KC načelno odbacila nakon Drugog vatikanskog koncila kao onaj koji nije jedini ispravan.

Citat:

"Drugi je vatikanski sabor u svojoj Konstituciji o objavi (Dei Verbunt, br. 12) dao veliku slobodu katoličkim egzegetama, upućujući ih na to da je najvažnije naći smisao nadahnutih tekstova, a ne doslovno tumačiti biblijska izvješća.
Potaknute takvim saborskim pristupom vrlo su se brzo i vrlo snažno razvile i teologija i egzegeza."

Kraj citata.

"Teologija stvaranja"; Ladislav Nemet; str. 140.

by Patriot_1 15/5/2014, 14:01

zanstr wrote:
Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
Patriot_1 wrote:
zanstr wrote:
speare_shaker wrote:
zanstr wrote:Ovo kaj si citirao mi se nekako kosi sa citatima iz Biblije koje sam gore naveo

Stvar intepretacije.
Kako ovo drugačije interpretirat

18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.
Neznam što tu nije jasno?Krist dolazi spasiti ljude,muče ga,ubijaju,no to je jedini način da ih oslobodi grijeha,jer to čini iz ljubavi,no neki pljuju po njemu,kako onda tako i danas!
Dakle,,imaš mogućnost,,vjerovati Njemu!Zašto mu ne vjeruješ?
Prvo, ne vjerujem u nadnaravna bića i to smatram domenom mitologije.
Drugo, Biblija puna kontradiktornih tvrdnji što nikako ne može biti savršena riječ božija.
Treće, ta biblijska pravila više izgledaju kao djelo nekakvih drevnih primitivaca željnih kontrole neg nekakvog savršenog milosrdnog bića.
To je tvoje mišljenje a ono nije bogomdano,,neprikosnovena istina!Dakle,što ako ju krivo shvaćamo?Ako ne razumimo poantu?Ako su nas zadojili krivim tumačenjima!
Stari Zavjet je teško razumiti,,da nije Novog ,ja nikad nebih vjerovao u Boga!U Novom Zavjetu je jasnije oslikano tko je i kakav je Bog!U starom imaš puno ljudskih interpratacija , insinuacija,mišljenja osoba koja sa Bogom nisu na "Ti",,i treba zbilja Božja pomoć i vodstvo onome tko poželi razlučiti ono Božje od onog ljudskog što je tamo napisano!Stari zavjet je troska,,,Novi trosku otapa i tek tad jasno raspoznati možemo,,što je zlato a što ,,moš baciti!
Prvo je moje mišljenje, drugo i treće su činjenice.
Ovaj citat koji sam gore naveo je iz novog zavjeta i jasno i jednostavno je napisano o čemu se radi. Nije potrebno nikakvo filozofiranje i posebno tumačenje.
Osim toga Isus i Jahve su jedno, znači da su isti bog. To znači da je Isus i starozavjetni bog.

U kontekstu kojeg ti ne razumiš!Dakle,,tko je i kakav Starozavjetni Bog?Onakav kakvim ga je Isus opisao a ne Židovi!Oni su dali najtočniju sliku o Bogu,,donekle točnu ali oni Ga nisu osobno poznavali,,On je!Sad,,tu sliku i takvog Boga,,ti pod utjecajem kojekakvih krivo usmjerenih ljudi,,iskrivljavaš!Bavimo se Bogom Isusa Krista!Pustimo ono prije!To ti je kao ženidba,djelomično poznaš svoju buduću,,tek kad uđeš u brak,znaš kakva je,,živiš s njom!i obratno!Raspravljajmo o Bogu kakvim ga je Isus oslikao!Ovo prije je bilo ,,malo najasno!

by Guest 15/5/2014, 14:01

Patriot_1 wrote:
von_Starhemberg wrote:
Patriot_1 wrote:
von_Starhemberg wrote:
Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:Dakle,,jasno je ,tko ne prihvati Krista(a nemora) teže će mu biti nego Sodomljanima!

To zapravo i govori da Isus nije nikakav Bog nego hohštapler... navodite kao da svi imaju slobodnu volju ali je ona uvjetovana te ako se ne napravi baš tako onda ode sve u krasan k.... To nije nikakva slobodna volja, naprotiv, to je pokazivanje samo da je to samozvani bog... pih... takvih imamo po mentalnim ustanovama koliko hoćeš....
To su njegove fantazije (i njemu sličnih), Isus nema veze s tim...
Ovo je upućeno takvima kao ti:"Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze vama u ovčjem odijelu, a iznutra su vuci grabežljivi. Po njihovim plodovima ćete ih prepoznati. Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima, a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova. Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. Dakle: po plodovima njihovim ćete ih prepoznati." (Matej 7:15)
To je on mislio na Pavla. No, ti si ovca pa ti to nije jasno.

³Kad se približio Damasku, odjednom ga obasja svjetlost s neba.
⁴Padne na zemlju. Začuje nato glas kako mu govori: 'Savle, Savle! Zašto me progoniš?'
⁵ 'Tko si ti, Gospodine?' upita Savao.'Ja sam Isus kojega progoniš!' odgovori glas.
⁶'Ustani i pođi u grad! Ondje će ti se reći što da činiš.'
⁷Savlovi su suputnici ostali bez riječi. Čuli su glas, ali nikoga nisu vidjeli.
⁸Savao ustane sa zemlje. Oči su mu bile otvorene, ali ništa nije vidio. Povedu ga zato za ruku i uvedu u Damask.
⁹Tri dana nije ništa vidio niti je jeo i pio.
¹⁰A u Damasku je živio vjernik^[a] imenom Ananija. Njemu Gospodin reče u viđenju: 'Ananija!'
'Molim, Gospodine?' odazove se on.
¹¹Gospodin mu reče: 'Idi u Ravnu ulicu, u Judinu kuću, i ondje potraži Savla iz Tarza. Eno ga ondje; moli se.
¹²U viđenju koje sam mu dao vidio je čovjeka imenom Ananija kako ulazi i polaže na njega ruke da progleda.'
¹³'Ali, Gospodine,' odgovori Ananija, 'od tolikih sam čuo da je mnogo zla učinio tvojim svetima u Jeruzalemu!
¹⁴Ima punomoć od velikog svećenika da okuje u lance sve koji prizivaju tvoje ime.'
¹⁵Gospodin mu odgovori: 'Idi i učini što ti kažem. Izabrao sam Savla da ponese moje ime poganima i kraljevima i izraelskome narodu.
¹⁶Pokazat ću mu koliko mora pretrpjeti zbog mojega imena.'
¹⁷Ananija ode onamo, položi ruke na Savla i reče: 'Brate Savle, Gospodin Isus koji ti se ukazao na putu poslao me je da progledaš i da se napuniš Svetoga Duha.'
¹⁸Savlu s očiju odmah spadne nešto poput ljuski te progleda. Ustane zatim i krsti se.
¹⁹Onda nešto pojede i okrijepi se.
Savao u Damasku i Jeruzalemu
Savao je nekoliko dana ostao s vjernicima u Damasku.
²⁰Smjesta je po sinagogama počeo propovijedati da je Isus Božji Sin.
²¹Svi koji su ga slušali bili su zaprepašteni. 'Pa nije li ovo onaj isti koji je u Jeruzalemu istrebljivao Isusove sljedbenike?' pitali su. 'Zar on nije došao ovamo zato da ih uhiti i okovane odvede pred velike svećenike?'
²²Savlovo je propovijedanje bivalo sve silnije. Zbunjivao je židove u Damasku dokazujući im da je Isus Mesija.
²³Nakon podosta vremena, židovski ga vođe odluče pogubiti,

Dakle, navodiš lažovove laži da bi opravdao lažova, pa krasno afro

by Guest 15/5/2014, 14:03

zanstr wrote: To znači da je Isus i starozavjetni bog.

Ne znači, ni blizu, ni po kakvom kriteriju.

by zanstr 15/5/2014, 14:27

speare_shaker wrote:
zanstr wrote:
Kako ovo drugačije interpretirat

Probaj u kontekstu ukupnog nauka KC, a ne u skladu sa literalističkim pristupom koji je KC načelno odbacila nakon Drugog vatikanskog koncila kao onaj koji nije jedini ispravan.

Citat:

"Drugi je vatikanski sabor u svojoj Konstituciji o objavi (Dei Verbunt, br. 12) dao veliku slobodu katoličkim egzegetama, upućujući ih na to da je najvažnije naći smisao nadahnutih tekstova, a ne doslovno tumačiti biblijska izvješća.
Potaknute takvim saborskim pristupom vrlo su se brzo i vrlo snažno razvile i teologija i egzegeza."

Kraj citata.

"Teologija stvaranja"; Ladislav Nemet; str. 140.

Čemu onda Biblija?
Zašto ju treba posebno interpretirat ako je to riječ božija?
Čemu onda takav bog kojega je potrebno ispravljat?
Da li je to uopće bog?
Čemu kršćanstvo?
Zašto ne propisati nova pravila?

To individualno interpretiranje se može gledati na slijedeći način.
Kupim Monopoli koji sadrži set pravila. Da bi igra funkcionirala, ta pravila se moraju poštivat.
S vremenom počnem interpretirat pravila na svoj način jer mislim da ih ne treba shvaćati doslovno i odjednom. Ti počneš pravila interpretirati na svoj način i netko treći na svoj. Igra odjednom nema smisla.

Ne tvrdim da je kompetna biblija samo sadizam i brutalnost, naravno da ima i dobrih stvari. Ali onda izvuci te dobre stvari i dodaj još neke pametne misli pa napiši novu knjigu. Ovo "interpretiranje" Biblije samo pokazuje koliko se ljudi teško odriču tradicije ma kakva ona bila.

by Patriot_1 15/5/2014, 14:28

von_Starhemberg wrote:
Patriot_1 wrote:
von_Starhemberg wrote:
Patriot_1 wrote:
von_Starhemberg wrote:
Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:Dakle,,jasno je ,tko ne prihvati Krista(a nemora) teže će mu biti nego Sodomljanima!

To zapravo i govori da Isus nije nikakav Bog nego hohštapler... navodite kao da svi imaju slobodnu volju ali je ona uvjetovana te ako se ne napravi baš tako onda ode sve u krasan k.... To nije nikakva slobodna volja, naprotiv, to je pokazivanje samo da je to samozvani bog... pih... takvih imamo po mentalnim ustanovama koliko hoćeš....
To su njegove fantazije (i njemu sličnih), Isus nema veze s tim...
Ovo je upućeno takvima kao ti:"Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze vama u ovčjem odijelu, a iznutra su vuci grabežljivi. Po njihovim plodovima ćete ih prepoznati. Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima, a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova. Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. Dakle: po plodovima njihovim ćete ih prepoznati." (Matej 7:15)
To je on mislio na Pavla. No, ti si ovca pa ti to nije jasno.

³Kad se približio Damasku, odjednom ga obasja svjetlost s neba.
⁴Padne na zemlju. Začuje nato glas kako mu govori: 'Savle, Savle! Zašto me progoniš?'
⁵ 'Tko si ti, Gospodine?' upita Savao.'Ja sam Isus kojega progoniš!' odgovori glas.
⁶'Ustani i pođi u grad! Ondje će ti se reći što da činiš.'
⁷Savlovi su suputnici ostali bez riječi. Čuli su glas, ali nikoga nisu vidjeli.
⁸Savao ustane sa zemlje. Oči su mu bile otvorene, ali ništa nije vidio. Povedu ga zato za ruku i uvedu u Damask.
⁹Tri dana nije ništa vidio niti je jeo i pio.
¹⁰A u Damasku je živio vjernik^[a] imenom Ananija. Njemu Gospodin reče u viđenju: 'Ananija!'
'Molim, Gospodine?' odazove se on.
¹¹Gospodin mu reče: 'Idi u Ravnu ulicu, u Judinu kuću, i ondje potraži Savla iz Tarza. Eno ga ondje; moli se.
¹²U viđenju koje sam mu dao vidio je čovjeka imenom Ananija kako ulazi i polaže na njega ruke da progleda.'
¹³'Ali, Gospodine,' odgovori Ananija, 'od tolikih sam čuo da je mnogo zla učinio tvojim svetima u Jeruzalemu!
¹⁴Ima punomoć od velikog svećenika da okuje u lance sve koji prizivaju tvoje ime.'
¹⁵Gospodin mu odgovori: 'Idi i učini što ti kažem. Izabrao sam Savla da ponese moje ime poganima i kraljevima i izraelskome narodu.
¹⁶Pokazat ću mu koliko mora pretrpjeti zbog mojega imena.'
¹⁷Ananija ode onamo, položi ruke na Savla i reče: 'Brate Savle, Gospodin Isus koji ti se ukazao na putu poslao me je da progledaš i da se napuniš Svetoga Duha.'
¹⁸Savlu s očiju odmah spadne nešto poput ljuski te progleda. Ustane zatim i krsti se.
¹⁹Onda nešto pojede i okrijepi se.
Savao u Damasku i Jeruzalemu
Savao je nekoliko dana ostao s vjernicima u Damasku.
²⁰Smjesta je po sinagogama počeo propovijedati da je Isus Božji Sin.
²¹Svi koji su ga slušali bili su zaprepašteni. 'Pa nije li ovo onaj isti koji je u Jeruzalemu istrebljivao Isusove sljedbenike?' pitali su. 'Zar on nije došao ovamo zato da ih uhiti i okovane odvede pred velike svećenike?'
²²Savlovo je propovijedanje bivalo sve silnije. Zbunjivao je židove u Damasku dokazujući im da je Isus Mesija.
²³Nakon podosta vremena, židovski ga vođe odluče pogubiti,
Dakle, navodiš lažovove laži da bi opravdao lažova, pa krasno

Znači ,po tebi,,Novi Zavjet piše laži!Od tebe drugo ne očekujem!

by oldie 15/5/2014, 14:30

Patriot_1 wrote:Znači ,po tebi,,Novi Zavjet piše laži!Od tebe drugo ne očekujem!

nisu sve same laži - ima i izmišljotina

by Patriot_1 15/5/2014, 14:31

oldie wrote:
Patriot_1 wrote:Znači ,po tebi,,Novi Zavjet piše laži!Od tebe drugo ne očekujem!
nisu sve same laži - ima i izmišljotina

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10254011_889680451058042_7885643466098720454_n.jpg

by zanstr 15/5/2014, 14:39

von_Starhemberg wrote:
zanstr wrote: To znači da je Isus i starozavjetni bog.
Ne znači, ni blizu, ni po kakvom kriteriju.

Prema kršćanstvu je.

by Guest 15/5/2014, 15:17

zanstr wrote:
To individualno interpretiranje

Nije riječ samo o individualnim intepretacijama nego teološkim razmatranjima unutar okvira službenog nauka KC.

by Sponsored content